conseil dressage chien adopté

[k242]

Bonsoir,
J'aï besoin de conseil. J'ai annoncé il y a un mois la mort de ma chienne et ma femme et moi avons décidé d'adopter un autre chien. C'est un épagneul croisé setterde 3ans demi qui aà vevécut un abandon étant chiot (il a ete retrouve dans un carton) et un deuxieme abandon pour des raisons vagues( demenagement en appartement).
C'est un mâle castré très sociable cependant j'ai du mal à lui inculquer les bases. Je le trouve extrêmement têtue. J'ai debuté avec des récompenses et des caresses mais j'ai du mal à ne serait ce que le faire s'asseoir. Ce soir en rentrant de promenade j'ai insisté en lui ordonnant de s'asseoir. J'ai accompagné l'ordre en appuyant sur son arrière train et surprise, il à grogné. Je n'arrivë pas à le faire se coucher. Le soir il se met sur unë marche et part ensuite à sa couche. Pour la balade la encore j'ai travaillé avec une longe et j'ai eu de bons résultats cependant quand il décide de partir il s'en va et je dois attendre parfois deux minutes avant qu'il ne reapparaisse. Je le promene au même endroit et là ça va à peu près étant donné que nous l'avons adopté que recement.
A la maison il essayé constament de monter sur nous ou bien pose sa tête sur nos genoux. Mais quand on lui dit non il descend.
En gros il n'ecoute pas trop malgré mes efforts en utilisant le dressage positif et surtout le fait qu'il m'ait grogné dessus ne me plaît pas du tout. Quand il à fait ça je l'ai saisi par le cou je lui ai dit non fermement et je l'ai mis dans le jardin. J'ai fait cela sur le coup de la colere.
Ce qui m'embête aussi c'est que j'ai l'impression qu'il n'écoute pas. Il est tres affectueux. Il est constament en train de remuer la queue et de demander des caressfilsil est très très propre et n'a jusqu à maintenant fait aucune bêtise dand la maison.
Je suis preneur de tous conseils autre que celui d'aller voir un professionnel.
Merci d'avance

[Invité]

Euh... je ne suis pas une spécialiste de l'éducation positive, mais je ne crois pas qu'appuyer sur le dos du chien ou le choper par le cou pour l'engueuler fasse partie de l'arsenal "positif" ?

Et je ne vois pas trop comment un chien tenu en longe peut partir... à moins que j'aie mal compris.

Adopté récemment, c'est-à-dire? Tu lui as laissé le temps, tu lui as montré que tu étais digne de confiance avant de vouloir t'imposer? Si un type que j'avais croisé trois fois dans ma vie voulait m'assoir de force sur une chaise en me contraignant physiquement, crois-moi que moi aussi, je grognerais et pas qu'un peu... Il t'écoutera quand tu auras fait tes preuves à ses yeux. Ouais je sais, ça t'aide pas, mais bon, la priorité, les bases comme tu dis, c'est vraiment qu'il s'assoit et se couche sur ordre, ou qu'il se sente en confiance et qu'il ait envie de se surpasser pour toi?

[Minosh]

D'accord avec Dgedg, prenez le temps de vous connaître, d'établir la confiance.
Tant qu'il respecte les règles essentielles dans la maison, fichez lui la paix et après, quand votre relation sera consolidée, tu pourras éventuellement tenter des apprentissages plus pointus.

Tu sais, je ne demande jamais à mon chien de 4 ans , ni de se coucher ni de s'asseoir, ce n'est vraiment pas si important pour moi. Je préfère travailler sur la complicité, le rappel, le "tu attends", "tu laisses", "c'est fini" etc

Il n'en faut pas forcément beaucoup pour être en phase avec son chien et comme tu ignores pas mal de choses de son passé, j'irais vraiment en douceur, ce chien a besoin d'être sûr que vous n'allez pas l'abandonner.

[k242]

Mmm, j'ai jamais dit que je travallais qu'avec le renforcement positif. Desolé mais je ne suis pas d'accord. Au bout d'un mois il n'a pas à grogner si j'insiste pour un ordre aussi simple. Quant a l'attraper par le cou c'est peut être brusque mais je préfère l'être un peu plutôt que me faire marcher dessus plus tard. Ce qui est sûr c'est qu'il à compris. Bref, merci pour les quelques conseils. Je vais voir. J'ai des chiens depuis 20ans mais jamais un seul n'a grogné. De plus j'ai un enfant de cinq ans et je ne veux pas qu'il se fasse mordre donc si la méthode "musclee" marchë mieux c'est ce que je ferais. C'est ce que j'ai tjrs faits et croyez moi mes chiens n'etaient ni malheureut ni peureux ni soumis.et par musclée je ne parle pas de violence ou de brutalité. N'en deplaise à certains.

[Invité]

Oh eh ça va aller hein, je voudrais bien voir où quelqu'un t'a répondu que tu brutalisais ton cabot, faut arrêter de tout prendre de travers, on peut plus rien dire sans que les gens déforment et se vexent... Tu parles de "dressage positif", je te réponds que c'est pas ce que tu fais, c'est tout ce que j'ai dit.

Maintenant c'est pas parce qu'on a des chiens depuis 20, 30 ou 50 ans que ça veut dire qu'on est capable de créer un lien fort avec n'importe quel chien en trois minutes, surtout un chien abandonné, et qu'on peut se permettre d'exiger de lui qu'il ne soit pas sur la défensive (grogner ça veut pas dire agresser ou mordre ton gamin, ça veut juste dire qu'il tentait de te faire passer un message...)

[Educalins]

Il y a en effet des chances qu'avec ce chien là, les méthodes "musclées" ne conviennent pas...
Lui appuyer sur le dos a été pour lui une contrainte trop forte, et il te l'a dit.

C'est toujours une chance un chien qui grogne, il communique!!
On ne punit pas un chien qui grogne, sous peine de le voir mordre directement la fois d'après...

Détends toi.
Tu ne connais pas son passé... Il faut que tu sois patient.
Essaie de prendre en compte tout çà et sois plus souple dans tes demandes.

Pour les apprentissages certains chiens y sont plus réceptifs...
Pour d'autres, il faut ruser un peu plus...
A toi de trouver ce qui va le motiver!
Et contente toi de peu... Pour le moment!
Établie un lien de confiance, et les choses devraient se mettre en place naturellement.

[RELA]

Pour le "assis" est-ce qu'il n'aurait pas un problème physique ?

Un chien qui grogne n'est pas forcément un méchant, le fait de lui appuyer sur l'arrière-main peut lui provoquer une douleur qui le fait réagir ? Quand on ne connaît pas le passé d'un chien ce n'est pas facile.

[laika100]

En te lisant, j'ai l'impression de voir Saga, (c'est un bouvier bernois que l'on a recueilli il y a maintenant 3 ans).

Quand elle est arrivée, on ne lui a rien demandé les premiers mois : elle était complètement terrorisée dès que l'on élevait un peu la voix ou que je sortais le balais (par ex.).

Et puis petit à petit, c'est venu quand elle a eu confiance en nous. Je te dirais que 3 ans après, elle a les bases du savoir vivre canin : elle revient quand on l'appelle, elle ne tire pas en laisse (après les 5 premières minutes), elle est propre, sociable avec les gens qu'elle connaît (méfiante vis à vis des autres) MAIS c'est tout et on insiste pas pour plus.

Pour le reste, elle est voleuse (quand on a crevé de faim, pas facile de faire passer le truc), elle dort dans le canapé (mais descend à la demande) et surtout elle a du mal à contrôler ses émotions :par ex. on lui a présenté les 3 chatons orphelins et là, c'était la fête elle voulait les sentir, jouer avec,.... sans méchanceté mais 40 kg contre 450 gr, ça le fait pas

[Minosh]

De plus j'ai un enfant de cinq ans et je ne veux pas qu'il se fasse mordre donc si la méthode "musclee" marchë mieux c'est ce que je ferais.  C'est ce que j'ai tjrs faits et croyez moi mes chiens n'etaient ni malheureut ni peureux ni soumis.et par musclée je ne parle pas de violence ou de brutalité.  N'en deplaise à certains.  

Ces propos me font craindre un nouvel abandon ...

Trop de certitudes peut nuire. Un chien adopté exige toujours plus de souplesse surtout quand on ne connaît pas son passé. Un chien qui grogne, on sait au moins que quelque chose ne va pas alors qu'un chien qui chope sans prévenir ...

Il faut avoir toujours la modestie d'adapter le mode et priorités d'éducation en fonction de la personnalité et le passé du chien. Les chiens ne sont pas des robots :comme les enfants tu en as des sensibles, des peureux, des têtus etc, un bon parent doit s'adapter, pareil pour un maître ...

On t'a donné notre avis et bien qu'ayant tous des approches éducatives différentes, on s'est retrouvé sur l'essentiel, je crois que ça devrait te faire réfléchir.

[k242]

j'avais publié un message plus long mais il n'a pas été posté. Probablement une mauvaise manip de ma part.

Bon je me rappelle maintenant pourquoi j'évite les forums. On juge on sermonne et on pseudo conseille.

Crains ce que tu veux minoch tu ne me connais pas. Je ne me permettrais pas de te juger donc aies au moins l’intelligence de faire de même. Si je suis ici c'est justement pour débattre. je ne me vexe pas mais quand je vois les réponses qu'on me donne je suis assez surpris quant aux exagération par rapport à mon post. je remercie cependant ceux qui me donnent des réponses honnêtes et concrètes qui peuvent m'informer et me guider.

Le chien que j'ai adopté est un chien docile. En un mois j'ai assez de recul pour le savoir.
En un mois j'ai également pu le lâcher alors que c'est un croisé épagneul donc chien de chasse donc plutôt à caractère fugueur. Donc la confiance est en train de s'installer.

Je sais ce que c'est un chien abandonné je n'ai eu que des chiens de la SPA et que des croisés ( et je suis très fier d'adopter plutôt que d'acheter car un chien n'est pas un bien. Je sais que certaines habitudes ne disparaîtront jamais. je sais également qu'ils ont vécu un traumatisme. tout ca je le sais. Mon post à la base était sous forme de question afin surtout de me rassurer car j'aime beaucoup ce chien il est adorable et ne mérite que le meilleur.

Mais je ne suis pas surpris de certaines réponses je m'y attendais. C'est tjrs la même chose sur les forums, on prend la personne à partie et on juge. Désormais je vais me débrouiller seul comme j'ai tjrs fait jusqu'à présent. C'est dommage de ne pas pouvoir échanger sans avoir des remarques déplacées ou des faux débats ou même une déviation du sujet initial. Je dis cela pour tous les forums.

@ laika, merci de ta réponse en particulier ça m'a rappelé une de mes chiennes. Moi je ne cherches ni la soumission absolue du chien ni un dressage poussé; Juste les bases le reste je m'en fouts je laisse le chien vivre sa vie.

[crissie]

Bonjour K242
pour cette adoption
J'ai actuellement un chien que j'ai adopté en SPA il y a un peu plus d'un an je suis sa cinquième propriétaire (il avait à l'époque 2 ans et demi) très calin, très sociable comme le tient mais tetu comme une mule. Il m'a également grogné dessus plusieurs fois dessus mais je ne l'ai jamais réprimandé ne connaissant pas son passé j' y suis allée en douceur je l'ai beaucoup observer afin de comprendre ses diverses réactions . Je lui ai appris à me faire confiance et les ordres de bases sont arrivés naturellement mais à son rythme . Cela a pris tout de meme plusieurs mois .
Je t'encourage à ne pas baisser les bras donne lui du temps ainsi qu'à toi pour que la complicité s'installe entre vous deux

[Minosh]

Franchement, je suis désolée si tu penses que je te juge. Je n'ai pas la réputation d'être excessive dans mes propos, Je me contente juste de te mettre en alerte sur trop de rigidité dans le cas de cette adoption.

Vraiment pas de jugement de ma part et je ne peux que te féliciter de n'avoir pris que des chiens de refuge, c'est une belle démarche.

Pourquoi dis-tu qu'on pseudo conseille ? Tu dis que ton post a été créé surtout pour te rassurer mais tu ne m'empêcheras pas de penser que quand un chien grogne, il faut d'abord s'interroger: pourquoi réagit-il ainsi ?
Je t'invitais simplement à ne pas être trop pressé avec lui, certains chiens demandent plus de temps que d'autres et un mois, je trouve que c'est très court ...

Oui, sur les forums, c'est parfois difficile et pour ma part je m'efforce toujours de prendre du recul mais ce qu'on croit avoir fait passer comme message n'est pas toujours perçu comme on le souhaiterait.

Je t'adresse donc mes excuses si tu t'es senti attaqué, ce n'était vraiment pas mon intention, je n' ai jamais insinué que tu brutalisais ton chien, juste qu'il fallait être plus patient ...
J'espère que tu n'en resteras pas là !

[k242]

J'accepte tes excuses. il n'y a pas de problèmes. j'ai juste une très mauvaise expérience des forums que ce soit des forums de mécanique ( je suis motard) ou aquariophile ou autre. C'est pour cela que je peux paraître sur la défensive. Je m'excuse en retour.

oui je suis conscient qu'1 mois est très court et par moment je suis même content de certaine chose en un temps si court. C'est juste que malgré le fait que je me suis promis de ne pas comparer je le faits inconsciement. Je connais la raison pour laquelle il a grogné: ca le dérangeait clairement que j'insiste et j'ai peut être exagéré. son grognement a été bref sans l'ouverture de la machoire et sans autres signes donc je l'ai pris comme un signal d’inconfort. Je suis malade en ce moment je traine une rhino depuis 7 jours et sortir malade promener un chien est pas évident et fatiguant. d'ailleurs je suis très fatigué le soir lorsque je rentre, je suis sous antiobiotiques mais je trouve encore la force pour aller me ballade 3/4 d'heures avec lui.

bref de tte facon j'aime trop les chiens pour abandonner un animal et je suis d'une nature extrêmement têtue et je ne lâche rien lorsque je me suis fixé un but et mon but est et a tjrs été que GUS ( c'est son prénom) soit un membre de la famille et je pense qu'il se sent bien avec nous du moins c'est mon ressenti. après avec mon fils il a grogné le tout 1er jour parce qu'il avait été dérangé alors qu'il était allongé et depuis il aime jouer avec lui. mais je reste très vigilant.

[Minosh]

Entre gens intelligents et ouverts, on finit toujours par se comprendre ...

je vois que tu es tout à fait capable d'analyser toi-même la situation et c'est vrai que les comparaisons se font parfois à notre insu. C'est ce qui est passionnant avec les chiens, on doit toujours se remettre en question.

Bon courage à toi, prends ton temps avec Gus (sympa ce prénom !), mon chien aussi déteste quand on insiste mais lui ne grogne pas, il fait de la résistance passive s'il estime que j'abuse et "n'entends" alors plus tout ce que je peux lui dire, il se contente de s'allonger, imperméable à ma présence ou il file à l'autre bout du jardin ... Je sais alors que je m'y suis mal prise !

[k242]

lol oui Gus est sympa comme nom ca lui va très bien d'ailleurs. je le surnomme déja gugusse ce que ma femme n'aime pas...

Je vais moins me prendre la tête je pense je ne veux pas non plus le braquer; en plus il est une crème il cherche tjrs du réconfort et des caresses. Je pense qu'il a eu un gros manque d'affection le pauvre ce qui fait qu'il est très pot de colle.

Merci et bonne journée.

[lucie27]

Bonsoir,
J'aï besoin de conseil. J'ai annoncé il y a un mois la mort de ma chienne et ma femme et moi avons décidé d'adopter un autre chien. C'est un épagneul croisé setterde 3ans  demi qui aà vevécut un abandon étant chiot (il a ete retrouve dans un carton) et un deuxieme abandon pour des raisons vagues( demenagement en appartement).
C'est un mâle castré très sociable cependant j'ai du mal à lui inculquer les bases. Je le trouve extrêmement têtue.  J'ai debuté avec des récompenses et des caresses mais j'ai du mal à ne serait ce que le faire s'asseoir.  Ce soir en rentrant de promenade j'ai insisté en lui ordonnant de s'asseoir. J'ai accompagné l'ordre en appuyant sur son arrière train et surprise, il à grogné.  Je n'arrivë pas à le faire se coucher.  Le soir il se met sur unë marche et part ensuite à sa couche. Pour la balade la encore j'ai travaillé avec une longe et j'ai eu de bons résultats cependant quand il décide de partir il s'en va et je dois attendre parfois deux minutes avant qu'il ne reapparaisse. Je le promene au même endroit et là ça va à peu près étant donné  que nous l'avons adopté  que recement.
A la maison il essayé constament de monter sur nous ou bien pose sa tête sur nos genoux.  Mais quand on lui dit non il descend.
En gros il n'ecoute pas trop malgré mes efforts en utilisant le dressage positif et surtout le fait qu'il m'ait grogné dessus ne me plaît pas du tout.  Quand il à fait ça je l'ai saisi par le cou je lui ai dit non fermement et je l'ai mis dans le jardin.  J'ai fait cela sur le coup de la colere.
Ce qui m'embête aussi c'est que j'ai l'impression qu'il n'écoute pas.  Il est tres affectueux.  Il est constament en train de remuer la queue et de demander des caressfilsil est très très propre et n'a jusqu à maintenant fait aucune bêtise dand la maison.
Je suis preneur de tous conseils autre que celui d'aller voir un professionnel.
Merci d'avance

Têtu pour un épagneul c'est logique non? lol

Tu dis qu'il cherche le contact à la maison mais que tu lui dis non, et après tu lui ordonnes de s’asseoir ou de se coucher. il est peut être juste paumé ton chien.
Que tu veuilles pas qu'il te saute dessus c'est légitime, mais il a peut être juste besoin d'être rassuré. D'avoir des papouilles et de voir qu'i peut te faire confiance.
Mon père aussi a toujours eu des chiens. Mais il a quand même mis 3 semaines à pouvoir approcher et caresser ma chienne quand je l'ai eu (aussi en refuge).

Après qu'il grogne quand tu lui appuis sur les fesses pour moi ça n'a rien de choquant. il te dit juste qu'il aime pas ça. Et il vaut mieux un chien qui grogne qu'un chien qui mort sans prévenir. Laisse lui le temps!
Il a quel âge au fait?

[k242]

il va avoir 4 ans le 21 octobre prochain.

[k242]

Je viens donner des nouvelles. J'ai décidé de ne plus aller sur les sites qui donnent des conseils en dressage etc car c'est ce que j'ai fait n'ayant plus eu à dresser de chien pendant 9 ans au moins. Eh bien en l'espace de 2 semaines il obéit au rappel 70% du temps, ne grogne plus et nous fait comprendre qu'il est heureux. de plus nous avions un chat avec lequel les choses étaient tendues. Je les ai laisser régler leurs histoires. Ce matin ma chatte s'est laisée approcher par le chien. Cependant il a oser lui renifler les fesses et visiblement c'était trop pour un premier contact .
Je n'ai pas utilisé de techniques particulières pour le rappel, juste une balle en caoutchouc que j'ai mis dans ma poche. De plus en 3 séances il rapporte sans que j'ai eu quoique ce soit de particulier à faire sinon lui faire comprendre que s'il n’obéit pas je ne joues plus avec lui.

Donc je dirais que les choses se sont nettement améliorées et ce depuis que j'ai arrêté de vouloir utiliser les méthodes de dressage conseillées. J'y vais au feeling maintenant, à l'instinct et ca se passe vraiment bien.

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