rappel au pied

[mayou]

bonjour,

je reviens à l'instant d'une super balade sur la plage, mais qui ne s'est pas très bien terminée :

j'essaie de promener Hasko le plus possible sans laisse, et au début, tout se passe bien, on est assez éloigné des gens, il court et fait le fou (bon il va un peu loin de moi mais revient toujours quand je le rappelle... après quelques secondes...).

on marche aussi au pied, il le fait parfaitement, et on avance petit à petit près des gens. et c'est là que ça se complique. Dès qu'il y a des éléments pouvant le perturber, l'intéresser, il fonce dessus, que se soit des gens ou des chiens. Il ne saute pas dessus mais court autour et de très près, ce qui est très pénible et fait peur aux gens évidement! Et comme ce n'est pas suffisant, il ne m'écoute plus et il faut que je le rappelle 10 fois pour qu'il revienne (et là, les friandises, il en a absolument rien à faire!!!).

Et c'est là ma question : comment faire pour lui apprendre à ne pas aller vers les gens ni les autres chiens?

merci de vos conseils

Maïwenn

[leturlupin]

Dans l'excitation les chiens reviennent rarement, il faut travailler ton chien en longe et le rappeler systématiquement lorsqu'il est à 4 ou 5 mètres de toi, et, dès que tu vois qu'il va se passer quelque chose comme le chien qui s'arrête qui met le nez en l'air dresse les oreilles, tu le rappelle tout de suite et tu l'attaches il va prendre l'habitude de rester près de toi et c'est quand même plus facile pour intervenir

Code:

[leturlupin]

Dans l'excitation les chiens reviennent rarement, il faut travailler ton chien en longe et le rappeler systématiquement lorsqu'il est à  4 ou 5 mètres de toi, et, dès que tu vois qu'il va se passer quelque chose comme le chien qui s'arrête qui met le nez en l'air dresse les oreilles, tu le rappelle tout de suite et tu l'attaches il va prendre l'habitude de rester près de toi et c'est quand même plus facile pour intervenir

[Huriel]

Dans l'excitation les chiens reviennent rarement,

D'accord avec ça...donc travailler le rappel à chaque balade en choisissant un endroit sans "objet de distraction" dans un 1er temps.
Faire en sorte que venir à toi soit super chouette pour ton chien...donc dès qu'il revient tu joues avec lui, ou tu le laisses repartir, ou tu travailles avec de la bouffe, à toi de voir en fonction de ton chien...puis pour la bouffe tu finis par la donner 1f/2 puis /3...Le mieux quand même c'est d'avoir un chien joueur

...et puis patience +++

Profite c'est super, établir une complicité avec son chien c'est...je ne trouve pas le mot, mais j'ai adoré même si j'ai eu un coup de mou et suis passée voir un "éducatrice" pour qu'elle me rebooste

[Educalins]

S'il ne peut pas rester à côté de toi quand tu vas plus près des gens, la raison est simple: c'est trop prêt pour lui!!

Il ne peut pas encore t'obéir car la tentation est trop grande.
Travaille avec plus de distance, récompense ++ (bouffe et jeu) quand il fait ce qu'il tu lui demandes.

Tu réduiras les distances peu à peu.

Mais avant d'aller à 2m, il faut que ce soit parfait à 10m, puis à 9, puis à 5, etc..

Déjà travaille en laisse, pour ne pas laisser ton chien te désobéir.
Et gère les distances!

[mayou]

merci pour les conseils!

le rappel est parfait lorsqu'il n'y a aucune distractions mais effectivement, je dois travailler plus progressivement. et je ne rapprocherais des gens que lorsque ce sera parfait plus loin.
je pense qu'hier j'ai voulu aller un peu trop vite, et voyant que c'était bien d'assez loin, je me suis approché trop près des gens.

mais ce qui m’embête c'est de recommencer à travailler avec la longe : lorsqu'il est attaché, longe ou laisse, c'est parfait. je ne vois donc pas trop l'intéret de le rattacher.



Par contre, Hasko est un chien très joueur, sauf en balade. Si je lui lance un jouet, un bâton ou autre, il va le rattraper, mais le lâche aussitôt. Finalement, c'est plus moi qui vais chercher la balle !!
Je fonctionne donc à la friandise, mais selon les distractions autour, il peut s'en foutre royalement!!

[Educalins]

S'il se fout des friandises c'est que c'est trop fort à coté!
Tu dois adapter en fonciron de ce qu'il est capable de faire!

Pour la laisse, c'est pour éviter de façon clair qu'il te désobéisse.

Un chien qui comprend qu'il peut désobéir en plein apprentissage, c'est beaucoup de problème à rattraper par la suite!!
La laisse ne doit pas servir, elle doit être juste une sécurité.

Tu peux opter pour une laisse fine et légère, ou une longette puis finir par la lâcher au sol, etc...

Après tu fais comme tu veux...
Mais chaque fois qu'il réussit son coup, il se renforce et son "mauvais" comportement augmentera.

[mayou]

oui je comprend bien. Je pense qu'on va ressortir la longe (au moins pour la plage, en chemin de forêt il n'y a pas de soucis), pour travailler la présence auprès des gens et des autres chiens.

[Geene]

Déjà travaille en laisse, pour ne pas laisser ton chien te désobéir.
Et gère les distances!

Mon chien de 7 mois fait la même chose, de moins en moins avec les gens, mais infailliblement avec les chiens...

Comment procéder exactement quand il est en longe pour ne pas le laisser désobéir ? J'en suis rendue à devoir tirer sur la longe (pas comme une brute, hein !)..
Par exemple, il est attaché à 5 ou 6 mètres de moi, je le rappelle mais il est trop occupé à farfouiller dans un buisson. S'il y a un chien au loin, il va commencer à tirer comme un bulldozer...

Il sait qu'il aura une friandise s'il revient, mais dans ces cas-là, ça ne l'intéresse pas. Les balles et autres jouets qui couinement ont assez peu d'effet aussi... Partir en sens inverse fonctionne une fois sur deux....

Du coup, faut-il tirer (doucement) sur la longe pour essayer d'amorcer un mouvement de retour ? Aller le chercher ?
J'essaie vraiment de me rendre la plus intéressante possible (friandises, caresses, encouragements, jouets, balles, numéro de claquettes...), mais je n'y arrive pas... Je suis à 2 doigts de me dire que c'est une cause désespérée...

[Educalins]

C'est parce que trop dur pour le chiot/chien...

Donc il ne faut pas désespérer.
Il faut continuer à travailler là où le chien arrive.
On récompense +++

Et on se rapproche progressivement pour augmenter la difficulté en fonction du chiot/chien.


Pour la technique de la longe, alors moi ce que je fais c'est que je ne laisse pas le chiot y aller.
Je parle du cas où le chiot est au pied et veut aller voir le copain.
Je fais 1/2 tour et j'essaie de reprendre le chiot avec moi si je suis trop près.
Ou je garde la bonne distance et je récompense le calme.

Dans ton cas, il faut vraiment anticiper.
Prévoir ce qu'il va se passer quoi

Ce que je fais avec les chiots, c'est leur apprendre le céder à la tension.
Quand la laisse se tend, je me bloque et j'attends qu'il me regarde.
Et là, ouiiiiiii et récompense.

Du coup, quand mes chiots arrivent en bout de longe, ils se re connectent avec moi!

Si çà ne marche pas, je recule lentement en attendant que le chiot cède...

Il faut éviter de travailler avec une grande longueur de longe au début.

[Lou d'Arabie]

Mais pourquoi ne voulez-vous pas qu'ils contactent d'autres chiens  ?
A leur âge ils meurent d'envie de communiquer avec leurs congénères  et puis  ils doivent apprendre d'eux tant de choses : les codes de présentation d'abord, que certains adultes exigent, et puis les réactions des uns et des autres , leur propension à jouer suivant leur race et leur âge, enfin tout quoi !
Et vous, vous observez...
Hier j'ai rencontré un malinois de travail de 10 mois et son maitre juste avant ses cours au club canin , et son maitre m'expliquait que quand il était petit il le prenait dans ses bras lors de toutes les rencontres canines pour ne pas risquer qu'il fasse une mauvaise expérience et ne devienne pas systématiquement agressif par la suite .
"Vous savez, ces chiens n'oublient jamais rien, ils ont une sacrée mémoire, ils ne doivent subir aucun traumatisme quand il sont jeunes !" m'a-t-il appris .
Ben oui quoi, mais il faudrait peut-être aussi qu'ils prennent conscience qu'ils ne sont que des chiots au début de leur vie, et que des chiots ça s'écrase, ou ça s'adapte ...Un malinois de travail peut apprendre  la vie sans se "casser" obligatoirement à la moindre remise en place non ?
Nana l'a séduit puis vite remis à sa place en tant que mâle (hihi) et le maitre était vexé que son futur malinois de travail  ne se montre pas plus "réservé" avec les belles inconnues .
Ben oui, c'est la vie !

[mayou]

ca ne me dérange pas qu'il aille voir d'autres chiens bien au contraire. Sauf qu'Hasko doit avoir un léger complexe d'infériorité et qu'avec les plus gros chien que lui, il a tendance à grogner parfois, et je ne voudrais pas causer un drame. et de plus, s'il part jouer avec un autre chien, pour le rattraper, c'est... long!

[Educalins]

Mais pourquoi ne voulez-vous pas qu'ils contactent d'autres chiens  ?

Mais les chiens en laisse, ou pas d'ailleurs, n'ont pas à aller systématiquement voir les autres chiens quand l'envie leur en prend!

Les autres peuvent être malades, agressifs, avec des problèmes, en travail spécifique, etc...
Tout plein de bonnes raisons quoi.


Les contacts avec les autres chiens ok, mais chez moi, c'est sur autorisation...
Je trouve cela plus prudent et plus respectueux vis à vis des autres détenteurs.

[Invité]

Encore une fois Lou, la différence entre ta façon de vivre et celles de beaucoup de membres ici: PAS TOUT LE MONDE AIME LES CHIENS. Il persiste encore, ouais ouais, des gens pas fana des animaux et qui n'ont pas à subir les envies des autres.
C'est dit dans le message du début "ce qui est très pénible et fait peur aux gens évidement" et je comprends parfaitement: Loki est tout petit, tout mignon, il fait le bonheur des enfants et nombre d'adultes veulent lui dire bonjour, SAUF QUE ; pas tout le monde aime se faire renifler par un chien, il existe même des gens qui en ont peur, hé oui. Et crois moi que des gens qui veulent se promener pépouze à la plage sans se faire déranger par un chien qui d'apparence ne répond pas aux ordres (= chien turbulent voire potentiellement agressif dans la tête des gens) y'en a plein. Faudrait voir à respecter aussi autrui et pas s'imposer sous prétexte qu'on a un chien que l'on sait, nous personnellement, sympa. Parce que oui c'est pas écrit sur le front de notre chien ni sur le notre "vous inquiétez pas il est juste curieux mais il ferait pas de mal à une mouche" et quand bien même, encore une fois, et pour la dernière j'espère: bon sang y'a pas tout le monde qui aime ça o_o même moi j'apprécie pas toujours de me faire suivre et renifler par un chien alors que je suis tranquillement sur mon chemin. L'extérieur, les balades, c'est pour tout le monde et comme on dit "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" un chiot peut tout à fait se socialiser avec les autres chiens sans pour autant gêner les gens tout autour.

Désolée de pas prendre des pincettes pour ce message mais là ça commence un tantinet à me courir sur le haricot tes idéologies Lou, on t'a à plusieurs reprises signalé que ouais c'est top moumoute un chien en total liberté et en communion avec la nature, sauf que dans la nature y'en a d'autres et les autres aussi ont droit à du respect sans avoir un chien aux miches. Bref, mayou, voilà comment je fais avec Loki, c'est peut être pas la meilleure solution mais en attendant elle marche :

Je l'ai travaillé en longe de 10m pour son rappel aussi bien avec des stimuli tout autour que dans le calme, les fois où je laissais trainer la longe par terre pour rajouter de la distance je travaillais avec mon copain de l'autre côté histoire de se sécuriser un peu plus. Une fois les bases posées j'ai tenté dans un endroit pas trop fréquenté avec des friandises dans la poche et je l'ai laissé gentiment faire sa vie, dès qu'un chien arrivait au loin je lui demandais de revenir avant que la tentation soit trop grande, je le félicitais puis le gardais à mon pied le temps que l'autre chien se rapproche et que je puisse voir avec l'autre maitre s'il était ok pour une rencontre.
Dans tous les cas, Loki n'est lâché en libre qu'à certaines conditions :
- Pas d'enfants dans les parages
- Pas de joggers ou cyclistes
- Pas trop de monde
- Pas de risques apparents (troupeau de moutons, oies sauvages en vadrouille ou je ne sais quoi dont Loki n'est pas encore bien habitué)

Et je le fais non pas parce que Loki ne répond pas au rappel ou je ne sais quoi, mais par respect pour les autres : les parents ne sont jamais rassurés quand un chien inconnu trottine près des enfants et je comprends parfaitement, je ne leur impose pas et ça les rassure d'autant plus de voir que je me soucie de la chose. Les joggers et cyclistes, pareil, ils sont occupés à leur affaire autant pas les déranger parce que nous on a décidé de sortir kiki (je compte pas d'ailleurs le nombre qui me glissent un "merci" au passage). Trop de monde : il y en aura toujours dans le tas qui n'apprécieront pas un chien en libre dans les parages.

La subtilité cela dit c'est qu'il n'est pas forcément rattaché en laisse à tous les coups (je peux aussi bien juste l'occuper en lui demandant un assis avec récompense à la clé, là il est concentré sur moi le temps du passage) et qu'il n'est pas ramené le nez collé à ma jambe : non il peut simplement être rattaché mais on peut s'arrêter voir si la personne qu'on croise concède à lui dire bonjour, le coup de rattacher c'est une simple formalité de politesse.

Du coup, la socia de Loki n'est pas lésée ou je ne sais quoi, beh non il a tout autant le droit de renifler ses congénères (et ça peut aller jusqu'à le relâcher en libre après discussion avec le maître comme il m'arrive tous les jours de le faire, mais encore une fois c'est sous accord des deux maitres et pas à la freestyle) et se présenter, et puis bah si le maitre d'en face me fait bien comprendre que non lui il a pas du tout envie de se coltiner mon chiot, pas de souci on continue notre route et il sera détaché plus loin. Pareil pour les enfants ou les adultes, ils apprécient que je ne leur impose pas le chiot d'emblée et ça ne les empêche pas de me dire "on peut le caresser?" et hop on les laisse s'amuser ensemble, ça a été le cas avant hier avec deux jeunes et leur ballon qui se sont éclatés 15min à jouer avec lui en libre par la suite.

Bon je crois que tu as compris l'idée; le rattacher dans des cas pareils ne lui retire pas pour autant sa socia, et ça ne veut pas dire non plus "punition t'as pas le droit d'y aller" ça lui apprend juste à patienter un peu le temps de voir venir, s'agit juste de présentation polie. Tu peux ajouter à ça la parole, perso je le fais régulièrement de parler à Loki à voix haute : pas pour lui mais pour que ceux d'en face l'entendent et soient plus au courant de mes intentions. Tu sais du type "Hé Loki, on fonce pas sur les gens on dit bonjour poliment d'abord!" tu comprends bien que Loki va pas me faire "ok poto je le fais tout de suite" beh oui c'est pour les gens qui arrivent en face que je le dis, comme ça ils comprennent que je fais attention à ce que mon chiot leur fonce pas dessus et que je suis "bien éduquée" si on peut dire. Beh rien que ça, ça peut paraitre bête mais je t'assure que ça débloque pas mal d'interactions qui n'auraient peut être pas eu lieu si je l'avais laissé bombarder sur les gens direct.

[Lou d'Arabie]

Je sais bien que "PASTOUTLEMONDEAIMELESCHIENS" comme tu dis, mais ma chienne capte très bien les gens qui sont intéressés, ceux qui n'attendent que ça, ceux qui se méfient des chiens + les congénères associaux, les sympas, les indifférents, les ados, les vieux qui souffrent et qu'elle ménage toujours...
Parce que justement elle a appris tout ça d'elle-même et sur le terrain, en observant, en faisant des comparaisons, en se laissant contacter plus qu'en contactant elle-même une fois sa jeunesse passée  à tout expérimenter sans m'avoir en permanence collée aux fesses !
Maintenant je rigole doucement quand je lis que tout est mis en œuvre par "respect des autres" expression qui ressort à toutes les sauces...
Par expérience je sais qu'un sourire avenant et quelques mots échangés avec " les gens" c'est aussi du respect...et du plaisir partagé !  

[leturlupin]

Nuka je fais ça aussi et pourtant mes chiens sont bien mis, mais c'est une question de bienséance et aussi de prudence car on ne sait jamais ce qui peut se passer dans la tête d'un chien, je vais tous les jours promener mes chiens sur la plage et le gens que je rencontre en font autant avec les leurs

[Lou d'Arabie]

Tiens, moi aussi je vais de ce pas sur les plages en bas de chez moi, pas un seul chien ne sera attaché et tout se passera bien ...Chiens toutes races et croisés confondus qui ne se contacteront pas s'ils sentent des mauvaises ondes en face, y'a largement la place de s'éviter sur les plages !
Et c'est un terrain neutre .

[Invité]

Et elle devine aussi l'état de santé des chiens en face ta super-chienne-aux-pouvoirs-magiques? Si elle avait croisé ma braque elle aurait vu une chienne super joyeuse, joueuse et infatigable, qui ne demandait qu'à bondir et virevolter encore et encore... y compris quand elle s'est retrouvée éventrée d'un bout à l'autre et que j'étais obligée de la frustrer en laisse courte. Si un jour un chien fait sauter ses points par ta faute, tu fais quoi, tu rejettes la faute sur le vilain proprio qui tenait son chien en laisse et qui ne t'avait rien demandé?

[Lou d'Arabie]

Evidemment qu'elle devine l'état de santé d'un congénère mal en point ma chienne, bon sang, mais c'est quoi un chien d'après toi ?
Tous leurs sens hyper perfectionnés, ça leur sert à quoi ?
Tu oublies qu'ils peuvent même détecter des cancers aux dernières nouvelles ?

[Invité]

Ouais enfin Lou, faudrait voir que je parle de la relation entre MAITRES ce que tu tends à oublier régulièrement en fait. D'ailleurs, mettons que ta relation avec tes chiens soit réellement telle que tu la décris si bien, j'ai envie de dire : on peut pas en dire autant du côté humain. Vu comme tu te fous éperdument des conventions sociales et essaie à tout prix d'imposer ta façon de voir les choses (assez irréaliste en société, pas faute de te l'avoir répété à maintes reprises) ajouté à ça ta condescendance naturelle... C'est pas gagné.

Dans le monde merveilleux que tu tends à exposer, tous les chiens sont en libre et apprennent par eux-même les codes (voire même à faire du feu et les mathématiques, s'ils sont aussi intelligents que des lévriers tiens) ils mangent à leur gré car ils savent s'auto-réguler, vivent en pacte avec les loups avec lesquels ils taillent régulièrement le bout de gras devant un frichti à la tombée de la nuit, et ils ne sont vaccinés de rien car les vaccins c'est pas beau c'est pas bon on en viendra tous à bout. Dans ton monde merveilleux c'est... La ferme des animaux d'Orwell. Ils arrivent à se hiérarchiser d'eux même (aux pieds de la sainte Nana si possible) et l'humain n'est là qu'à titre d'accessoire (ou alors pour partager un lien sacralisé au même titre qu'un symbiote, m'enfin bon). Sauf que flash info: c'est pas la société dans laquelle on vit ! Au début je te trouvais fantasque et bon après tout, tu penses bien ce que tu veux je m'en fiche, mais maintenant tu en es de plus en plus à donner des conseils wtf aux gens, tellement fantaisistes que ça n'est certainement pas accessible aux gens qui ne vivent pas dans ton monde à toi !

Je sais pas si tu as remarqué mais ici on fait toujours du mieux qu'on peut pour se mettre dans la peau de ceux qui demandent des conseils, on essaie de voir les choses dans leur contexte: en ville, en campagne et selon la manière dont ils ont envie d'éduquer leur chien. Ici, il s'agit d'une personne qui est consciente de la gêne que ça occasionne pour les passants qui n'ont rien demandé à personne, l'auteur voudrait des conseils pour apprendre au mieux à son chien à déranger le moins possible. Le laïus que j'ai pu écrire explique comment moi j'ai fait (et je le répète: j'ai pas dit que c'était la meilleure méthode, juste une qui fonctionne) ce qui n'handicape pour autant pas Loki dans sa socia ! A chaque rencontre que ce soit humain ou chien y'a 90% du temps où ça finit par reniflage de derche et jeu entre eux (en libre d'ailleurs) ou papouilles avec les humains. Les 10% restant c'est pour ceux qui n'aiment pas les chiens ou ne veulent simplement pas voir le mien pour le coup, ou qui ont des chiens mal lunés et ne veulent pas risquer l'embrouille pour une balade dominicale (rien ne dit d'ailleurs qu'ils ne bossent pas ledit problème en club de leur côté, si jamais tu veux tenter le: beh c'est sûr c'est en le restreignant que le chien va rester mal luné) alors chacun trace son chemin et c'est pas parce que Loki va être privé d'un reniflage qu'il va en pâtir. Les résultats c'est que maintenant je peux le laisser de plus en plus en libre et qu'il n'a plus le réflexe de bourriner pour dire bonjour à tout va, il fait son chemin, s'immobilise quand il repère un chien ou quelqu'un et attend qu'on l'y invite simplement, s'il n'y a pas d'invitation alors il poursuit. Pour le côté chien il apprend petit à petit les codes et à t'en lire c'est assez miraculeux vu que je le laisse pas h24 faire ce qui lui plait.

Pour conclure, rappelle moi une chose tiens, c'est pas toi qui parlait de l'agression que tu as vécu sur une plage la nuit à cause de deux molosses, où tu as dû protéger ta déesse derrière un parapluie? Tout ça parce que le mec a lâché ses chiens alors qu'il aurait pas dû, scrogneugneu ! Ouais beh voilà. On en revient à ce que je dis: des passants qui sont sur la plage tranquillou billou, ils voient un chien cavaler et leur tourner autour ils se disent "heu ouais, j'aimerais que son maitre le rappelle moi" et ledit maitre comme dit dans le message il a du mal à le ramener aux ordres. Là est le souci, et là sont les propositions de solutions qu'on expose depuis tout à l'heure. Toi par contre ton "laisse le vivre sa vie" ça risque pas d'arranger les choses. Zut.

[Invité]

Merci pour le fou rire. Je sais pas pour toi mais quand je regarde autour de moi les gens qui sont morts ou qui se battent encore contre un cancer, ils n'en ont pas été prévenus par leur chien (bon, c'est sûrement pas des lévriers ceci dit hein...) mais par un médecin.

[Educalins]

Merci de revenir au sujet s'il vous plait

Voici la question de base, et ce n'est pas "mon chien a le droit d'aller dire bonjour aux autres" ou "je lâche mon chien sur la plage" ou que sais je encore!

Et c'est là ma question : comment faire pour lui apprendre à ne pas aller vers les gens ni les autres chiens?

[FredR09]

Hier j'ai rencontré un malinois de travail de 10 mois et son maitre juste avant ses cours au club canin , et son maitre m'expliquait que quand il était petit il le prenait dans ses bras lors de toutes les rencontres canines pour ne pas risquer qu'il fasse une mauvaise expérience et ne devienne pas systématiquement agressif par la suite .
"Vous savez, ces chiens n'oublient jamais rien, ils ont une sacrée mémoire, ils ne doivent subir aucun traumatisme quand il sont jeunes !" m'a-t-il appris .

Et bien c'est une erreur, car le chien a certes une bonne mémoire mais dans un cas comme cela il pourrait interpreter que si son maître le prend dans ses bras en croisant des congénères c'est qu'il y a un danger et donc qu'il faut être méfiant.
Cela peut engendrer d'autre problèmes par la suite.


Le rappel est un exercice qui peut s'avérer délicat et long pour les chiens en bas âge, alors oui il faut les laisser aller aux contacts des autres mais en séance d'éducation il faut leur apprendre que la distraction n'existe pas et que seuls les ordres du maître compte.
Donc tant que cela n'est pas assimilé par le chien il faut éviter de lui ôter la longe lorsque on se trouve en milieu où la distraction est importante pour lui.

[Jody]

En fait ta chienne Lou est médium-voyante-véto-psychologue-nounou-thérapeute-comportementaliste-et que sais-je encore ... Tu la vends combien ?

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