Les animaux et les personnes âgées

[falbala]

C'est 1 peu mon obsession en ce moment : de par mon métier (je travaille ds 1 centre pour personnes handicapées adultes...vieillissantes), je viens d'assister à 1 colloque sur le vieillissement, ma p'tite mère à + de 80 ans et je l'aie encouragée à prendre 1 petit chien), mon âge, le fait que je passe du temps à regarder les animaux à adopter..etc.
Dès qu'on rentre ds 1 maison de repos, et bien basta! On doit abandonner chien, chat..etc. Quel drame!!!
Alors qu'on connait l'importance du rapport animal/humain.
Voici 1 document - parmi- tant d'autres- :
https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAAahUKEwiJ-fWI66bIAhWBWxoKHcf1D0g&url=https%3A%2F%2Fwww.y2cp.com%2Fressources%2Fpublications%2Farticles%2Fclinique%2Fanniquelavergne%2Fpersonnes_agees_deuil%2F&usg=AFQjCNEMrr8TwkJA1gN5U0VjTqsHhYlJhA

[nadine46]

il commence tout doucement à y avoir des maisons de retraite où les pensionnaires peuvent prendre leur animal , pas assez bien sur
D'un autre côté en général dans les maisons de retraite il y a manque de personnel et les animaux sont une charge en plus donc faut aussi comprendre

[falbala]

oui, tu as parfaitement raison. Il faudrait que les choses changent...

[nadine46]

nous vivons malheureusement à une époque où les gens considérés comme "improductifs" sont les oubliés du système
Dans la civilisation indienne les "vieux" étaient terriblement respectés

[luth]

C'est un peu plus compliqué que cela, en France, les EHPAD (établissement d'hébergement pour personnes âgées dépendantes) ont un quota de personnel imposé, quota qu'ils ne peuvent dépasser et ce quota est souvent limité. Les quotas sont calculés en fonction du degré de dépendance des personnes âgées accueillies.

Il faut également garder à l'esprit que la moyenne d'âge des personnes qui entrent en EHPAD a fortement avancé, les personnes en EHPAD sont souvent très, très âgées et ont souvent besoin de soins, certaines ne sont plus en mesure d'assurer la charge d'un animal en autonomie et donc ce serait au personnel d'assurer les sorties de l'animal, etc... chose qui est impossible vu les quotas de personnel autorisé.

Après, les foyers logements ou résidences seniors pour personnes âgées autonomes acceptent de plus en plus les animaux familiers ... mais là encore, pour une question de gestion autant du bien être de l'animal que des autres personnes âgées hébergées, l'accueil des animaux posent souvent des problèmes :
- combien de chiens/chats peut-on accepter sans que cela ne posent de problèmes d'hygiène ?
un établissement qui accueille un animal ou deux, c'est faisable ... au délà, cela pose des problèmes de gestion : qui va assumer l'animal si le propriétaire est malade, hospitalisé ? le personne là encore n'a pas le temps
- comment arriver à contenir l'afflue d'animaux ? comment expliquer à un nouvel arrivant que l'établissement ne pourra accueillir son animal car il y en a déjà plusieurs ?
- comment arriver à gérer les conflits inévitables que va engendrer la présence d'un animal, dans un établissement, on vit en communauté, il y a ceux qui aiment les chiens, ceux qui en ont peur...

De plus en plus d'EHPAD font appel à des associations de chiens visiteurs pour permettre à ceux et celles qui le désirent de garder un contact avec l'Animal.

Les associations (celle qui m'emploie gère 13 EHPAD et quelques foyers logements) sont conscientes du problème et de l'intérêt apporté par l'animal, mais c'est encore assez récent et elles étudient la manière d'y répondre favorablement.

Mais la question est complexe car les normes sanitaires et d'hygiène sont drastiques dans ce type d'établissement et trouver une solution n'est pas aussi simple que de se dire : allez, nous acceptons les personnes et leur animal

[liwana]

Garder son animal de compagnie en maison de retraite n'est pas évident car comme dit luth , ça pose la question du nombre d'animaux et du respect des règles d'hygiène , par contre par chez moi ce qui se fait très souvent c'est que l'organisme achète un chat (le chien ça arrive mais c'est plus rare) qui fait son petit trafic dans la résidence et qui a ses affaires litière, gamelle etc dans un petit espace aménagé pour, les personnes âgées peuvent profiter de la présence du chat qui se ballade un peu partout, sans avoir à gérer l'entretien ( faut pas oublier qu'une bonne partie des résidents on des troubles cognitifs important donc c'est pas plus mal) puis en plus la litière se retrouve pas dans les chambres donc c'est aussi plus hygiénique .

[luth]

Garder son animal de compagnie en maison de retraite n'est pas évident car comme dit luth , ça pose la question du nombre d'animaux et du respect des règles d'hygiène , par contre par chez moi ce qui se fait très souvent c'est que l'organisme achète un chat (le chien ça arrive mais c'est plus rare) qui fait son petit trafic dans la résidence et qui a ses affaires litière, gamelle etc dans un petit espace aménagé pour, les personnes âgées peuvent profiter de la présence du chat qui se ballade un peu partout, sans avoir à gérer l'entretien ( faut pas oublier qu'une bonne partie des résidents on des troubles cognitifs important donc c'est pas plus mal) puis en plus la litière se retrouve pas dans les chambres donc c'est aussi plus hygiénique .

oui, il arrive qu'un établissement ait son animal propre, mais là aussi y'a des problèmes qu'il faut arriver à gérer

le plus souvent, c'est l'animal du directeur ou de l'animateur que celui-ci amène quotidiennement avec lui.
pourquoi ? parce que le chien repart le soir avec son propriétaire, il n'est là que durant la présence de son propriétaire, c'est lui qui assume les frais, la nourriture et les soins à l'animal puisque c'est son animal

souvent, les personnes âgées ont tendance à gaver ces animaux en partant d'une bonne intention : un petit gâteau pour ci, par là ... cumulez çà au nombre de personnes hébergées, environ 80 personnes, voire plus ... et voilà l'animal sujet à l'embonpoint qui met sa santé en danger

le bien être de l'animal, sa santé doit être prise en compte autant que le bien être des personnes âgées à pouvoir bénéficier de la présence d'un animal

c'est bien pour cela que c'est très lourd à mettre en place

[falbala]

Rien à redire Luth. La situation est parfaitement résumée. Voici qq années, au sein de mon institution, ns avons accueilli 2 "golden". Après qq mois, nous dû les faire adopter car c'était du grand n'importe quoi et les chiens devenaient méchants, obèses (pas de règles, pas de maîtres...). Maintenant, il y a qq chats errants près du centre et les bénéficiaires les nourrissent en "cachette". Alors, la règle, c'est pas d'animaux et on ne donne pas à manger...règle non respectée pas certains (dont qq membres du personnel). Les chats font le bonheur de qq et les règles d'hygiène sont quelques x bafouées.
La personne âgée qui rentre ds 1 maison de repos, c'est déjà pas évident, mais devoir "abandonner" son compagnon à 4 pattes en + de tt le reste...je trouve cela dommage. Ds la situation actuelle, je sais que c'est impossible de procéder autrement

[SarahBH]

Le mieux avec des personnes qui sont dépendantes, c'est d'avoir des chiens visiteurs comme ça se fait parfois, c'est à dire que le chien appartient à une personne, qui vient régulièrement visiter les personnes âgées. Le risque avec un chien qui vit dans la structure effectivement c'est que tout le monde le nourrisse, le laisse faire n'importe quoi et ça peut devenir dangereux...

Risque éliminé je trouve, avec un chat (même si niveau bouffe, il faudrait surveiller...)

[Invité]

Il y a deux-trois ans j'ai eu l'occasion d'aller bosser pas en maison de retraite proprement dite mais en "résidences pour personnes âgées". Les gens achètent ou louent leur appartement et ils y sont libres de faire ce qu'ils veulent dedans comme dans un appartement classique. Les services, le personnel spécialisé... ne fonctionnant qu'à la carte.

Donc les résidents peuvent tout à fait venir avec leur animal de compagnie ou en prendre un par la suite. Et sur deux résidences, j'ai quasiment fait l'intégralité des appartements et j'ai pu voir deux-trois poissons rouges, un canari, quelques mandarins et un chien (un peu grassouillet certes et qui posait un "petit" problème de voisinage: quand on vieillit, le dos ne suit pas forcément pour se baisser et ramasser les cadeaux déposés sur la pelouse...)

C'est pas uniquement l'interdiction d'avoir des animaux qui bloquent les personnes âgées, c'est aussi qu'on leur répète depuis des décennies qu'ils ne sont plus bons à rien et qu'ils seront incapables de s'occuper d'un animal

[SarahBH]

Complètement d'accord, dans ce type de résidence ou les gens sont "indépendants" façon de parler, c'est super qu'ils puissent garder leur animal!

[Invité]

Oui ils peuvent, mais ils ne le font pas (un chien sur deux ensembles, je n'ai plus le nombre d'appartements en tête mais ça fait pas bien lourd )

[liwana]

Le mieux avec des personnes qui sont dépendantes, c'est d'avoir des chiens visiteurs comme ça se fait parfois, c'est à dire que le chien appartient à une personne, qui vient régulièrement visiter les personnes âgées. Le risque avec un chien qui vit dans la structure effectivement c'est que tout le monde le nourrisse, le laisse faire n'importe quoi et ça peut devenir dangereux...

Risque éliminé je trouve, avec un chat (même si niveau bouffe, il faudrait surveiller...)

Je suis d'accord , le chat présente moins de risque car il est beaucoup plus indépendant, il n'y a pas d'éducation à faire , pour les chiens je trouve que le système de chien visiteur est le bon compromis , les chiens y a aussi le souci de la mobilité physique du maître, un chien pas suffisamment dépensé ,voir sorti , causera les nuisances qui vont avec, si la personne est en foyer logement c'est qu'elle nécessite tout de même un minimum de soin ou une certaine forme de surveillance, ça peu se limiter a un petit passage par jour des fois mais en général c'est qu'il y a déjà une petite perte d'autonomie physique ou mentale

[luth]

Le mieux avec des personnes qui sont dépendantes, c'est d'avoir des chiens visiteurs comme ça se fait parfois, c'est à dire que le chien appartient à une personne, qui vient régulièrement visiter les personnes âgées. Le risque avec un chien qui vit dans la structure effectivement c'est que tout le monde le nourrisse, le laisse faire n'importe quoi et ça peut devenir dangereux...

Risque éliminé je trouve, avec un chat (même si niveau bouffe, il faudrait surveiller...)

Je suis d'accord , le chat présente moins de risque car il est beaucoup plus indépendant, il n'y a pas d'éducation à  faire , pour les chiens je trouve que le système de chien visiteur est le bon compromis , les chiens y a aussi le souci de la mobilité physique du maître, un chien pas suffisamment dépensé ,voir sorti , causera les nuisances qui vont avec, si la personne est en foyer logement c'est qu'elle nécessite tout de même un minimum de soin ou une certaine forme de surveillance, ça peu se limiter a un petit passage par jour des fois mais en général c'est qu'il y a déjà une petite perte d'autonomie  physique ou mentale

il existe divers types de foyers logements : pour personnes en situation de handicap qu'il soit physique ou mental et des foyers logements pour personnes âgées.
les foyers pour personnes âgées accueillent des personnes autonomes ... mais jusqu'ou va l'autonomie ? il y a des grilles de classement pour évaluer le degré d'autonomie de la personne.

problème : une personne âgée en bonne santé va actuellement préférer rester dans son propre logement ou maison. Les personnes qui entrent en foyer logement ou résidence seniors ont actuellement plus de 80 ans souvent et elles sont encore en bonne forme à l'entrée, mais leur santé peut se dégrader rapidement. alors que ces établissements sont ouverts à toutes personnes de + de 60 ans, ceux qui y entrent à cet âge là sont devenus très rares.

dans ce type d'établissement, les gens sont locataires, voire propriétaires ... donc ils ont logiquement le droit d'amener leur animal ... mais comme nous le connaissons tous, il y a inévitablement des problèmes de voisinages : le voisin n'aime pas les animaux, d'autres trouvent que les animaux amènent une odeur qui les indisposent, d'autres encore vont les trouver trop bruyants etc...
au responsable de l'établissement d'arriver à gérer tout cela, ce qui conduit parfois certains d'entres eux à limiter énormément le nombre d'animaux, voire les interdire carrément.

oui, je trouve les chiens visiteurs d'une excellente initiative, les chiens viennent régulièrement à des horaires fixés et les personnes qui désirent les rencontrer vont les voir, les autres  peuvent rester dans d'autres locaux de la structure.

mais je suis d'accord, cela ne résout pas la détresse de la personne qui a du se séparer de son chien, même si elle aura l'occasion d'en croiser d'autres

[liwana]

Oui il y a le problème du voisinage et pour ceux qui ont besoin de soins , il y a aussi des soignants qui n'aiment pas les animaux, je me rappel d'un stage que j'avais fait dans une EHPAD qui possédait une aile à part, avec des petits studios individuels (sorte de foyer logement) , il y a avait une dame qui avait besoin d'aide pour sa toilette, mettre ses bas de contention (vraiment pas des gros soins) , elle avait 3 chats, et ça posait problème pour certains soignants, soit qui avait des allergies ou qui n'aimaient pas les chats tout simplement donc j'imagine même pas le truc avec un chien imposant ou un peu foufou par exemple. D'ailleurs ont entend souvent les gens qui prennent de l'âge et qui ont toujours eue de animaux dire "non on en reprend pas car on sait jamais ce qui peut arriver"

[laika100]

D'ailleurs ont entend souvent les gens qui prennent de l'âge et qui ont toujours eue de animaux dire "non on en reprend pas car on sait jamais ce qui peut arriver"

Tu ne crois pas si bien dire : j'ai 56 ans et je commence déjà à penser comme cela (il faut dire que j'ai vu mes beaux-parents décéder à 60 et 63 ans).

Les 3 chatons que j'ai recueilli il y a maintenant 3 semaines, j'ai longuement hésiter à en garder un (ou 2 si je ne trouve pas le bon adoptant, ce qui me fait encore plus flipper que de les garder ou pas) . Quand je vois que ma vieille mèmère à presque 18 ans et a toujours bon pied bon œil, je me dis que lorsque les chatons auront 20 ans, j'en aurai 76. Et qui sait d'ici là ou je serai.

En tout cas, c'est certain, ce seront les derniers chatons que j'accueillerai. Dans 10 -15 ans, si j'ai encore la santé et plus de chats ni chiens, j'adopterai certainement un chat ou un chien âgé. Et surtout, je me limiterai à un pour que mes enfants n'ai pas trop de souci à les adopter eux-même.

C'est ce que j'avais fait avec mes parents. Ils avaient repris un chien d'environ 5 ans et je leur avais promis que quoi qu'il arrive, lola ne finirait pas en refuge ou donnée au premier venu. Et j'ai tenu parole, ce qui a été un soulagement pour mon père quand il est rentré en maison de retraite.

Il continuait à voir son chien à la maison et quand j'allais lui rendre visite, lola nous accompagnait aussi

[SarahBH]

Ca c'est super parce qu'on en voit des enfants qui bazardent le chien ou le chat suite au décès des parents.

Moi je trouve que par égard pour ses parents qui ont aimé un animal, on se doit de s'en occuper, ou au pire du pire, si vraiment inenvisageable, de lui trouver une bonne famille, mais pas de le foutre à la SPA comme ça...

[béatrice43]

J'ai promis à maman, quand elle a pris son petit chien que je le prendrais si necessaire, qu'il ne partira pas chez n'importe qui ou à la SPA. Il y a même des maisons de retraite qui refusent qu'on vienne faire une visite à la personne âgée avec le chien de cette dernière

[laika100]

Chez nous, ou du moins où était papa, il n'y avait pas de problème. Je trouve aussi que c'est une marque de respect pour ses parents de prendre soin de leurs animaux quand ils ne sont plus capable de s'en charger.

Pour l'instant, j'ai deux chiens et 7 chats avec la petite chatoune. Les 6 plus grands ont entre 18 et 6 ans et je ne les remplacerai pas justement parce que je vieillis et que je ne voudrais pas que mes enfants se trouvent avec trop d'animaux sur les bras.

J'espère garder un compagnon à 4 pattes le plus longtemps possible, mais cela sera un chat et un chien, mais pas plus. Et en fonction de mon âge à ce moment là, je penche de plus en plus pour l'adoption d'un adulte quand mes deux pouilleuses seront partie.

[nathalie515]

Mon père, maintenant décédé, est resté dans une EHPAD, dans une unité fermée Alzheimer.

J'avais pris l'habitude quand j'allais le voir c'est à dire souvent, d'emmener Lily, petite pinscher. Et bien cette dernière avait beaucoup de succés !! Des personnes mutiques et amorphes la plupart du temps se "reveillaient", la suivaient du regard. Certains se mettaient à parler au chien, d'autres lui proposaient de la madeleine.

Le personnel soignant était très content et interessé.

Après c'est vrai que c'était notre chien et qu'il faut se poser la question de l'entretien et de l'équilibre du chien résident. Des associations proposent leurs services de chiens visiteurs aussi (ou autres animaux d'ailleurs).

[Chabada]

Plus qu'une question d'entretien et de surcharge de travail (que des associations extérieures pourraient prendre en charge : promener les chiens, changer les litières des chats...) je pense que c'est surtout une question d'hygiène, de sécurité et de bonne entente dans les établissement. Il y a un équilibre fragile pour faire cohabiter des personnes qui avec l'âge ou les pathologies deviennent plus ou moins tolérantes, d'autres qui ont besoin de soins médicaux, d'autres encore qui ont une motricité réduite et qu'un chien un peu agité pourrait faire tomber au risque de briser quelques os.
Bien qu'il soit resté chez lui jusqu'à son décès, les dernières années j'ai du gérer en partie la chienne de mon grand père parce qu'il ne pouvait plus la sortir. Bon, c'était un boxer encore assez vif, ça n'aide pas pour des promenades sereines quand il ne peut pas encadrer les chats. ^^ Mais un chien de cette taille, dans une résidence de personnes âgées ça n'aurait juste pas été possible du tout.

[opercut]

Mon père a repris, après le décès de ma mère, un petit chien.
Le lui ai choisi un bichon frisé, pour son caractère facile et enjoué, d'un élevage qui sociabilise très bien.

Le fait que je lui assure être là pour le chien en cas de soucis lui a permis de le prendre sans crainte.

Il pourrait être intéressant d'ouvrir un fichier personnes âgées / familles de secours.
Cela permettrait de trouver à l'avance un adoptant, qui s'engage à prendre en charge l'animal ponctuellement ou définitivement en cas de besoin.

[nathalie515]

Personnellement je ne me suis pas posé la question quand mon père est rentré en unité alzheimer : j'ai récupéré Gaston qui était son chien, même s'il essayait de l'étrangler les derniers temps.

D'ailleurs le chien à assez mal vécu la maladie de mon père puis son départ de la maison. J'ai même du le mettre sous calmants pendant quelques semaines. Il était très perturbé, agressif. Maintenant cela va bien, mais il lui a fallu 2\3 mois.

[liwana]

Mon père a repris, après le décès de ma mère, un petit chien.
Le lui ai choisi un bichon frisé, pour son caractère facile et enjoué, d'un élevage qui sociabilise très bien.

Le fait que je lui assure être là pour le chien en cas de soucis lui a permis de le prendre sans crainte.

Il pourrait être intéressant d'ouvrir un fichier personnes âgées / familles de secours.
Cela permettrait de trouver à l'avance un adoptant, qui s'engage à prendre en charge l'animal ponctuellement ou définitivement en cas de besoin.

Je trouve que c'est une bonne idée , déjà au sein de la famille d'essayer de poser les choses, de permettre à une personne vieillissante de se lancer dans une nouvelle adoption car elle sait que si quelque chose arrive l'animal sera recueilli par un membre de la famille, ça peu aussi permettre aux éventuels "famille secours" d’émettre un avis quant a l'animal choisit (le gabarit d'un chien par exemple peut être un frein pour certaine personne)

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