Re: Le cane est il fait pour moi?

**RELA** Lun 07 Déc 2015, 15:03

Nuka a écrit:
RELA a écrit:

Un exemple : dans le Berger Allemand le poil long n'était pas confirmable, mais les poils courts sont porteurs du gêne poil long puisqu'il y en a quelque fois dans les portées. Aujourd'hui c'est réglé, le poil long est confirmable depuis 2010, par contre on n'a pas le droit de faire faire de saillie d'un poil long avec un poil court.

Ah oui? Les parents de mon ex avaient deux bergers allemands: le mâle poil mi long la femelle poil long tout deux LOF et à la base ils voulaient les faire reproduire, du coup ils n'auraient pas pu en fait?

C'est indiqué sur le pédigrée dans quelle catégorie ils ont été confirmés : poil long ou poil court, s'ils sont tous les 2 poils longs c'est OK.
Même dans les expo les poils longs n'ont pas le droit d'être présentés en même temps que des poils courts.

**Taysa26** Lun 07 Déc 2015, 15:14

RELA a écrit:
Taysa26 a écrit:
Oo de Lally a écrit:Personnellement, je n'acheterai jamais un chiot issu de parents non testés et qui n'ont pas eu au moins un qualificatif très bon classe ouverte ou travail en expo (pour les lignées beauté). Y a tout le reste après mais ça me semble être la base. Surtout vu les prix pratiqués par certains éleveurs.
Puis pareil que rela, je me méfie des éleveurs qui ne vont pas faire saillir leur chienne à l'extérieur, surtout pour une race pas très représentée en France.

Pourquoi saillir a l'exterieur quand on a la maison ? Au risque de choper une saloperie car zero garanties des fois ...
Perso j'ai un male au top niveau pheno / geno si j'ai une femelle adequate jamais j'irais la saillir a l'exterieur ....

Pour les tests par contre je ne peux etre que d'accord.

Je ne vois pas ce que la chienne peut choper comme saloperie si tu as bien étudié le courant de sang du mâle et si tout est OK au niveau des dépistages.
Qui te dit que ton mâle ou ta femelle n'est pas porteuse d'une saloperie, on ne contrôle pas la génétique.

Arrivé à un moment si tu gardes des chiots sur tes portées tu vas tourner en rond sur tes lignées et travailler sur de la consanguinité très proche, j'ai connu des éleveurs qui faisaient saillir leur chiennes par leur frère ou leur fils !

Un exemple : dans le Berger Allemand le poil long n'était pas confirmable, mais les poils courts sont porteurs du gêne poil long puisqu'il y en a quelque fois dans les portées. Aujourd'hui c'est réglé, le poil long est confirmable depuis 2010, par contre on n'a pas le droit de faire faire de saillie d'un poil long avec un poil court.

La bim d'entree je pense herpes ou gardiose ou tdc comme ca sans reflechir premier truc qui me vient en tete.
J'ai du purest donc oui forcement je tournerais en rond c'est le but justement.

**Chabada** Lun 07 Déc 2015, 15:17

Personnellement j'attache peu d'importance aux expos, du moment que le chien est confirmé et qu'il me plait, et qu'il est testé maladies.

Pour ce qui est des repros extérieures ou pas, bah tout dépend si l'élevage fait de la sélection ou pas. Si oui le recours à des mâles extérieurs me parait aller de soi, à moins d'être à fond dans la consanguinité parce que ça tourne forcément vite en boucle. Si non ben il vaut mieux avoir un très beau mâle qu'il faudra de toute façon renouveler à un moment ou à un autre, ils ne vivent pas éternellement. Bon, il y a aussi les inséminations maintenant, ça entre en ligne de compte.

**Oo de Lally** Lun 07 Déc 2015, 15:57

Taysa26 a écrit:
RELA a écrit:
Taysa26 a écrit:
Oo de Lally a écrit:Personnellement, je n'acheterai jamais un chiot issu de parents non testés et qui n'ont pas eu au moins un qualificatif très bon classe ouverte ou travail en expo (pour les lignées beauté). Y a tout le reste après mais ça me semble être la base. Surtout vu les prix pratiqués par certains éleveurs.
Puis pareil que rela, je me méfie des éleveurs qui ne vont pas faire saillir leur chienne à l'extérieur, surtout pour une race pas très représentée en France.

Pourquoi saillir a l'exterieur quand on a la maison ? Au risque de choper une saloperie car zero garanties des fois ...
Perso j'ai un male au top niveau pheno / geno si j'ai une femelle adequate jamais j'irais la saillir a l'exterieur ....

Pour les tests par contre je ne peux etre que d'accord.

Je ne vois pas ce que la chienne peut choper comme saloperie si tu as bien étudié le courant de sang du mâle et si tout est OK au niveau des dépistages.
Qui te dit que ton mâle ou ta femelle n'est pas porteuse d'une saloperie, on ne contrôle pas la génétique.

Arrivé à un moment si tu gardes des chiots sur tes portées tu vas tourner en rond sur tes lignées et travailler sur de la consanguinité très proche, j'ai connu des éleveurs qui faisaient saillir leur chiennes par leur frère ou leur fils !

Un exemple : dans le Berger Allemand le poil long n'était pas confirmable, mais les poils courts sont porteurs du gêne poil long puisqu'il y en a quelque fois dans les portées. Aujourd'hui c'est réglé, le poil long est confirmable depuis 2010, par contre on n'a pas le droit de faire faire de saillie d'un poil long avec un poil court.

La bim d'entree je pense herpes ou gardiose ou tdc comme ca sans reflechir premier truc qui me vient en tete.
J'ai du purest donc oui forcement je tournerais en rond c'est le but justement.

J'ai du mal avec ce côté "oui je ne renouvelle pas mes lignées mais c'est le but", pourquoi certains éleveurs revendiquent le fait qu'il y a très peu de variété génétique parmi leurs chiens ? Quand on voit ce que ça a déjà fait chez certaines races...

**Taysa26** Lun 07 Déc 2015, 16:11

Le but de preserver une lignée c'est justement pour ne pas la perdre, j'ai une majorline chez moi, c'est a dire une des lignées fondatrices de la race.
Elle a ses defauts comme ses qualitées, si on la garde pur c'est justement pour garder ses qualitées en cherchant a combler les defauts.

L'outcross quand t'as une race avec 9000 naissances (bien tasser) aucun interet, meme si je compte en faire un ^^.

Invité Lun 07 Déc 2015, 16:19

RELA a écrit:
Nuka a écrit:
RELA a écrit:

Un exemple : dans le Berger Allemand le poil long n'était pas confirmable, mais les poils courts sont porteurs du gêne poil long puisqu'il y en a quelque fois dans les portées. Aujourd'hui c'est réglé, le poil long est confirmable depuis 2010, par contre on n'a pas le droit de faire faire de saillie d'un poil long avec un poil court.

Ah oui? Les parents de mon ex avaient deux bergers allemands: le mâle poil mi long la femelle poil long tout deux LOF et à la base ils voulaient les faire reproduire, du coup ils n'auraient pas pu en fait?

C'est indiqué sur le pédigrée dans quelle catégorie ils ont été confirmés : poil long ou poil court, s'ils sont tous les 2 poils longs c'est OK.
Même dans les expo les poils longs n'ont pas le droit d'être présentés en même temps que des poils courts.

D'accord, merci de la réponse ^^ toute manière ils ont fait castrer le mâle par la suite au final. Oui pour les expo c'est pareil pour les Berger blanc suisse j'ai vu ça!

**RELA** Lun 07 Déc 2015, 16:49

Désolée de citer encore un exemple : un éleveur de BAT voulait fixer à tout prix certains traits de caractères dans ses chiots, il travaillait avec un niveau de consanguinité quelque fois 2. Il produisait de bon chiens de travail sauf qu'ils avaient des problèmes de santé surtout des problèmes de peau.

Un autre, il y a une fois très longtemps : super Berger Allemand de beauté il a finit plusieurs fois champion de sa race, pratiquement tous les chiens de beauté d'aujourd'hui ont son courant de sang, problème c'est qu'il était hémophile ! Mais çà on ne l'a su que bien plus tard quand il a eu fait un nombre énorme de saillies !

Tous les éleveurs sont unanimes : attention à la consanguinité tu fixes les qualités recherchées mais tu fixes aussi les problèmes.

J'arrête car je pourrais en raconter beaucoup d'autres, et on s'éloigne du sujet de zenaoner !

**Taysa26** Lun 07 Déc 2015, 16:56

Mon chien qui va jamais chez le veto est celui qui est le plus travailler en pedigree resserrer. T'es pas obliger d'etre en consanguinitée mega rapprocher pour fixer ta lignée, tu peux l'utiliser mais pas seulement.

**Lilie** Lun 07 Déc 2015, 20:13

souffleduvent a écrit:
il faut vraiment faire attention car pas mal d'amateur de Staff se sont orientés vers le Ca de Bou, en bien ou en mal...

Il faut aussi faire attention que le chiot soit bien LOF sinon il risque de passer direct en Cat 1 (cas vécu )
Sinon c'est une super race, ceux que j'ai rencontré était de bon chien bien dans leur patte et qui pratique des activités (agility, Obé et même ring)
Elle mérite vraiment a être connue, je rêve du jour où je pourrais en avoir un, ça me changera de l'Akita

Oui c'était sur qu'une nouvelle race remplacerait celle visée par la loi....

C'est une bonne race. Les chiens sont assez polyvalents. A voir comment elle évolue chez nous.

**zenaoner** Mar 08 Déc 2015, 21:43

Bien merci à tous pour vos nombreux conseils!!!! En fait nous sommes maintenant un peu rebuté par la difficulté de se procurer un majorque et le peu de recul dont ont dispose sur cette race. Nous allons donc nous orienter plutôt malinois ou staffie... J'ai prévu plusieurs visite d’élevage et poserais mes questions sur les forums concernés!
Encore merci pour vos nombreux conseils hello

**Oo de Lally** Mer 09 Déc 2015, 00:01

Bonnes recherches ! hello

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