oula je crois que ça va être compliqué

**Winterfell** Dim 01 Nov 2015, 15:11

alors je rencontre un problème qui pour l'instant est pas très gros mais qui risque de se terminer en gros problème, lorsque mon chien fait une bétise et que je l'engueule, ça ne lui plait pas alors il me gueule dessus, du coup je le laisse et je m'en vais sauf qu'il me court après pour me pincer les mollets, et j'ai peur qu'il devienne méchant et plus féroce. comme en ballade quand je joue avec lui et que je décide d'arreter et que lui n'a pas envie il m'engueule et me mord les bras. qu'est ce que je peux faire avant qu'il me morde pour de bon ? normalement c'est moi le chef , pas lui :s

**leturlupin** Dim 01 Nov 2015, 17:11

Donnes-nous l'âge de ton chien car les remèdes ne sont pas les mêmes, si c'est un adulte tu lui mets une bonne raclée ou tu le soumets qu'il sache que tu es la plus forte, si c'est un chiot on s'y prend autrement sans violence ou du moins sans violence excessive, il y a des techniques douces mieux adaptées aux chiots

**leturlupin** Dim 01 Nov 2015, 17:14

En plus chez un chiot les motivations ne sont pas les mêmes, ça peut être un jeux ou pour qu'on s'occupe de lui mais pas forcément pour dominer le maître, il convient donc d'apporter la réponse qui convient

**Winterfell** Dim 01 Nov 2015, 17:46

il a 8 mois, "lui fouttre une bonne raclée" ??? non mais bien sur comment avoir un chien méchant ? Berger Allemand justement en faisant ça, déjà s'il fait ça, c'est parceque je pense que c'est parceque mes parents lui ont mit des petites tapes sur la truffe quand il faisait un truc pas bien

**Lilie** Dim 01 Nov 2015, 17:54

A mon avis ton chien s'affirme un peu trop. Si tu ne le remets pas à sa place ça ne risque pas de changer; donc oui parfois une "bonne raclée" et isolement peut faire du bien.

**Hamy31** Dim 01 Nov 2015, 18:09

Je suis passée par là avec mon Labrador, vers ses 1 an, elle a commencé à tester. J'ai simplement resserré l'éducation et ma foi, c'est passé comme c'est venu. Je pense pas que mettre une raclée soit la solution, c'est plus dangereux qu'autre chose

**leturlupin** Dim 01 Nov 2015, 18:15

Winterfell a écrit:il a 8 mois, "lui fouttre une bonne raclée" ??? non mais bien sur comment avoir un chien méchant ? Berger Allemand justement en faisant ça, déjà s'il fait ça, c'est parceque je pense que c'est parceque mes parents lui ont mit des petites tapes sur la truffe quand il faisait un truc pas bien

Il faut savoir lire ce qu'on t'écrit, je crois t'avoir demandé l'âge de ton chien en te spécifiant qu'on n'agit pas de la même manière avec un chiot qu'avec un chien adulte, à huit mois ton chien est encore un chiot qui devient ado mais justement parce qu'il devient ado, il essaie de voir jusqu'où il peut aller avec toi. Tu diras à tes parents qu'on ne frappe jamais un chien sur la truffe , mais je pense qu'ils ont du lui mettre une petite claque sur le museau pour qu'il ne touche pas à çi ou à ça ce n'est pas très grave et ça ne peut pas rendre un chien méchant à cause de ça, mais si tu ne le corriges pas il va devenir méchant, lorsqu'il te provoque ou te mord tu l'appelles par son nom tu lui dit non et si il insiste tu lui mets une bonne claque sur la joue avec le plat de la main tu ne vas pas le tuer mais il va apprendre à te respecter. Tu peux aussi ne rien faire pour ne pas le traumatiser mais après il ne faudra te plaindre

**Winterfell** Dim 01 Nov 2015, 18:18

oui c'est ce qu'ils doivent faire ... quand je ne suis pas là. tu penses que faire ça, ça ne rend pas agressif?

ok j'essayerai en espérant que ça n'empire pas.

et chiot ou adulte pour moi on efous pas de raclée

**leturlupin** Dim 01 Nov 2015, 18:20

Hamy je ne doute pas de ta longue expérience en matière cynophile mais je doute de tes capacités à analyser un texte, toi aussi tu n'as pas lu que les méthodes à adopter avec un chiot ne sont pas les mêmes qu'avec un adulte

**Flamiou** Dim 01 Nov 2015, 18:26

Et donc pour un chien adulte, on lui colle une claque sans savoir pourquoi il agit comme ça ?
Eh bin affraid

**leturlupin** Dim 01 Nov 2015, 18:37

Winterfell a écrit:oui c'est ce qu'ils doivent faire ... quand je ne suis pas là. tu penses que faire ça, ça ne rend pas agressif?

ok j'essayerai en espérant que ça n'empire pas.

et chiot ou adulte pour moi on efous pas de raclée

Si tes parents ne mettent qu'une claque sur le museau du chiot, ce n'est pas fort, je pense qu'ils ne sont pas fous, ça ne fait rien et ce n'est pas ce qui rend un chiot agressif, les mères sont beaucoup plus dures avec leurs chiots et leur font sans doute beaucoup plus mal car elles n'hésitent pas quelquefois à mettre un bon coup de dent au chiot récalcitrant.
Tu sais ton chien qui est en train de devenir adulte te teste et si il prend le dessus sur toi tu ne pourras plus le contrôler. J'ai actuellement une de mes chiennes avec un fort caractère, elle est toujours avec moi nous faisons des concours de recherche 2 ou 3 entrainements par semaine, plus un entrainement de ring elle est donc très attachée à moi et vice versa. Un jour j'ai voulu la soigner, elle n'a pas hésité à faire mine de sauter pour me mordre, elle à fait mine pour m'impressionner, j'avais un perchoir en bois de mes perroquets à portée de main elle l'a pris dans la gueule et maintenant ce n'est pas parfait mais je peux la soigner si je ne fais pas ça c'est elle qui commande et u jour elle m'aurait mordu pour de bon. Lorsqu'elle est malade ma femme ne peut pas l'approcher d'elle rien que son regard est foudroyant et on n'a pas envie d'y aller alors il faut prendre les bonnes mesures au bon moment, tant pis pour la sensiblerie

**Positive** Dim 01 Nov 2015, 18:44

Il faut lui apprendre à gérer sa frustration, à ce jeune homme Wink

Donc autre proposition : quand tu es chez toi, ce n'est pas toi qui "le laisses et pars", ce qui le renforce et déclenche son instinct de poursuite et de "chopage" de tes vêtements, mais sans rien dire et sans t'énerver, tu le prends au collier et tu l'enfermes à l'isolement dans une pièce pendant 10 minutes. S'il aboie, tant pis, tu le laisses se calmer tout seul. Quand tu vas lui ouvrir, tu le fais de manière neutre, sans lui faire de fêtes ni le féliciter bien sûr. Par contre, s'il est calme quand tu lui ouvres, tu peux lui faire faire un petit exo facile et court avec récompense à la clef puis tu le laisses tranquille pour ne pas qu'il remonte en exictation. il faut qu'il fasse le lien "je suis ingérable et je mords = je me retrouve tout seul sans personne qui s'intéresse à moi/je suis sage et obéissant = je suis avec ma patronne qui s'occupe de moi".
A l'extérieur en balade, quand il te fait ça, tu lui remets collier et laisse et tu lui imposes un exercice d'obéissance type marche au pied dans le calme, surtout sans t'énerver, avec des ordres uniques, dits d'une voix calme, sans répétition. Tant qu'il s'énerve, tu restes calme et tu continues l'exercice. Dès qu'il redevient sage et à l'écoute, tu lui fais une caresse très légère (pas de grosses fêtes là non plus !) avec un "c'est bien" et tu lui enlèves la laisse. Double objectif : lui faire intégrer que c'est toi qui diriges ses activités et pas le contraire... et que s'il veut jouer en liberté, il doit le faire dans le respect de certaines limites, sinon c'est laisse.

**leturlupin** Dim 01 Nov 2015, 18:50

Flamiou a écrit:Et donc pour un chien adulte, on lui colle une claque sans savoir pourquoi il agit comme ça ?
Eh bin

Qui parle de ça ? faut pas prendre tes rêves pour des réalités qu'Est-ce que tu lui proposes toi pour régler son problème parce que la vrai question qu'elle pose c'est comment faire pour que mon chien ne m'aboie pas dessus quand il n'est pas d'accord avec moi et pour qu'il ne me morde plus les mollets lorsque je lui tourne le dos (chiot de 8 mois quand même). Tu vois la critique est un art assez facile encore faut-il le pratiquer avec esprit, la résolution des problèmes de comportement est plus complexe surtout lorsqu'on ne voit pas les réactions du chien et qu'il faille quelquefois expliquer des choses compliquées simplement

**Chabada** Dim 01 Nov 2015, 18:52

Mais... je me trompe de personne ou bien tu voyais depuis peu un éducateur pour d'autres soucis ? Il en dit quoi de ce nouveau problème ?

**Winterfell** Dim 01 Nov 2015, 20:15

chabadabada, je vois l'éducatrice samedi et je lui en parlerai mais samedi c'est loin donc je demande conseil avant, et ça l'a pris hier , avant il me gueulait dessus quand je le grondais mais ça s'arretait là.

mais pour pouvoir l"isoler il faut pouvoir l'attraper

en tout cas dans les méthodes que vous m'avez tous conseillé je favoriserai les méthodes sans violence

Invité Dim 01 Nov 2015, 20:24

Moi aussi je vois de la frustration dans ce que tu décris, ma nénette était comme ça aussi au début, même si c'était sur d'autres points. Bon je t'avouerais que je n'ai pas fait grand chose sinon rester stoïque et protéger mes extrémités et mes habits (elle me pinçait au début à me faire des bleus à travers les couches multiples de fringues et de manteau d'hiver) et exiger le retour au calme d'une manière ou d'une autre (en restant calme bien sûr, juste qu'en balade, la mettre à l'écart le temps qu'elle redescende, c'est compliqué). Avec le temps et la patience ça s'est tassé.
Maintenant elle ne me fait le coup que quand je lui interdis de manger du caca pendant les balades, mais elle se borne à vouloir me courir autour et à stresser parce que la laisse l'en empêche (suffit de détendre la laisse en se rapprochant et elle se calme).

Bon je l'avoue sans peine, j'ai aussi passé pas mal de temps à lui gueuler dessus, mais c'est au-delà des considérations d'éducation puisque simplement quand on me fait mal, je gueule. Mdr

Invité Dim 01 Nov 2015, 20:38

Comment ça, il faut pouvoir l'attraper? Sans violence c'est bien gentil, quoique la claque avec le plat de la main dont parle Leturlupin c'est rien, je mets bien pire à mes chiens juste en jouant, et ce qu'ils se mettent entre eux j'en parle même pas.

Mais sans violence ça ne veut pas dire lui demander son avis non plus hein ! A la limite une laisse de vie si tu as peur de te faire mordre mais à un moment il faut y aller, fais au moins semblant de savoir ce que tu fais et d'être sûr de toi, comment veux-tu que ton chien te prenne au sérieux si toi-même tu n'y crois pas? C'est toi qui vas devoir te faire violence là si tu veux arriver à quelque chose.

**Chabada** Dim 01 Nov 2015, 20:49

Oui j'allais le dire, une laisse de vie déjà pour l'attraper et l'emmener où tu veux ça ne serait pas un luxe, pour commencer.

J'ai l'impression en fait que vous ne vous comprenez pas bien ton chien et toi, et lui plus que toi ne pige pas bien les limites. Ca me semble flagrant quand il t'attrape le bras alors que tu cesses de jouer, lui il est toujours dans son trip de jeu, il n'a pas compris que c'était fini, et on dirait bien que c'est exactement pareil quand tu le réprimandes : il comprend que dalle.

**Minosh** Dim 01 Nov 2015, 21:34

Un chien fait une "bêtise" ... voilà un drôle de concept !
Qu'appelles tu une bêtise ? Ce qui est une bêtise pour toi, ne l'est pas forcément pour ton chien ! Smile

Donc avant d'aller plus loin, j'aimerais que tu cites quelques exemples de ces fameuses bêtises ...

**Winterfell** Dim 01 Nov 2015, 22:08

quand il fait ça, il n'est pas en laisse, donc j'essaye de l'attrapper par son collier mais il se barre

c'est mon premier chien donc forcément je ne sais pas trop comment m'y prendre

type de bêtises, prendre des chaussures pour jouer avec alors qu'il a tous ses jouets, dégommer son panier, il a 2 laisses, dont une je ne sais pas pourquoi il ne l'aime pas donc il la grignotte et faire pipi à l'intérieur quand je l'ai sorti quelques minutes avant et qu'i n'a rien voulut faire alors que j'ai attendu pas loin d'une demi heure (pour ça je fait juste un "c'est quoi ça Luffy")

**MyriamG** Dim 01 Nov 2015, 22:36

Winterfell a écrit: quand il fait ça, il n'est pas en laisse, donc j'essaye de l'attrapper par son collier mais il se barre

c'est mon premier chien donc forcément je ne sais pas trop comment m'y prendre

type de bêtises, prendre des chaussures pour jouer avec alors qu'il a tous ses jouets, dégommer son panier, il a 2 laisses, dont une je ne sais pas pourquoi il ne l'aime pas donc il la grignotte et faire pipi à l'intérieur quand je l'ai sorti quelques minutes avant et qu'i n'a rien voulut faire alors que j'ai attendu pas loin d'une demi heure (pour ça je fait juste un "c'est quoi ça Luffy")

Courage Winterfell.

A ta place, je serai assez inquiète : un chiot qui a 8 mois n'a pas compris qu'il n'avait pas le droit de te mordre les mollets, c'est dangereux, et le fait qu'il te pince quand tu le grondes est beaucoup plus inquiétant que le fait qu'il vole tes chaussures.

Pour les chaussures, il faut que tu travailles l'ordre "tu laisse", en positif. Quand il aura assimilé l'ordre, tu pourras punir les fois où il désobéit pour quand même prendre tes chaussures.
Son panier, il a le droit de le dégommer : ça lui appartient. Au pire tu lui achètes une caisse en bois.
Pour la laisse qu'il n'aime pas, tu la ranges dans un placard, et il ne la voit plus, cette laisse, tu utilise l'autre.

Pour les engueulades, si ton chien te gueule dessus, et qu'en suite tu t'en vas, il va croire que tu lui cède, que tu le laisse gagner ! tu peux par contre décider de ne pas le gronder fort, mais quand il fait une bêtise, tu le prend sans crier, et tu l'enferme dans les toilettes par exemple.

Une laisse de vie, c'est une petite laisse accrochée en permanence au collier du chien, même à l'intérieur, même quand il ne se promène pas. Ça te permet de l'attraper plus facilement si tu veux le mettre en isolement.

**Minosh** Dim 01 Nov 2015, 22:49

Winterfell a écrit:

c'est mon premier chien donc forcément je ne sais pas trop comment m'y prendre

type de bêtises, prendre des chaussures pour jouer avec alors qu'il a tous ses jouets, dégommer son panier, il a 2 laisses, dont une je ne sais pas pourquoi il ne l'aime pas donc il la grignotte et faire pipi à l'intérieur quand je l'ai sorti quelques minutes avant et qu'i n'a rien voulut faire alors que j'ai attendu pas loin d'une demi heure (pour ça je fait juste un "c'est quoi ça Luffy")

Les chaussures et chaussons, c'est l'occupation favorite des chiots ... Smile

Comment as-tu réagis quand il faisait ça au début ? Est-ce que c'est ponctuel ou régulier ?
Dégommer le panier ... assez fréquent aussi ! Tu l'engueules quand il fait ça en ta présence ou quand tu fais le constat à ton retour ?

Le pipi, c'est différent ... mais là encore, c'est important de savoir si c'est ponctuel ou régulier.

Comme tu le dis, tu es novice, il se peut que tu ne lui aies pas donné les bons repères dès le début et que tu en paies les conséquences à son adolescence ... Les grognements et le pincement de mollets peuvent effectivement dégénérer !
"Punir" un chien alors qu'on n'a pas su l'éduquer peut s'avérer contre-productif, j'ai donc beaucoup de mal à t'aider ne sachant pas ce que ton chien a appris, les bases que tu lui a données etc

Le mieux c'est quand même d'avoir l'avis de l'éducateur qui aura une vue d'ensemble.
En tout cas, je privilégierais la douceur doublée de fermeté et de constance dans toutes tes attitudes.
La discipline est nécessaire mais si tu n'as pas su le faire à la base, il faudra rectifier le tir progressivement en te donnant quelques priorités.

**liwana** Dim 01 Nov 2015, 22:54

Tu pourrais peut être associé un mot quand tu as fini de jouer avec lui pour bien lui signifier que c'est la fin du jeux = retour au calme , chez moi ça marche bien quand on joue à des objets à rapporter (sinon il continue d'attendre pour rien le prochain lancé ) ou même quand on chahute un peu si on voit qui s'excite de trop c'est "stop" + on le laisse redescendre dans le calme , peut être que ça peu l'aider à comprendre que le jeu est fini pour que ce soit plus clair et ferme pour lui

**Minosh** Dim 01 Nov 2015, 23:06

Moi, mon mot magique c'est : "C'est fini"!" (calmement, sans crier) et je peux l'utiliser dans plein de situations ...
Il sait très bien que quand il entend ça, c'est pas la peine d'insister ! Smile

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