Re: Berger Allemand qui a la diarrhée depuis des mois !

**tdes** Dim 22 Mai 2016, 21:20

J'ai retrouvé la marque pour laquelle j'avais changé, "Optima" !

http://www.cotecnicaoptima.com/eng/products/view/complet-chicken-monoproteic
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Optima/Optima-grain-free-complet-chicken-monoprotreic/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1pd406ma46.html

SANS CEREALES.

Sans conservateurs, colorants ou agent d'appétence chimique.

La viande de poulet fraîche et déshydratée (de qualité consommation humaine) est l'unique source de protéines animales.

Sa composition en fait un produit naturellement hypo allergénique.

Avec chondroprotecteurs et omega 3.

Son rapport protéines/lipides laisse peu de place aux glucides (amidon, hydrates de carbone, sucres).

85 à 88% (suivant les lots de fabrication) des protéines sont d'origine animale.

**tdes** Mer 25 Mai 2016, 09:05

Suite de nos aventures...

Après 3 semaines d'antibio et cortisone, j'ai arrêté 2 jours la cortisone car j'en avais plus, et tout de suite ses fistules se sont enflammées de nouveau. Mais pendant ces 3 semaines de traitement, pas de douleurs mais tjs la diarrhée !

Donc hier le véto a dit qu'il fallait faire une biopsie sous anesthésie (à Angers ! je suis de Tours...) pour prélever un bout de colon et voir s'il a pas un problème à ce niveau là (défaut génétique genre irritation chronique du colon, ce qui expliquerait pourquoi il n'a jamais eu un bon transit).

Arrêt de la cortisone et passage à un immuno-suppresseur "neoral" pour 2 mois, coût du traitement : 600€ (3 boîtes à 193€ chacune) !!!!! ça fait mal, surtout que je doute que ça change quoi que ce soit vu que rien n'y fait, à part la cortisone...

Bref, un beau programme de réjouissances...

Invité Mer 25 Mai 2016, 11:37

J'émets une hypothèse: il y a des cas où le MDR1 +- ou -- provoque des cancers ou maladies du système digestif chez l'homme (eh oui !) ou chez le chien. Le Berger allemand n'est pas une race testée pour le Multi Drug Résistance, à ma connaissance.

La biopsie révèlera peut-être quelque chose. J'espère qu'au moins il y aura un diagnostic de posé.

**tdes** Mer 25 Mai 2016, 17:37

MDR1 ???
multidrugresistance ? ça veut dire quoi ?

bon j'ai cherché, merci !

http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/20141202.OBS6742/une-anomalie-du-gene-mdr-dangereuse-pour-les-chiens-de-berger.html

Je vais en parler à la véto (qui va encore râler que sur internet machin chouette...)

Invité Mer 25 Mai 2016, 17:47

et ton véto n'est pas plus inquiet que ça pour les fistules ? Je ne veux pas t'affoler loin de là, mais c'est pas à prendre à la légère.
La chienne B.A. de ma frangine en a eu, elle a eu droit à des traitements pendant je ne sais combien de temps, elle a même été opérée mais ça n'a rien changé, elle souffrait le martyr. Les traitements ont fini par la rendre malade (reins, estomac) ... et elle a été euthanasiée elle n'avait que 6 ans ...

Bon courage en tout cas pour la suite et trouver ce qu'il a.

**tdes** Mer 25 Mai 2016, 20:12

Merci Tam pour ce message qui donne de l'espoir lol...

C'est ce qu'on soigne le plus pour l'instant les fistules avec les antibiotiques, traitement de 4 mois là... elle a pris des photos hier du truc et tout. C'est pas beau à voir !
Quand on a arrêté la cortisone deux jours c'est revenu cash, tout sanguinolent et suintant, donc bon on va voir avec les immunosuppresseurs ce que ça donne après la cortisone.
Elle m'a dit que les fistules c'était la spécialité du Berger Allemand, que c'était hyper courant.

Quelle fragile race...

Invité Mer 25 Mai 2016, 20:29

Désolée je disais juste ça parce que c'est vraiment pas anodin comme truc.
Et que si tu as pleine confiance en ton veto c'est bien mais si tu as le moindre doute va dans une école veto si tu peux au moins y'a plein de spécialistes.

**tdes** Jeu 26 Mai 2016, 09:34

J'ai justement changé de véto pour en trouver un avec lequel la communication était plus aisée car là c'est vraiment une enquête je dois lui expliquer plein de choses sur le comportement de mon chien. La véto est très investie elle prend beaucoup de notes, fait des recherches, m'appelle, etc et elle a très bonne réputation.
Changer de véto signifie de nouveau devoir tout expliquer, repartir du début etc...
Je verrai s'il n'y a pas d'amélioration après toutes les solutions déjà mises en place je pense...

**tdes** Ven 17 Juin 2016, 08:18

Salut à tous,
suite de nos aventures...

Donc nous sommes allés à Angers dans un laboratoire assez réputé pour faire des examens : écho / colo / biopsie.
Nous attendons tjs les résultats de la biopsie.
L'écho et la colo n'ont rien montré de grave.
Coût de la journée : 750€...

D'après les vétos il aurait sûrement le syndrome du colon irritable.
Sinon ses fistules sont assez graves donc on est partis sur un traitement à long terme de pommade immunosuppressive à appliquer deux fois par jour. Donc faut lui doucher les fesses (bon courage !), désinfecter et appliquer la pommade... pas évident évidemment !
Si les fistules persistent il faudra opérer (1000€ environ l'opération), et elles peuvent revenir (30% de chances).
Le traitement très lourd fait qu'il aura une vie raccourcie de toute manière...

On continue l'immunosuppresseur en pipette 2ml par jour (190€ le flacon pour 25 jours) + cortizone 1mg par jour + flagyl...

Bref, il en avale du médoc.

Et on est passé à de nouvelles croquettes hypoallergenic ROYAL CANIN, car c'est possible qu'il était depuis toujours allergique aux Hill's.
Je viens de voir que le sac de 14kg coûtait 70€ sur internet alors que ma véto nous l'a vendu 93€...
Depuis lundi qu'il mange ces croquettes là ça évolue plutôt pas mal, il ne fait plus de crottes "bouseuse" et semble moins peiner à pousser... à voir sur le long terme...

Faut avoir les moyens bordel Very Happy

Ce qui est bien c'est qu'il a la forme et qu'en ballade il est toujours aussi dynamique.
On croise les doigts et on le soigne au mieux comme on peut...

Chez le véto j'ai vu d'autres maîtres à bergers allemands, qui avaient aussi pas mal de souci avec la santé de leur animal... race fragile il semblerait !

**Labs 2** Ven 17 Juin 2016, 09:20

Tu as déjà essayer de le nourrir qu'avec des ingrédients frais et naturels ? viande crue
Sur certains chiens ca fait des miracles....et les exemples ne manquent pas !

Là on tombe dans le cercle vicieux, médicaments forts, nourriture industrielle etc...au bout d'un certain temps faut augmenter la dose puisque plus d'effets, et faut traiter les dégâts provoqués par la cortisone et autres molécules sur les autres parties du corps, donc on s'en sort plus sans compter la fortune dépensée ...

**tashunkamanitu** Ven 17 Juin 2016, 10:50

ingrédients frais super mais viande cuite par pitié sur un chien déjà tant irrité il faut dela viande cuite et blanche dans un premier temps....

**RELA** Ven 17 Juin 2016, 12:19

Vrai les B.A. plus sensibles au niveau peau et appareil digestif.

Je donne RC Hypoallergénique, petits problèmes de peau, c'est vrai plus cher mais tu t'y retrouves en allant moins chez le véto.

Si ça marche sur ton chien continue avec RC Hypoallergénique, reste sur quelque chose qui fonctionne et arrête de changer sans arrêt.

**amiedesbêtes** Ven 17 Juin 2016, 12:28

Eh bien il a de la chance d'être chez vous
, d'autres l'auraient déjà largué. Bravo Bravo

Quant à la nourriture mais pourquoi certaines lui conseillent de changer ???? Nan mais sérieux, son intestin doit ressembler à un champ de mines alors s'il a trouvé quelque chose qui a l'air de lui convenir alors tant mieux !

**tdes** Ven 17 Juin 2016, 14:43

Autour de moi j'ai plutôt l'exemple de maîtres qui prennent des chiens malades et vieux à la SPA, voire des jeunes Berger Allemand de 1 an et demi déjà bien atteints par la dyspasie, des gens courageux !
Abandonner son chien parce que malade ça me paraît bien dégueulasse, on fait au mieux comme si c'était pour notre gosse, normal... Après faut avoir les moyens c'est sûr !

J'ai parlé à la véto de la clinique "très réputée" de BARF, nourriture naturelle etc, elle m'a dit que oui elle ne le déconseillerait pas, mais que ça pouvait revenir plus cher que les croquettes, et surtout que ça prenait beaucoup de temps, et on en manque de temps... de plus on est végétariens à la maison donc faire cuire tous les jours ou toutes les semaines des kilos de bidoche, j'ai essayé une fois avec un poulet c'était horrible l'odeur pendant 3 jours ;D Après c'est un peu hypocrite car dans les croquettes aussi y a de la viande mais bon c'est moins... visible quoi !
J'ai dit à la véto que si ça assurait une amélioration on était prêts à tester, mais elle m'a dit que les RC Hypo. feraient aussi bien, donc bon dans un premier temps on teste ça...

Pour l'instant ça marche pas mal et ça a l'air de s'améliorer donc on attend un peu et on verra dans un mois ou deux ce que ça donne !
Sur internet j'ai trouvé le sac à 70€ port offert contre 93€ chez le véto (sac de 14kg) ! ça va les marges les gars !!! ahah

Sinon pour ceux que ça intéresse j'ai contacté une mutuelle "santevet", ils m'ont dit que si la maladie était déjà diagnostiquée, c'était mort, et que sinon c'était 45 jours de carence sans maladie diagnostiquée à compter du jour de signature du contrat, et 6 mois (!) pour opération... Enfin bon moi je serai eux je me prendrais pas comme client hihi...

Sinon juste pour le côté "émochieune", je dois dire que ça fait quelque chose de voir son chien endormi pour anesthésie après injection de produit, le voir lentement se relâcher et partir, comme si on le faisait piquer... tu te rends compte que malgré les épreuves tu l'aimes comme un membre de ta famille et que le jour où il va partir ça sera, comme à chaque fois, un gros déchirement...

le plus tard possible ! ;D

Invité Ven 17 Juin 2016, 15:01

tdes, tu as toute ma sympathie !

Je me suis fait les mêmes réflexions quand il a fallu soigner ma chienne précédente, gravement cardiaque. On avait trouvé un médicament qui convenait, mais après il en a fallu encore un, puis un autre, puis un autre... on arrivait à des sommes faramineuses, et encore, là, il n'y avait pas de chirurgie réparatrice et d'examens répétés.
Au moment où on me proposait le dernier truc pouvant être efficace et la prolonger encore quelques semaines, j'ai dit stop. Le remède était encore à moitié expérimental et le coût du traitement était exorbitant, sans garanties réelles. La pauvre bête était de toute façon en fin de vie, on lui a offert une bonne mort et ça s'est fini comme ça.

Je dois dire que le vétérinaire ne m'a pas forcé la main, ni dans un sens ni dans l'autre, à partir du moment où ce qui était raisonnable avait été tenté.

Invité Ven 17 Juin 2016, 15:11

tdes a écrit:

Sinon juste pour le côté "émochieune", je dois dire que ça fait quelque chose de voir son chien endormi pour anesthésie après injection de produit, le voir lentement se relâcher et partir, comme si on le faisait piquer... tu te rends compte que malgré les épreuves tu l'aimes comme un membre de ta famille et que le jour où il va partir ça sera, comme à chaque fois, un gros déchirement...

le plus tard possible ! ;D

Ah, oui alors... et que ce soit le plus tard possible.
Et encore, quand tu sais qu'il va se réveiller...

J'ai fait piquer ma chienne quand elle était trop souffrante, qu'elle ne bougeait plus que pour venir mettre sa pauvre tête sur nos genoux et nous regarder avec des yeux si doux, si pleins d'amour...
Pour elle, on a fait venir le veto à domicile, et il l'a endormie dans son panier, sans stress. Après, piqure dans le coeur qu'elle n'a pas sentie.

Il ne faut pas aller trop loin dans les soins. La souffrance insoignable me parait être un bon critère.

**tdes** Ven 17 Juin 2016, 15:42

Donner la mort par piqûre c'est terrible car ça a un côté tellement absurde. On ôte la vie d'une certaine manière... mais ne l'a-t-on pas prolongée par tous les soins pratiqués ?
Par chance, j'ai toujours été absent quand les chiennes qu'on avait avec mes parents sont mortes.
Mon père a fait piquer la dernière sous la pression familiale, car elle était vieille et sentait très mauvais (il tenait un bar, ça devenait insoutenable), et je n'aurai pas aimé être à sa place (3 ans avant il enterrait sa femme).
Celle d'avant s'était faite écraser et j'étais en vacances chez ma mère (j'avais 11 ans) quand elle décédait, dans leurs bras.
Celui d'avant (j'étais tout petit au maroc) on nous l'avait volé.
J'ai eu un chat avec ma copine y a 15 ans je l'avais retrouvé écrasé, il avait quelques mois...

Là c'est mon premier chien "rien qu'à moi", et c'est une sacrée aventure !
Pourtant je m'étais juré une fois jeune adulte et vivant seul que "PLUS JAMAIS" je n'aurai d'animal... raz-le-bol de pleurer !
Au final, 14 ans après, j'ai un berger allemand de 4 ans et un chat de 6 ans (très bonne santé la minette, un chat de gouttière quoi !), donc y aura des larmes c'est sûr ! Mais la vie n'est-elle pas une vallée de larmes ? ;D

J'espère ne jamais avoir à faire piquer mon chien, mais on verra !
Merci pour vos lectures.

**Labs 2** Ven 17 Juin 2016, 16:42

tdes a écrit:

J'ai parlé à la véto de la clinique "très réputée" de BARF, nourriture naturelle etc, elle m'a dit que oui elle ne le déconseillerait pas, mais que ça pouvait revenir plus cher que les croquettes, et surtout que ça prenait beaucoup de temps, et on en manque de temps... de plus on est végétariens à la maison donc faire cuire tous les jours ou toutes les semaines des kilos de bidoche, j'ai essayé une fois avec un poulet c'était horrible l'odeur pendant 3 jours ;D Après c'est un peu hypocrite car dans les croquettes aussi y a de la viande mais bon c'est moins... visible quoi !
J'ai dit à la véto que si ça assurait une amélioration on était prêts à tester, mais elle m'a dit que les RC Hypo. feraient aussi bien, donc bon dans un premier temps on teste ça...

Pour l'instant ça marche pas mal et ça a l'air de s'améliorer donc on attend un peu et on verra dans un mois ou deux ce que ça donne !
Sur internet j'ai trouvé le sac à 70€ port offert contre 93€ chez le véto (sac de 14kg) ! ça va les marges les gars !!! ahah

! ;D

Plus cher ?? 750 + 1000 + 190 + 70 je ne penses pas que 400 gr de viande par jour revient plus cher...
C'est sûr que le véto propesera toujours les croquettes au prix où ca revient !
Ouvrir un paquet de viande crue (là est l'importance) + un peu riz et légumes ca prend même pas 10 mn
Ca me rappelle l'histoire de la chienne de wendy Volhard condamnée aux médicaments et condamnée tout court et sauvée par l'alimentation et beaucoup d'autres personnes..., mais c'est sûr cette démarche est personnelle ...

« Que ta nourriture soit ton médicament et que ton médicament soit dans ta nourriture » Hippocrate

**amiedesbêtes** Dim 19 Juin 2016, 16:38

La question n'est pas de savoir si cela coûte plus cher ou pas .... la question est que visiblement les croquettes qu'il donne maintenant ont amélioré la situation, n'est ce pas l'essentiel ? Je pense que sur un chien qui a son parcours, il ne faut pas jouer les apprentis sorciers et vouloir à tout prix changer de nourriture "parce que ce serait mieux" parce que finalement ce qui est réellement mieux, c'est ce qui lui convient pas ce que tout le monde conseille !

Tu as regardé sur Zooplus les prix sont très souvent plus bas et il y a souvent des offres spéciales. Si tu prends deux fois 15kg il y a un rabais et en plus les frais de port sont offerts.

Labs 2 : tu ne peux pas comprendre que manipuler de la viande pour un végétarien ce soit compliqué ?

**Labs 2** Dim 19 Juin 2016, 18:28

amiedesbêtes a écrit:La question n'est pas de savoir si cela coûte plus cher ou pas .... la question est que visiblement les croquettes qu'il donne maintenant ont amélioré la situation, n'est ce pas l'essentiel ? Je pense que sur un chien qui a son parcours, il ne faut pas jouer les apprentis sorciers et vouloir à tout prix changer de nourriture "parce que ce serait mieux" parce que finalement ce qui est réellement mieux, c'est ce qui lui convient pas ce que tout le monde conseille !

Tu as regardé sur Zooplus les prix sont très souvent plus bas et il y a souvent des offres spéciales. Si tu prends deux fois 15kg il y a un rabais et en plus les frais de port sont offerts.

Labs 2 : tu ne peux pas comprendre que manipuler de la viande pour un végétarien ce soit compliqué ?

Je pense surtout que les examens étant corrects, en attendant l'examen du biopsie, et que le problème est alimentaire, et que les allergies alimentaires peuvent provoquer des problèmes de peau et beaucoup d'autres pépins.... il faut qu'il contacte quelqu'un qui s'y connait vraiment en nutrition pour s'informer et avoir une idée générale et des infos ,et bien entendu qui est neutre et ne vend pas un sac de croquettes à 90 euros avec une bonne marge...

A partir de là et avec plus de connaissance, une vision améliorée et globale, il pourra faire le meilleur choix !

Un vétérinaire homéopathe/accupunteur qui peut éventuellement lui donner d'autres conseils plus adaptés et plus soft que le bourrage de médicaments et l' alimentation industrielle, tout en ayant fait des années d'études comme le reste des vétos et avec 3 ans de plus pour la spécialisation. (qui est au même prix !)

La personne adéquate qui s'y connait pour les infos, pour ne pas avoir des avis en tout genre et être perdu encore plus, est peut être cette personne sur ce lien :

http://azurdog.jimdo.com/

Pour le reste un véto spécialisé avec une vision plus large que les seuls "scientifiques" pur et dur ! ...

Quand à ta question, je n'ai pas attendu la mode du végétarisme, véganisme, crudivore et autres du 21 éme siècle ...j'ai fait mon choix il y a 36 ans ....

**tdes** Lun 20 Juin 2016, 10:43

Labs 2 a écrit:Plus cher ?? 750 + 1000 + 190 + 70 je ne penses pas que 400 gr de viande par jour revient plus cher...
C'est sûr que le véto proposera toujours les croquettes au prix où ca revient !
Ouvrir un paquet de viande crue (là est l'importance) + un peu riz et légumes ca prend même pas 10 mn
Ca me rappelle l'histoire de la chienne de wendy Volhard condamnée aux médicaments et condamnée tout court et sauvée par l'alimentation et beaucoup d'autres personnes..., mais c'est sûr cette démarche est personnelle ...

« Que ta nourriture soit ton médicament et que ton médicament soit dans ta nourriture » Hippocrate

Ton calcul est un peu fallacieux (les 1000€ c'est une opération qui n'a pas encore eut lieu et qui n'aura peut-être jamais lieu), car ce n'est pas parce que je lui donnerai de la viande que je pourrais arrêter les médocs dès aujourd'hui ! Déjà dès que j'arrête la cortizone sont état chute très vite...
C'est plutôt : 70€ par mois de croquette (le prix sur internet) contre 150€ par mois de viande (cuisses de poulet à 5€ le kilo chez leaderprice, 1kg par jour, 30 kgs par mois de viande) sans compter les légumes.

J'ai lu pas mal d'infos sur le BARF je trouve ça d'un compliqué ça donne pas envie ! Après si on me dit que ça le sauve et que ça évite les médicaments je veux bien, mais le chirurgien (qui ne vendait pas de croquettes), qui lui a fait toutes les analyses, et qui avait l'air d'un connaître un rayon, m'a dit que ça ne changerait rien par rapport à des croquettes hypoallergéniques, mais que ça pouvait pas faire de mal...

Il a des fistules très importantes, c'est ça notre principal souci aujourd'hui, donc je ne pense pas qu'un changement de nourriture y fera grand chose.
Pour le colon et la nourriture on ne sait toujours pas où est le problème, ça pourrait être un colon irritable.

Sinon depuis deux jours il est constipé... je suis plus quoi faire !

Invité Lun 20 Juin 2016, 11:17

le colon irritable, c'est une maladie...
Une fois qu'on a trouvé un bon aliment avec des fibres, et un vétérinaire en qui on a confiance, il faut bien accepter que cette maladie offre des hauts et des bas, mais ça ne guérit pas. Le stress de l'animal joue aussi.
Il y a des maladies pour lesquelles on n'a pas de remèdes, et l'alimentation ne fait pas de miracles. En plus, si on fait le yoyo avec les régimes alimentaires, on n'arrive plus à repérer les causes de l'amélioration, de l'aggravation...

On dirait, parfois, que les adeptes du Barf le prennent comme un système quasiment religieux: un chien au barf n'attraperait pas de maladie, le barf guérirait tout... eh bien non. Même si la bouffe industrielle est sans doute l'origine de pas mal de troubles connus et inconnus, le Barf n'est pas la panacée, loin de là.

Les croyances, les prières, les machinthérapies et la méditation canino transcendentale, ça ne fonctionne que pour les maîtres qui y croient, pas pour les bêtes ! (encore qu'apaiser les humains conduit souvent à apaiser leurs animaux de compagnie...)
TDEs dépense assez de fric pour soigner son chien, même si ce n'est pas aussi efficace qu'il le voudrait, pour aller enrichir en plus des pseudo thérapeutes qui ne lui apporteront rien.
C'est un peu comme la maladie de Crohn pour les humains, ou d'autres affections récidivantes, c'est énervant quand ça marche trois jours et pas le quatrième, quand ça s'aggrave... On a envie de se tourner vers n'importe quelle solution, mais hélas, ce ne sont que des illusions.

**tdes** Lun 20 Juin 2016, 11:23

N'y connaissant rien c'est compliqué d'avoir plusieurs interlocuteurs car moi je veux bien croire à tout mais au final trop d'informations et on est perdu...
J'ai contacté http://azurdog.jimdo.com on verra bien son avis sur le sujet...

**tdes** Lun 20 Juin 2016, 11:32

Gibelotte a écrit:C'est un peu comme la maladie de Crohn pour les humains, ou d'autres affections récidivantes, c'est énervant quand ça marche trois jours et pas le quatrième, quand ça s'aggrave... On a envie de se tourner vers n'importe quelle solution, mais hélas, ce ne sont que des illusions.

Ma femme a la maladie de crohn, le seul truc qui l'a sauvée c'est un médoc immunosuppresseur, 3 ans sans crise, ça a endormi la maladie...
C'est la mode à la maison !

Là j'ai eu le véto pour sa constipation il me dit de mettre de l'huile d'olive dans ses croquettes...

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