Stress en balade - Éducateurs dans le 35 ?

[The_Nomad]

Bonsoir à tous.

Je suis à la recherche d'un éducateur particulier en Ille et Vilaine pour gérer quelques soucis en balade... Voici un copier-coller d'un post du journal de mon chien (braque de Weimar d'un an).

L'autre matin en balade, il a décidé de partir à la poursuite d'une voiture. Elle s'est arrêtée à plusieurs reprises, à chaque fois il revenait vers moi mais pas assez près pour que je puisse le rattacher. Dès qu'elle redémarrait, il repartait dans sa course folle et je ne pouvais RIEN faire, il ne m'écoutait plus du tout. Il a disparu au coin de la rue, sur une route super passante. Je ne le voyais plus, je me suis retrouvée à courir en larmes sur la route pour essayer d'aller le récupérer. J'ai eu la peur de ma vie, j'ai cru qu'il allait se faire écraser, causer un accident... J'ai imaginé le pire, j'ai des frissons rien que d'y penser là. Il a fini par revenir en courant comme un dératé mais j'ai mal réagi tellement j'étais sous le choc et tellement j'ai flippé. Je l'ai engueulé, rattaché et on est rentrés direct. J'ai fait une crise de nerfs en arrivant chez moi et je m'en veux d'avoir réagi comme ça. Visiblement, il n'a pas été traumatisé plus que ça mais moi oui, et j'appréhende énormément les prochaines balades.

C'est un problème récurrent, son instinct de poursuite est très fort... Hier, il a coursé un cycliste de la même manière, mais on était en forêt.

J'aimerais faire appel à un éducateur / comportementaliste pour qu'il m'aide à résoudre ce problème, parce que je ne me sens plus zen du tout et pas de taille à gérer ça toute seule. Même si j'essaie de ne pas le montrer et de me contrôler, je pense que je stresse dès que je vois quelqu'un arriver en promenade donc ce n'est pas bon pour lui. Quand je le rattache, il s'excite en bout de laisse et aboie comme un dingue, même si j'essaie de le focaliser sur autre chose, friandise ou jeu. Si je n'ai pas eu le temps de le rattacher, il va vers la personne pour lui dire bonjour en lui sautant dessus comme un couillon, ou courser le cycliste / joggeur. Même s'il le fait par jeu et qu'il n'y a rien de méchant là-dedans, j'ai peur qu'il cause un accident un jour, qu'on tombe sur quelqu'un qui a peur ou qui n'aime pas les chiens. Je préfère traiter le problème rapidement et avec l'aide d'un pro plutôt que ça dégénère.

Merci d'avance pour vos réponses !

[Minosh]

Pas d'infos pour un éducateur mais de toute façon, avec ce type de race, et comme il est bien jeune, le problème ne sera pas évident à régler.

Je conseille donc une longe d'environ 15 m, qu'on peut éventuellement laisser traîner au sol dans certaines situations ce qui permet de récupérer le chien en cas de risque de démarrage en trombe ! Il la tolèrera probablement mieux qu'une laisse et ça t'évitera de stresser sans arrêt !

La longe est un excellent outil pédagogique en attendant que le chien soit prêt pour la liberté, elle permet de travailler le rappel, les croisements, de gérer l'excitation etc

[Yayane]

Je te conseille Carine C. à Goven

[The_Nomad]

Merci Minosh pour tes conseils. En fait, j'ai déjà testé la longe il y a quelques mois. Le problème avec la force qu'il a, quand il part au quart de tour c'est impossible de le retenir, du moins, moi je n'y arrive pas : je me suis brûlé les deux mains, il m'a fait tomber à la renverse... Et puis en balade il ne trottine pas gentiment à côté de nous, il court dans tous les sens, donc je ne peux pas laisser traîner la longe par terre et poser le pied dessus dès que j'en ai besoin...

Merci Yayane pour le tuyau. Je me souviens que Flamiou m'avait parlé d'elle en MP. Je vais prendre contact avec elle, voir ce qu'elle peut me proposer...

[Yayane]

Merci Yayane pour le tuyau. Je me souviens que Flamiou m'avait parlé d'elle en MP. Je vais prendre contact avec elle, voir ce qu'elle peut me proposer...

Ce n'est pas une vendeuse de forfait déjà ça je peux te l'assurer Je n'ai pas peur de dire que c'est grâce à elle que je lâche à nouveau Marius. Je bosse Fenris avec elle, bon là je suis en pause finances Mais elle est top.

[The_Nomad]

Minosh, suite à tes conseils, j'ai retesté la longe ce matin sur le lieu du drame. J'avais pris des gants haha... Il m'a fait de beaux démarrages que j'ai réussi à stopper au détriment de mon dos, puis de ma jambe en essayant de mettre mon pied sur la longe. Mais au final, il a fini par se calmer face aux voitures donc j'ai laissé là-dessus pour ce matin. Du coup, je voulais te remercier aussi pour ton conseil. Même si j'ai un peu peur pour mon intégrité physique, je pense malgré tout continuer à le travailler comme ça une fois par jour, en attendant de voir un ou une pro.

Yayane : Je me répète, c'est vraiment génial pour Marius. J'ai vu les tarifs, ça fait mal au portefeuille mais je pense que pour être "tranquille" avec son chien pour toute la vie ensuite, ça vaut vraiment le coup. Je la contacterai après les fêtes :-)

[Canischola]

Je te répondrai comme Minosh. Longe de 10 à 15m. Le but n'est absolument pas qu'il coure comme un dératé d'un coté à l'autre ou tout au bout de la longe. En principe après quelques aller retours ou dès qu'il part dans un sens tu lui tournes le dos en essayant de donner quelques impulsions sur la longe pour le "prévenir" de ton changement de direction. Le plus souvent il suffit d'une vingtaine d'aller retours chez un chien speed pour qu'il finisse pas se demander si finalement on part à gauche ou à droite. Dès qu'il marche près de toi tu félicités (par ex: tout près, c'est bien tout près). Ne soit pas trop enthousiaste quand tu lui dit car il risque de repartir au galop. Tu fait beaucoup d'aller retours (ce n'est pas la longueur de promenade qui est importante mais la qualité). Bref tant qu'il n'est pas plus concentré sur toi, je te déconseille vivement de lâcher ton chien. N'oublie pas que s'il crée un accident non seulement il risque d'être blessé ou même tué, mais ce sera aussi à toi de débourser les dégâts éventuels qu'il aura occasionnée. Sur le site du MFEC tu peux trouver des éducateurs en positifs. Tous n'utilisent pas les mêmes techniques, mais au moins tu aura quelques adresses.

[Minosh]

The_Nomad, j'ai plus de 60 ans et mon chien pèse environ 55 Kg. Comme beaucoup de chiens, il est capable de faire des démarrages en trombe qui peuvent donc être très violents !
Il faut donc toujours anticiper afin que ton chien n'ait pas trop de mou dans la longe. Plus tu laisseras de corde entre tes mains et le collier, plus ton chien pourra prendre d'élan et te secouera sacrément. Mais si tu ne laisses jamais la partie entre ta main et son collier traîner au sol, tu verras que c'est beaucoup plus soft !

Le travail en longe c'est: donner du mou-ravaler, donner du mou-ravaler etc. On passe son temps à ça mais au moins on ne stress plus dans les situations à risque.
Les gants, j'en porte toujours en balade.
Plutôt que de faire des allers-retours pour lui apprendre à tolérer la longe, je préfère des changements de direction assez fréquents au début, sans trop saouler le chien , non plus ... Et surtout, le freinage qui consiste à ralentir le déroulement de la longe quand ton chien va arriver en bout de longe, pour éviter le choc final .
Ce n'est pas évident à expliquer par écrit, il faudrait une démonstration ...

N'hésite pas à redemander si ce n'est pas clair !

[The_Nomad]

Merci Canischola et Minosh pour vos réponses et vos explications. Dès demain, je vais commencer à reprendre le travail en longe car je vois que je ne m'y prenais pas bien du tout. Je vais aussi lui apprendre le "halte" pour qu'il sache s'arrêter en toute circonstance. J'ai eu plusieurs retours sur son journal qui vont bien m'aider également. Maintenant, c'est à moi de bosser, de rester posée et constante, mais on va y arriver !

[Minosh]

Super !  J'espère que ça va te soulager !

Les débuts en longe sont un peu un calvaire: on est empoté, on s'emmêle les pieds et les pattes, on oublie de ravaler quand il faut !
Mais on finit par prendre le coup, ça devient des automatismes à la longue ...

Le mien, je lui ai appris le "tu m' attends ? ", c'est magique ! Et ça marche même en libre ... tant qu'il n'y a pas un autre chien dans les parages !

[leturlupin]

il y a 14 clubs canins dans ta région, recherche sur le site de la centrale canine. Tu peux toujours sortir ton chien en longe et lui apprendre le rappel, mais quelque chose me dit qu'il faut d'abord éduquer le maitre avant le chien, le club canin coûte moins cher on y va une ou deux fois par semaine, on y fait des rencontres c'est quelquefois astreignant mais ça vaut le coup.

[leturlupin]

Ne brûles pas les étapes apprends-lui déjà le rappel lorsque tu l'auras parfaitement passes à autre chose. Pour le rappel je ne crois pas avoir vu quelqu'un te donner une méthode voilà comment je pratiquerais ton chien étant en longe tu appelles (dans une main la longe dans l'autre une récompense) et tu accompagnes ton chien vers toi en ramenant la longe, si ton chien hésite accroupis-toi le chien revient il a sa récompense, une autre méthode tu appelles ton chien et tu pars en courant dans le sens opposé comme il est en longe il va venir joyeux d'ailleurs car il va prendre ça pour un jeu. Lorsque tu le feras en liberté ne le rattaches pas obligatoirement tout de suite pour qu'il ne fasse pas le rapprochement je reviens on m'attache

[Minosh]

Ce que je trouve le plus dur dans le rappel, c'est qu'il soit opérationnel même quand le chien "décroche" et fonce (selon les chiens) sur un chien, une moto, une personne etc ...

Mon chien revient bien quand je l'appelle mais s'il est en mode "fixation" sur un grand mâle, je n'obtiens plus rien ... il est dans sa bulle !
Je crois que je ne suis malheureusement pas la seule à avoir ce problème !

[Chabada]

Nomad confirmera, il me semble qu'il n'a pas un mauvais rappel en temps normal. Pour moi c'est juste qu'il est encore très "fou fou" parce que jeune et braque , ça part dans tous les sens et je comprends que ça ne soit pas évident à gérer quand on n'a pas l'habitude de ce genre d'attitude. Un cadrage avec un éducateur sera une excellente chose pour tous les deux. :o)

[leturlupin]

Oui c'est l'instinct, je connais quand même des éducateurs (des vrais) qui y arrivent rapidement et c'est assez spectaculaire, moi j'y arrive déjà parce que mes chiens ne se baladent pas loin de moi 3 à 6 ou 8 mètres et aussi parce qu'en ring ils ont l'habitude de revenir immédiatement au commandement et parce qu'on fait des fausses attaques, mais ça prend un certain temps

[The_Nomad]

leturlupin : Merci de tes réponses ! On va déjà régulièrement dans un club canin, malheureusement on est souvent très nombreux en cours et c'est difficile de travailler dans de bonnes conditions. L'essentiel de son éducation s'est fait à la maison par moi principalement, même si mon copain le bosse aussi. On continue d'aller au club pour l'aspect sociabilisation, et pour le pistage qu'on aimerait vraiment approfondir avec lui.
Vu que c'est mon premier chien et que je commence à me sentir un peu dépassée par les événements, je préfère faire appel à un pro qui pourra s'occuper exclusivement de nous pendant une heure, me dire exactement ce que je fais bien ou mal.

Chabada, je confirme : Le rappel c'est ok dans 90 % des cas, quand la tentation en face n'est pas trop forte. En balade quand on croise de simples promeneurs, il hésite, mais il revient sans problème.

Ce que je trouve le plus dur dans le rappel, c'est qu'il soit opérationnel même quand le chien "décroche" et fonce (selon les chiens) sur un chien, une moto, une personne etc ...

Exactement ! Et encore, le mien est encore jeune et ne semble pas encore trop se fixer sur les autres mâles. Il joue avec tous les chiens, petits, grands, moyens, mâles ou femelles.

Enfin, ce matin je l'ai bossé en longe et ça a été nickel (je m'emmêle juste un peu les pinceaux mais comme tu dis Minosh, ça va finir par devenir un automatisme !) Les voitures qui passaient dans le bas du parc ? Pas de problème, il les a regardées sans tenter quoi que ce soit. J'ai fait court : 20 minutes en longe et 10 minutes en liberté. Il a été super attentif à moi toute la balade, même quand je l'ai lâché plus haut, là où ça ne craint rien. Il m'a même fait une marche au pied nickel sans que je le lui demande. On a commencé à bosser le "halte", mais pour l'instant il fait un mélange entre "assis" et "au pied". Ça va venir. Je suis super contente, je l'aime quand il est comme ça mon couillon.

[thegiantbob]

Un éducateur canin m'expliquait que le meilleur moyen d'apprendre un rappel c'est dès 8 semaines.
il faut :
- rappeler très peu et jouer sur la peur du chiot de perdre son maitre
- éviter de mettre fin à des situations plaisantes (jeu avec d'autres chiens pa exemple)
- ne pas répéter l'ordre et ne pas rappeler quand on n'est pas certains que le chien va/peut obéir

Pour les chiens plus agés, utiliser une longe pour orienter le chien.

la friandise est un bon outil à condition qu'il soit utilisé intelligemment c'est à dire, graduellement réduire les quantités et jouer sur la qualité en fonction de la difficulté du rappel.

L'ordre "LAISSE" est très intéressant aussi. Il doit être différent du "NON".
- le NON est un interdit stricte. Il est difficile car très frustrant.
- le LAISSE doit inciter le chien à obéir pour obtenir ce qu'il veut. On commence son apprentissage avec des friandises qu'on pose par terre. Au LAISSE, le chien ne doit pas toucher, voir détourner son regarder. On le combine avec le PREND. Si le chien n'obéit pas au LAISSE, on met le pied sur la friandise.
Ceci peut s'appliquer au rappel. Mon chien adore le gibier. Désormais, je sais la stopper au départ sur un lapin à 20m mais je lui autorise à y aller après obéissance. Encore mieux, j'arrive à la ramener à moi, lui donner une friandise ++ et la lacher (double récompense). On peut l'appliquer sur énormément de chose à condition d'autoriser le chien ensuite.

La longe a ses adeptes mais aussi ses détracteurs.
Ces derniers lui reprochent un rappel artificiel. Autrement dit un chien qui n'obéit qu'en longe. On lui reproche aussi son côté alliénant (comme les friandises ou le collier électrique) à savoir qu'on a extremement de mal à s'en défaire.

Moi je le perçois comme un outil d'orientation du chien qui permet de rassurer le maitre et lui éviter de communiquer un stress.

[leturlupin]

La longe n'est qu'une étape avec des chiens difficiles le but étant de les lasser en liberté après. Quant aux ordres le mieux est d'utiliser le langage autoriser par le règlement des concours car si un jour tu veux faire du sport canin ton chien connaît déjà les commandements et tous ces ordres deviennent en fin de compte un code dans le milieu canin. Je ne dis pas que ça n'a pas ses limites, après par exemple on peut dire au pied pour envoyer un chien à l'attaque, c'est une question de convention, tout comme on peut dresser un cheval à s'arrêter au coup de cravache.

[Minosh]

Un éducateur canin m'expliquait que le meilleur moyen d'apprendre un rappel c'est dès 8 semaines.
il faut :
- rappeler très peu et jouer sur la peur du chiot de perdre son maitre
- éviter de mettre fin à des situations plaisantes (jeu avec d'autres chiens pa exemple)
- ne pas répéter l'ordre et ne pas rappeler quand on n'est pas certains que le chien va/peut obéir

Pour les chiens plus agés, utiliser une longe pour orienter le chien.

la friandise est un bon outil à condition qu'il soit utilisé intelligemment c'est à dire, graduellement réduire les quantités et jouer sur la qualité en fonction de la difficulté du rappel.

L'ordre "LAISSE" est très intéressant aussi. Il doit être différent du "NON".
- le NON est un interdit stricte. Il est difficile car très frustrant.
- le LAISSE doit inciter le chien à obéir pour obtenir ce qu'il veut. On commence son apprentissage avec des friandises qu'on pose par terre. Au LAISSE, le chien ne doit pas toucher, voir détourner son regarder. On le combine avec le PREND. Si le chien n'obéit pas au LAISSE, on met le pied sur la friandise.
Ceci peut s'appliquer au rappel. Mon chien adore le gibier. Désormais, je sais la stopper au départ sur un lapin à 20m mais je lui autorise à y aller après obéissance. Encore mieux, j'arrive à la ramener à moi, lui donner une friandise ++ et la lacher (double récompense). On peut l'appliquer sur énormément de chose à condition d'autoriser le chien ensuite.

La longe a ses adeptes mais aussi ses détracteurs.
Ces derniers lui reprochent un rappel artificiel. Autrement dit un chien qui n'obéit qu'en longe. On lui reproche aussi son côté alliénant (comme les friandises ou le collier électrique) à savoir qu'on a extremement de mal à s'en défaire.

Moi je le perçois comme un outil d'orientation du chien qui permet de rassurer le maitre et lui éviter de communiquer un stress.

Tout à fait d'accord avec tout ces conseils !
la longe, pour moi est vraiment un outil pédagogique: couplée à nos déplacements, elle permet de guider et de permettre au chien de faire les bonnes associations. Et comme tout outil, le but est de la supprimer progressivement au fur et à mesure des progrès du chien.
Je rajouterai que la longe est aussi un outil qui peut aussi rassurer le chien !    Beaucoup de témoignages en ce sens : un chien qui hésite à avancer face à  "obstacle", un escalier, un pont un peu instable etc
C'est comme donner la main à un jeune enfant qui n'est pas sûr de lui ...

[thegiantbob]

Un éducateur canin m'expliquait que le meilleur moyen d'apprendre un rappel c'est dès 8 semaines.
il faut :
- rappeler très peu et jouer sur la peur du chiot de perdre son maitre
- éviter de mettre fin à des situations plaisantes (jeu avec d'autres chiens pa exemple)
- ne pas répéter l'ordre et ne pas rappeler quand on n'est pas certains que le chien va/peut obéir

Pour les chiens plus agés, utiliser une longe pour orienter le chien.

la friandise est un bon outil à condition qu'il soit utilisé intelligemment c'est à dire, graduellement réduire les quantités et jouer sur la qualité en fonction de la difficulté du rappel.

L'ordre "LAISSE" est très intéressant aussi. Il doit être différent du "NON".
- le NON est un interdit stricte. Il est difficile car très frustrant.
- le LAISSE doit inciter le chien à obéir pour obtenir ce qu'il veut. On commence son apprentissage avec des friandises qu'on pose par terre. Au LAISSE, le chien ne doit pas toucher, voir détourner son regarder. On le combine avec le PREND. Si le chien n'obéit pas au LAISSE, on met le pied sur la friandise.
Ceci peut s'appliquer au rappel. Mon chien adore le gibier. Désormais, je sais la stopper au départ sur un lapin à 20m mais je lui autorise à y aller après obéissance. Encore mieux, j'arrive à la ramener à moi, lui donner une friandise ++ et la lacher (double récompense). On peut l'appliquer sur énormément de chose à condition d'autoriser le chien ensuite.

La longe a ses adeptes mais aussi ses détracteurs.
Ces derniers lui reprochent un rappel artificiel. Autrement dit un chien qui n'obéit qu'en longe. On lui reproche aussi son côté alliénant (comme les friandises ou le collier électrique) à savoir qu'on a extremement de mal à s'en défaire.

Moi je le perçois comme un outil d'orientation du chien qui permet de rassurer le maitre et lui éviter de communiquer un stress.

Tout à fait d'accord avec tout ces conseils !
la longe, pour moi est vraiment un outil pédagogique: couplée à nos déplacements, elle permet de guider et de permettre au chien de faire les bonnes associations. Et comme tout outil, le but est de la supprimer progressivement au fur et à mesure des progrès du chien.
Je rajouterai que la longe est aussi un outil qui peut aussi rassurer le chien ! Beaucoup de témoignages en ce sens : un chien qui hésite à avancer face à "obstacle", un escalier, un pont un peu instable etc
C'est comme donner la main à un jeune enfant qui n'est pas sûr de lui ...

J'ai remarqué ça aussi.
Il y a des chiens pour qui la longe/laisse est stressante car il a le sentiment de ne pas pouvoir fuir mais pour d'autres le lien qui le lie au maitre le rassure, voir lui inhibe toute initiative agressive.

Une personne me disait qu'au moment de la transition longe/libre, on peut accrocher un mousqueton assez lourd (pour que le chien sente un poids) pour qu'il est le sentiment d'être toujours lié sans l'être

[Minosh]

La longe n'est qu'une étape avec des chiens difficiles le but étant de les lasser en liberté après. Quant aux ordres le mieux est d'utiliser le langage autoriser par le règlement des concours car si un jour tu veux faire du sport canin ton chien connaît déjà les commandements et tous ces ordres deviennent en fin de compte un code dans le milieu canin. Je ne dis pas que ça n'a pas ses limites, après par exemple on peut dire au pied pour envoyer un chien à l'attaque, c'est une question de convention, tout comme on peut dresser un cheval à s'arrêter au coup de cravache.

Le langage des concours, c'est justement bon pour ceux que ça intéresse. Moi, ça ne m'intéresse pas et je n'utilise aucun ordre "sec" que ce soit dans les termes utilisés ou l'intonation.
Le langage escafrien est fait de vraies phrases. Pour la vie quotidienne, ça suffit amplement mais pour les disciplines très pointues par contre, ça ne conviendrait probablement pas !

[Minosh]

The_Nomad, je suis bien contente de vos progrès et je suis d'accord avec toi, rien ne vaut un éducateur privé, rien que pour soi. On avance beaucoup plus vite !

[leturlupin]

Je ne vois au commandement sec dans : assis, debout, coucher, au pied, en avant, saute, pas toucher, pas bouger ou reste, apporte etc. Le ton dépend du maître, de ce qu'il attend de son chien et du chien qui peut plus ou moins être difficile et qui quelquefois a besoin d'un peu de fermeté. On n'est pas forcément une brute si on fait travailler son chien c'est tout l'inverse, le chien doit avoir confiance en son maître et l'aimer et vice versa et les deux doivent former une équipe voire plus si on veut obtenir des résultats, force hélas est de constater que ce n'est toujours l'image qu'on en a en regardant certains compétiteurs.

[Canischola]

Je ne sais pas si "couché", "pas toucher" et "pas bouger" sont des ordres conseillés dans les clubs de dressage mais je pense que les nuances entre ces mots ne sont pas très faciles à comprendre pour le chien. Phonétiquement ils sont très similaires et de plus le chien n'a pas appris "la négation dans la phrase" en grammaire française. Si de plus certains lui ajoutent du "pas sauter", "pas tirer", "pas lécher" les pauvres ne sont pas sortis de l'auberge. Je m'imagine dans un pays ou je ne parle la langue (par ex.en Chine ou en Inde) je ne sais pas combien de temps il me faudrait pour comprendre ces subtilités.

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