conflit dans la meute

fred61 Mer 16 Sep 2015, 23:32

bonjour a tous !

je possède trois chiens, un couple de bouledogue français de trois ans et une cane corso de 11 mois.

le problème est le suivant: ma cane corso (jesabelle) se fait attaquer fréquemment par mon bouledogue mâle, (izak) au point de la mordre, jesabelle se laisse faire en hurlant et se fait même pipi dessus de peur quand cela arrive.

j'avoue être dépassé quand cela se produit, je m'efforce de les séparer.
quelle attitude dois-je avoir que sa se produit ?

merci

**Minosh** Mer 16 Sep 2015, 23:36

Depuis quand se fait-elle attaquer et dans quelles circonstances ?
Es-tu toujours présent quand ça se passe ?

fred61 Mer 16 Sep 2015, 23:48

depuis sont arrivée, au départ, c’était surtout au moment de la gamelle, mais plus maintenant.
cela se produit quand je suis la principalement, quand nous sommes a table par exemple, et sa part d un coup ! sans grognement pour prévenir, il la chope.
ou quand ils jouent si elle a le malheur d avoir un jouet dans la gueule et qu uil le veut, il va la mordre.

**Minosh** Jeu 17 Sep 2015, 00:11

Tu dis que c'est depuis son arrivée, elle avait quelle âge ?
Izak a t'-il une relation particulière avec toi ? A t'-il ce genre de réactions avec d'autres chiens ?

Est-ce que tout ce petit monde est castré et stérilisé ?

Est-ce qu'il y a des moments de complicité entre Izak et Jesabelle ? Comment ça se passe entre eux pendant les balades ? Comment sont organisés les couchages des chiens ?

Quand vous êtes à table, où sont les chiens ? Vous arrive t'-il de leur donner à manger à ce moment, bout de fromage ou autre ?

fred61 Jeu 17 Sep 2015, 00:49

jesabelle avait 6 mois quand elle est arrivée.
izak est un pot de colle, il me suit partout.
avec mon autre bouledogue (irina) il n'est pas du tout agressif, il est même limite soumis a elle.
ma femelle bouledogue est stérilisée, izac lui est entier et jesabelle vient d avoir ses premières chaleurs.

les moments de jeux sont souvent court, quand je joue avec eux cela se passe relativement bien. mais quand ils jouent ensemble (tout les trois) là sa se complique est fini par une bagarre, si on peu appeler sa comme ça puisqu'elle ne se défend pas.

pendant les balades, tous ce passe bien.
quand nous mangeons les chiens sont couchés, mais il arrive qu a la fin du repas que nous donnions un morceau de fromage à chacun.

**Minosh** Jeu 17 Sep 2015, 01:18

Il est probable qu'il y ait un peu de jalousie. Tu dis qu'il est pot de colle avec toi, te suit partout. Quand Jesabelle est arrivée, il a pu se sentir menacé, un nouveau chien, on lui donne forcément plus d'attention ... Et puis, comme il est limite soumis à Irina, peut-être Jesabelle sert-elle de bouc-émissaire ?
C'est toujours très compliqué pour nous humains, de comprendre les tenants et les aboutissants quand il y a plus de 2 chiens.

Quelques questions restent sans réponses: peuvent-ils rester à dormir tranquillement l'un contre l'autre ? Je parle de Jesabelle et Izak.
La nuit, où dorment-ils respectivement ?
Izak se comporte comment avec les chiens étrangers ?

Quels types de jeux faites-vous ensemble ?

Je te conseillerais de ne pas caresser Jesabelle en présence d' Izak, ni lui prêter trop d'attention.

Vous êtes en maison ? Quand tu es au travail, il y a aussi des bagarres entre eux ? Comment ça se passe avec ta compagne ?

Invité Jeu 17 Sep 2015, 07:26

Pourquoi ne pas caresser la jeune en présence de l'agresseur ??? là je ne comprends pas ! depuis quand c'est un chien qui décide qui on doit caresser ou non et en présence de qui ????

Perso si mon chien fait ça, il se fait sérieusement engueuler, observe le et tu verras que ça ne se déclenche pas sans raison, donc anticipe.

**Minosh** Jeu 17 Sep 2015, 08:56

Tam, parce que justement il n'est pas si facile de comprendre ni anticiper, la prudence me semble de mise tant que le problème n'a pas été clairement identifié.
Une gueulante ne fera que rendre le chien prudent en ta présence mais il règlera son compte dès que tu auras le dos tourné ...

**leturlupin** Jeu 17 Sep 2015, 09:25

Pas facile à régler, j'ai un ami éleveur, qui, lui mets un e sévère correction au chien pris sur le fait ou aux chiens qui se battent, il parait qu'après il n' a plus de problème, mais il faut avoir le cœur de le faire et lorsque les chiens vivent avec nous ce n'est pas évident

**Jaïa69** Jeu 17 Sep 2015, 11:20

tam, une gueulante ne servirait à rien, au contraire même, normalement on doit les ignorer, car la hiérarchie au niveau de la meute doit s'établir, mais bon, ce n'est pas toujours simple.....Il est conseillé aussi de disputer le chien le plus soumis....maintenant je ne sais pas....

**Minosh** Jeu 17 Sep 2015, 11:58

Je ne disputerais pas le chien soumis mais je l'encouragerais quand il montre des signes de "rébellion" ce qui est loin d'être le cas dans le cas présent ...
J'éviterais de renforcer le chien soumis en lui accordant trop d'attitude protectrice lors d'une attaque. séparer seulement si nécessaire lors d'une altercation mais ne pas trop chouchouter le soumis juste après !

Au fait, les bagarres ont-elles occasionné des blessures ? Parfois, il y a plus de bruit que de mal ...

**leturlupin** Jeu 17 Sep 2015, 12:22

Minosh a écrit:Je ne disputerais pas le chien soumis mais je l'encouragerais quand il montre des signes de "rébellion" ce qui est loin d'être le cas dans le cas présent ...
J'éviterais de renforcer le chien soumis en lui accordant trop d'attitude protectrice lors d'une attaque. séparer seulement si nécessaire lors d'une altercation mais ne pas trop chouchouter le soumis juste après !

Au fait, les bagarres ont-elles occasionné des blessures ? Parfois, il y a plus de bruit que de mal ...

On peut aider un chien à retrouver une place honorable dans une meute relativement importante, par son comportement à l'égard du chien pour le mettre en confiance d'une part et d'autre part pour le valoriser aux yeux des autres c'est même quelquefois nécessaire. Mais il ne faut pas encourager le soumis à ce défendre car ce sera pire c'est d'ailleurs ce que tu dis, et laisser la hiérarchie se mettre en place toute seule ou alors corriger sérieusement le chien qui ennuie l'autre ce qui peut également s'avérer nécessaire et facile à faire sur des chiens qui ne font pas 40 kg et qui n'hésiteraient peut-être pas à se défendre.

**lucie27** Jeu 17 Sep 2015, 12:28

fred61 a écrit:bonjour a tous !

je possède trois chiens, un couple de bouledogue français de trois ans et une cane corso de 11 mois.

le problème est le suivant: ma cane corso (jesabelle) se fait attaquer fréquemment par mon bouledogue mâle, (izak) au point de la mordre, jesabelle se laisse faire en hurlant et se fait même pipi dessus de peur quand cela arrive.

j'avoue être dépassé quand cela se produit, je m'efforce de les séparer.
quelle attitude dois-je avoir que sa se produit ?

merci

ça mort vraiment ou ça pince et fait beaucoup de bruit?
Bon après ta femelle ya bien un moment ou elle va se rendre compte qu'elle a un petit bouledogue français en face d'elle et qu'elle a plus de force que lui en fait. A voir si un haussement de ton de sa part suffirait ou pas?

**Minosh** Jeu 17 Sep 2015, 12:43

leturlupin a écrit: Mais il ne faut pas encourager le soumis à ce défendre car ce sera pire c'est d'ailleurs ce que tu dis, et laisser la hiérarchie se mettre en place toute seule ou alors corriger sérieusement le chien qui ennuie l'autre ce qui peut également s'avérer nécessaire et facile à faire sur des chiens qui ne font pas 40 kg et qui n'hésiteraient peut-être pas à se défendre.

Est-ce que ce serait pire, je n'en suis pas sûre ... On encourage par exemple les femelles qui se laissent chevaucher par soumission à réagir. Dans le cas de bagarres si le soumis tente de réagir, ne serait-ce qu'en ne fuyant pas, en faisant juste face, il me semble que la féliciter participe à lui donner confiance en elle mais je peux me tromper ...

Je ne crois pas que tolérer le harcèlement d'un chien par un autre soit juste mais trouver la bonne attitude est compliqué !
C'est pour ça qu'il faut s'efforcer de comprendre la mécanique qui déclenche les agressions. Agir sur la cause, anticiper, sera toujours la meilleure solution mais ça prend parfois du temps et parfois, on n'y arrive pas ...[/quote]

**whitedragon** Jeu 17 Sep 2015, 13:51

Juste pour faire partager mon expérience pour ceux qui avaient suivi mon problème avec mon mâle staff qui s'en prenait aux femelles et aux chiots sans raison apparente.
En 4 ans ou j'ai essayé de comprendre ce qui n'allait pas, a essayer de mettre en place le bon comportement, a essayer d'anticiper les situations à risques.

J'ai tout essayer : les roustes au mâle staff (qui avait tendance a répondre d'ailleurs). Engueuler les femelles en cas de comportement dont je savais que mon mâle allait réagir.
Ou encourager la femelle a ne pas se soumettre. Ou féliciter la soumission, bref... Tout...

Je n'ai pas trouve de solution, ceci dit moi ça allait beaucoup plus loin car ça finissait en urgence veto et multiples points de sutures pour les fois les moins graves.

Comme vous dites... Même passionnée par le sujet c'est très compliqué de comprendre le comportement de nos chiens...

Invité Jeu 17 Sep 2015, 13:52

Jaïa69 a écrit:tam, une gueulante ne servirait à rien, au contraire même, normalement on doit les ignorer, car la hiérarchie au niveau de la meute doit s'établir, mais bon, ce n'est pas toujours simple.....Il est conseillé aussi de disputer le chien le plus soumis....maintenant je ne sais pas....

Bien sur que si ça servirait à qqchose !
Si ça avait été fait des le début ça n'en serait pas la !

Donc tu les laisses faire et le jour ou la chienne en a marre en un coup de gueule elle le tue !!!

**Minosh** Jeu 17 Sep 2015, 14:02

tam a écrit:
Jaïa69 a écrit:tam, une gueulante ne servirait à rien, au contraire même, normalement on doit les ignorer, car la hiérarchie au niveau de la meute doit s'établir, mais bon, ce n'est pas toujours simple.....Il est conseillé aussi de disputer le chien le plus soumis....maintenant je ne sais pas....

Bien sur que si ça servirait à qqchose !
Si ça avait été fait des le début ça n'en serait pas la !

Donc tu les laisses faire et le jour ou la chienne en a marre en un coup de gueule elle le tue !!!

Tam, le témoignage de whitedragon prouve que ce n'est pas si simple que tu le dis ...

**leturlupin** Jeu 17 Sep 2015, 19:33

Minosh a écrit:
leturlupin a écrit: Mais il ne faut pas encourager le soumis à ce défendre car ce sera pire c'est d'ailleurs ce que tu dis, et laisser la hiérarchie se mettre en place toute seule ou alors corriger sérieusement le chien qui ennuie l'autre ce qui peut également s'avérer nécessaire et facile à faire sur des chiens qui ne font pas 40 kg et qui n'hésiteraient peut-être pas à se défendre.

Est-ce que ce serait pire, je n'en suis pas sûre ... On encourage par exemple les femelles qui se laissent chevaucher par soumission à réagir. Dans le cas de bagarres si le soumis tente de réagir, ne serait-ce qu'en ne fuyant pas, en faisant juste face, il me semble que la féliciter participe à lui donner confiance en elle mais je peux me tromper ...

Je ne crois pas que tolérer le harcèlement d'un chien par un autre soit juste mais trouver la bonne attitude est compliqué !
C'est pour ça qu'il faut s'efforcer de comprendre la mécanique qui déclenche les agressions. Agir sur la cause, anticiper, sera toujours la meilleure solution mais ça prend parfois du temps et parfois, on n'y arrive pas ...

[/quote]
J'ai vécu 35 ans avec en moyenne 8 chiennes, j'ai constaté qu'une chienne soumise se faisait battre avec modération si je puis dire, mais si elle se rebelle elle prend une vraie volée, elle finira par se mettre sur le dos en signe de soumission et alors là attention c'est no limites, il vaut mieux qu'elle ne résiste pas. En ce qui concerne les chiennes qui se font chevauchées c'est autre chose. En tout cas après bien des bagarres dont une chienne dévorée par les autres je ne mets plus ensemble les chiennes qui se battent car finira mal un jour et de toute manière si ce sont des bagarres très dures elle se battront toujours. Mais dans le cas qui nous intéresse c ne doit pas être bien méchant il s'agit d'un mâle de petite taille qui bat une femelle une bonne claque sur le museau quand on voit qu'il va mordre devrait régler le problème rapidement avec le commandement non devrait suffire

fred61 Ven 18 Sep 2015, 00:12

merci pour vos réponses, je vois que la solution miracle n'existe pas !
j ai lu que le cane corso avait tendance à s affirmer avec l'age, le problème se réglera je l’espère.
mais si un jour la tendance venait a s inverser sa lui fera tout drôle au vu de leur gabarits respectifs, jesabelle doit faire dans les 40 kg et izak 15 kg.

pour répondre à un com, oui izak a tendance à mordre au sang, j ai remarqué des croutes dans le coup de jesabelle.

**Jaïa69** Ven 18 Sep 2015, 21:24

autre sujet fred, j'ai vu que tu étais de basse normandie, si ce n'est pas trop indiscret tu es d'où, car moi j'y suis née et j'y ai vécu mes 40 premières années avant de suivre mon ex mari dans la région lyonnaise pour du travail.... Ma maman et mon petit frère sont toujours en basse normandie.....

fred61 Ven 18 Sep 2015, 22:50

j'habite à randonnai entre l aigle et mortagne au perche.
nous sommes entourés de forets, idéal pour les chiens!

**Jaïa69** Sam 19 Sep 2015, 21:43

ha d'accord pas loin d'avranches, c'est ça ? si je ne me trompe pas, moi je suis originaire du cotentin, cherbourg plus exactement.... hello

**aylanne** Dim 20 Sep 2015, 08:58

la jeune a carrément pleins de croute à cause du male?
j'ai 6 chiennes à la maison
les plus jeunes se font rabrouer souvent par les vieux mais gentiment type grognement , attrapage du museau sans serrer et j'en passe mais pas au point de mettre les crocs et qu'il y est du sang!
et surtout pas pour avoir la primeur pour venir me voir mais quand elles sont chiantes à leur lécher les babines à n'en plus finir , ou font pas attention et leur marchent dessus!
si un chien grogne sur un autre pour pas s'approcher de moi ou pour avoir la nourriture en premier , il se fait sacrément enguirlandé!!!!!

**Flamiou** Dim 20 Sep 2015, 13:12

Ici c'est ma border d'un an et demi, Joy, qui attaque "sans raison" les femelles de l'élevage principalement. Elle le fait depuis un sacré bout de temps et 90% du temps on n'arrive pas à trouver de cause déclenchant l'agression. Elle se jette sur l'une ou l'autre sans prévenir. Les shetlands n'ont absolument pas le tempérament pour se défendre donc si on n'intervient pas en gueulant un coup, Joy s'acharne... Au final on a 2 boiteux (le véto n'a rien trouvé...) et la totalité des shetlands qui ont peur d'elle et font en sorte de ne jamais l'approcher.
Nous n'avons pas trouvé de solution à son comportement mise à part anticiper. Au bout de presque un an et demi, on sait maintenant quand elle va se déclencher et à peu près sur qui. Donc on détourne son attention en lui demandant des choses qu'elle sait faire : stop, assis, coucher, au pied... Sans s'énerver, ça ne sert à rien car sinon elle ne décroche pas de sa "cible". Et il faut l'occuper un moment avant qu'elle n'oublie ce qu'elle s'apprêtait à faire.
Evidemment c'est fatiguant parce qu'il faut sans arrêt surveiller. Et quand on ne peut pas anticiper et qu'elle se jette sur un chien, il n'y a plus qu'à intervenir en gueulant...

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