Re: Besoin d'aide, ma chienne garde beaucoup trop...

**CaroZ655** Dim 08 Mai 2016, 15:02

OK plutôt que de la mettre au panier on peut la faire asseoir simplement peut-être?
Ca tombe bien les colocataires sont vachement coopératifs, et on essayait déjà un peu ce que tu proposes avec les friandises, donc on va persévérer, pareil pour l'exercice avec la laisse.

Je pense effectivement que maintenant qu'on a réussi à ce qu'elle ait confiance en nous on a le revers de la médaille, et il va falloir qu'on négocie bien la suite!

Merci de vos conseils!

**tashunkamanitu** Lun 09 Mai 2016, 11:35

Le berger hollandais ou belge peu importe ce n est pas une super idée se faire participer autant de monde à mon sens
Ce sont des chienq qui n ont qu un seul maître et ne doivent pas obéir à tout le monde ça fait d ailleure partie du dressage...
Je comprend la difficulté de la situation pour le changement de maison mais il y a beaucoup de monde dans son champs visuel trop à mon goût
D avantage de stabilité des horaires plus réguliers des sorties plus cadrées avec du temps vraiment avec elle serait pzut être plus indiqué....

**Popcorn** Lun 09 Mai 2016, 14:18

Porthos a écrit:
Sans vouloir jouer les rabats joie, je note que :
- Toutes les bonnes actions ne sont pas forcément de bonnes idées (le chien Roumain quand on n'est pas en mesure de le stabiliser...),
- "trainer dehors" grace au harnais n'est pas franchement le signe que la chienne est en confiance avec vous,
- le coup de la garde alternée, c'est pour quelle raison ? Là vous avez une jeune chienne qui a besoin de stabilité, pas de se faire balader d'un maître à l'autre avec en plus des co-locs et la bringue qui va avec !
Voila...

Et sinon un conseil ?! ah non juste une critique acerbe...
Alors il faut pas un chiot parceque... il faut pas un adulte à adopter parcque...
Bref toujours un truc à redire qui ne fait pas avancer les choses pour la personne.
Tous les chiens de roumanie sont pas des toqués non plus... Y en a, comme y en a dans les SPA françaises comme certains chiens peuvent le devenir en étant adoptés bébés.

Je trouve dommage de venir appuyer là où ça fait mal pour quelqu'un qui vient chercher de l'aide.

**Porthos** Lun 09 Mai 2016, 15:53

Popcorn a écrit:
Porthos a écrit:
Sans vouloir jouer les rabats joie, je note que :
- Toutes les bonnes actions ne sont pas forcément de bonnes idées (le chien Roumain quand on n'est pas en mesure de le stabiliser...),
- "trainer dehors" grace au harnais n'est pas franchement le signe que la chienne est en confiance avec vous,
- le coup de la garde alternée, c'est pour quelle raison ? Là vous avez une jeune chienne qui a besoin de stabilité, pas de se faire balader d'un maître à l'autre avec en plus des co-locs et la bringue qui va avec !
Voila...

Et sinon un conseil ?! ah non juste une critique acerbe...
Alors il faut pas un chiot parceque... il faut pas un adulte à adopter parcque...
Bref toujours un truc à redire qui ne fait pas avancer les choses pour la personne.
Tous les chiens de roumanie sont pas des toqués non plus... Y en a, comme y en a dans les SPA françaises comme certains chiens peuvent le devenir en étant adoptés bébés.

Je trouve dommage de venir appuyer là où ça fait mal pour quelqu'un qui vient chercher de l'aide.

Et non, ces chiens de Roumanie arrivent assez fracassés pour la plupart, et quand on se lance dans l'aventure il faut que ça soit particulièrement solide, d'autant que les bénévoles qui les placent en France ne sont pas toujours bien formés pour gérer les soucis que ces chiens peuvent présenter, avoir du coeur ne suffit pas parfois !
Quant à mon conseil, il est sur mon post, cesser de balader le chien en "garde alternée" !

**CaroZ655** Lun 09 Mai 2016, 17:03

Merci Popcorn, je savais que je m'exposais à ce genre de jugements hâtifs en demandant de l'aide, mais bon la vie marche comme ca. Je suis de ceux et celles qui pensent que quand on est prêt à investir l'effort et le temps nécessaires et à accepter de l'aide on peut résoudre la plupart des problèmes.

Donc nous avons vu une comportementaliste ce matin, la même qui nous a aidés à la faire sortir de sa peur donc elle a suivi l'affaire. Elle rejoint assez ce qui a été dit, les points principaux étant:
- Elle a compris qu'elle n'avait plus rien à craindre du monde extérieur en quelque sorte, et elle nous prend beaucoup comme repère. Donc le revers de la médaille est ...
- ... qu'elle n'a pas compris que NOUS n'avions rien à craindre du monde extérieur --> on est pas assez bons à lui faire comprendre qu'on a la situation en main, et elle essaie de nous protéger.

Les solutions qu'elle a proposées:
- Ne nourrir Daria le soir que de notre main au lieu de la gamelle, et la faire travailler pour obtenir sa nourriture. Pour ce faire:
- Promener Daria en tenant sa longe, sauf lorsque l'on décide de la lâcher complètement pour qu'elle se défoule. Jusqu'ici dès qu'il n'y avait pas de voitures on laissait sa longe traîner par terre, et on se contentait de marcher dessus si on trouvait qu'elle allait trop loin, ou on tirait dessus pour la faire revenir si elle n'obtempérait pas quand on l'appelait. Donc ca nous servait plus de sécurité. Maintenant en longe on la fera se concentrer sur nous, exécuter des trucs (que j'ai pas encore trop compris quoi et que si vous avez des idées je suis preneuse). Ne pas récompenser quand elle vient genre en prenant bien son temps parce que d'un seul coup elle a eu vachement envie de se rouler dans l'herbe.
- Ne laisser aucune "ressource" inutilisée traîner dans la pièce, afin de réduire sa territorialité. Cela vaut pour les jouets, la gamelle pleine ou pas, les os à ronger ou le Kong fourré.

Et un dernier point sur lequel je ne suis pas trop trop confiante:
- Changer son lit de place. On la mettait au fond de la pièce d'où elle ne voyait pas la porte, derrière nous quand on travaille au bureau, ben la comportementaliste voudrait aller plus loin et la mettre dans la seconde petite pièce qui nous sert de chambre d'amis, d'où elle ne voit rien...
Le truc c'est que c'est la pièce dans laquelle on la laissait se terrer pendant sa première semaine ici. Je n'aime pas encourager qu'elle se terre où que ce soit, parce qu'elle le faisait tellement naturellement au début que je ne veux pas que ca revienne dès qu'un truc lui fait peur. Puis elle est beaucoup plus à l'aise à l'extérieur qu'à l'intérieur et j'aimerais casser ca en la faisant explorer plus les pièces...

Et donc tout ceci devrait lui envoyer des signaux comme quoi on est les tauliers en gros.

Ce qui était dommage c'est que Daria était en mode "On me regarde là?? Oui! Ben voyez je suis un chienchien trop trop mignon", et elle a presque pas bronché quand les gens sont rentrés! Mais quand même un peu donc on a pu éclaircir certaines choses. Par exemple elle a ronflé un coup sur le colocataire sur lequel elle ronfle le plus, elle les a suivis quand ils ont voulu s'enfoncer plus loin dans la chambre à coucher et s'est léchée la truffe, et elle était clairement plus tendue.
Quand ils ont inversé les rôles et que mon copain s'est enfoncé plus loin dans la pièce, elle a "barré" l'accès en se mettant en travers de la pièce et en regardant les autres.

La comportementaliste veut repasser ce soir pour voir son attitude quand un autre colocataire rentre, ce que j'ai trouvé bien sympa de sa part!

Qu'est-ce que vous inspire tout ca?

**gragra77** Mar 10 Mai 2016, 23:18

Il faut faire abstraction du passé, votre chien n'a plus peur des éléments extérieurs, il ne faut pas avoir pitié de lui pour ça.

Ensuite, c'est un peu ça, reprendre le contrôle de l'environnement du chien, la nourriture, les jouets etc ...

Pour le lit dans la pièce à côté, c'est pour éviter qu'elle soit tout le temps entrain de vous surveiller, rien ne vous empêche d'essayer pour voir ce que ça donne pendant quelques jours.

Ton copain devrait être un peu + ferme, si votre chien commence à vouloir protéger, il doit être capable de lui dire "NON" et de le calmer (faire redescendre l'excitation) en restant lui même le + calme possible.

**Labs 2** Mar 10 Mai 2016, 23:31

[quote="CaroZ655"Les solutions qu'elle a proposées:
- Ne nourrir Daria le soir que de notre main au lieu de la gamelle, et la faire travailler pour obtenir sa nourriture. Pour ce faire:
- Promener Daria en tenant sa longe, sauf lorsque l'on décide de la lâcher complètement pour qu'elle se défoule. Jusqu'ici dès qu'il n'y avait pas de voitures on laissait sa longe traîner par terre, et on se contentait de marcher dessus si on trouvait qu'elle allait trop loin, ou on tirait dessus pour la faire revenir si elle n'obtempérait pas quand on l'appelait. Donc ca nous servait plus de sécurité. Maintenant en longe on la fera se concentrer sur nous, exécuter des trucs (que j'ai pas encore trop compris quoi et que si vous avez des idées je suis preneuse). Ne pas récompenser quand elle vient genre en prenant bien son temps parce que d'un seul coup elle a eu vachement envie de se rouler dans l'herbe.
- Ne laisser aucune "ressource" inutilisée traîner dans la pièce, afin de réduire sa territorialité. Cela vaut pour les jouets, la gamelle pleine ou pas, les os à ronger ou le Kong fourré.

Et un dernier point sur lequel je ne suis pas trop trop confiante:
- Changer son lit de place. On la mettait au fond de la pièce d'où elle ne voyait pas la porte, derrière nous quand on travaille au bureau, ben la comportementaliste voudrait aller plus loin et la mettre dans la seconde petite pièce qui nous sert de chambre d'amis, d'où elle ne voit rien...
Le truc c'est que c'est la pièce dans laquelle on la laissait se terrer pendant sa première semaine ici. Je n'aime pas encourager qu'elle se terre où que ce soit, parce qu'elle le faisait tellement naturellement au début que je ne veux pas que ca revienne dès qu'un truc lui fait peur. Puis elle est beaucoup plus à l'aise à l'extérieur qu'à l'intérieur et j'aimerais casser ca en la faisant explorer plus les pièces...

Et donc tout ceci devrait lui envoyer des signaux comme quoi on est les tauliers en gros.

Qu'est-ce que vous inspire tout ca?
[/quote]

Caro : je ne comprends pas trop ce que le comportementaliste essaie de faire, c'est plutôt cacher les problèmes que de les régler ! donc si tu as une réponse j'aimerai bien la connaitre aussi.
- Pourquoi donner de la nourriture de votre mains au lieu de la gamelle ? pour rendre encore plus dépendant un chien qui l'est déjà
-Ne pas récompenser quand elle vient mais traîne en route. Personnellement je la récompenserai parce qu'elle est venue, le but est qu'elle vienne quand on l'appelle, quitte à la pousser dans le genre, allez dépêches toi
- La mettre dans la pièce du fond où elle ne voit pas. Bah oui si elle ne voit pas elle ne grogne pas, mais son problème ne sera pas réglé pour autant puisque le jour où elle verra elle grognera. Ca tu aurais pu le faire par toi même, à chaque fois que quelqu'un sonne, tu la mets dans une chambre et no problem, c'est pas le but recherché.
Pour les signaux c'est moi le chef, je ne vois pas comment tout ca peut amener à marquer sa position de chef.
Bref je ne suis ni éducateur, ni comportementaliste, donc tu m'expliquera le truc ...

**CaroZ655** Mer 11 Mai 2016, 20:45

Ouais franchement je suis pas sûre non plus...

Je vous tiens au courant de l'évolution en tout cas!

**tashunkamanitu** Jeu 12 Mai 2016, 00:07

Je ne suis pas nin plus d accors pour. Eviter les problemes de cette facon la par contre je ne saurai pas trop quoi travailler. Pour ca
A part recompenser le bon comportement quand il y est

**CaroZ655** Sam 04 Juin 2016, 23:44

Petite update:

Ca fait deux semaiens qu'elle est revenue à Berlin, j'ai pas vraiment fait le coup de nourrir uniquement dehors à la main et quand elle a travaillé, parce que bah je pouvais pas me résoudre à affamer ma chienne pour qu'elle m'écoute. Puis elle m'écoute bien mieux avec des petits morceaux de fromage, qu'elle ait faim ou pas...

Donc j'ai immédiatement remarqué qu'elle se comportait mieux avec les gens, elle est devenue moins craintive, même à l'intérieur. Sauf quand j'ai essayé de l'amener au travail le soir, en la laissant dans mon bureau, et dès que je suis sortie faire autre chose elle l'a hyper mal pris, grognements contre la porte après les gens qui partaient, aboiements...
En ce qui concerne le comportement de garde maintenant c'est assez ciblé: si je m'arrête et que je me pose quelque part un instant qu'elle se met sur le qui-vive. Genre quand on marchait tranquilement au parc elle allait très bien quand on croisait des gens, mais dès qu'on s'est allongés par terre deux minutes elle a aboyé sur tous les gens qui passaient.

Donc on dirait que la stratégie marchait pas trop mal pour lui faire accepter les gens au moins.

**Positive** Dim 05 Juin 2016, 12:32

Je viens de lire ce topic depuis le début. Tout d'abord, il y a apparemment eu de beaux progrès, donc félicitations !

J'ai une question "toute bête" quant au comportement de "garde" de la chienne : quand elle menace des inconnus qui s'approchent de son périmètre de contrôle (pièce vide ou endroit où vous vous êtes posés), quelle est sa posture ? Est-elle en posture haute (petits bonds sur la pointe des pattes, raideur des membres) avec fouet et oreilles droites ou portées vers l'avant, ou est-elle à l'inverse tassée (posture basse) avec oreilles à l'horizontale (voire en arrière) ?
Ce sont de bons indices permettant de différencier l'instinct territorial à proprement parler de l'auto protection (chien qui défend le périmètre autour de lui qu'il a défini comme son espace vital).

Comme le dit Opercut, l'hyper territorialité n'est parfois pas facile, voire impossible, à endiguer... quand elle est génétique, notamment. Si le chien a un instinct de garde surdéveloppé, c'est plus les comportements des humains et des maîtres en particulier qu'il faudra modifier plutôt que de s'acharner en vain à vouloir annihiler l'instinct de l'animal (par exemple : au lieu de faire rentrer les gens quand le chien est à l'intérieur, on sort accueillir les invités avec le chien à l'extérieur puis on rentre tous ensemble).

Si le comportement est uniquement lié à l'anxiété, alors oui, il y a matière à travailler aussi et surtout le comportement du chien avec l'aide de complices, le cas échéant. Comme l'a indiqué un autre intervenant, créer une association positive entre l'arrivée des inconnus et une récompense aide beaucoup. Par exemple, les inconnus viennent avec pleins de petits bouts de fromage dans les poches (puisqu'elle aime le fromage !) et en tiennent un à la main au moment où ils arrivent. Dès que le chien l'a senti et cesse d'être menaçant (attention à ne pas renforcer l’agressivité en créant la mauvaise association : "je menace = je suis récompensée"), l'inconnu lance le morceau de fromage. A répéter jusqu'à ce que le chien associe "arrivée de quelqu'un" à "un truc sympa m'attend".

Bon courage pour la suite (je compatis, j'ai un chien tellement territorial que je me retrouve à déménager rien que pour lui ^^).

**Popcorn** Dim 05 Juin 2016, 12:41

Positive a écrit:Bon courage pour la suite (je compatis, j'ai un chien tellement territorial que je me retrouve à déménager rien que pour lui ^^).

Sérieux ? Qu'est-ce qui posait problème concrètement ? et qui ne posera plus problème en changeant de maison ?

**Positive** Dim 05 Juin 2016, 13:04

Le fait qu'il n'y ait plus de passage continuel devant le portail et des péquins qui viennent sonner toutes les 2 minutes (y compris en mon absence) pour demander s'ils peuvent prendre des citrons, ou qui viennent admirer les chiens, prendre des photos de la maison (centre historique) ou carrément essayer d'arracher les fruits sur l'arbre en escaladant la rambarde ! Sans parler de la bande de gamins (la place sur laquelle j'habite est le lieu de réunion des enfants du village) qui s'amusent à l'exciter et encourager ses aboiements. C'est une source de stress permanent pour tout le monde, y compris le chien. Le voisin du dessus avec son épagneul a le même problème mais il a pris l'option, à contrecœur, de mettre un collier anti-aboiements à son chien. Bah moi, puisque je peux le faire, je préfère carrément déménager ! En plus, comme le rayé aura beaucoup plus d'espace, il pourra donner libre cours à son instinct de garde sans déranger qui que ce soit et je pourrai sans problème l'isoler quand des artisans viendront faire des travaux à la maison. C'est galère, un chien comme ça, mais toute la portée est hyper territoriale, d'après l'éleveuse. Puis comme elle le dit elle-même, Jaloup était déjà "la terreur de la portée", donc rien de très étonnant à ce qu'il soit aussi virulent envers les inconnus qui empiètent sur "son" territoire ! Mais je vois bien la différence avec mon jaune (pour lequel j'avais déjà acheté ma maison actuelle : oui, j'organise ma vie autour du confort de mes chiens Smile

) : lui était très bon gardien mais quand j'avais des invités, il suffisait que je les accueille avec lui et les lui présente en bonne et due forme et il était amical. Jaloup, c'est beaucoup plus compliqué.

**Popcorn** Dim 05 Juin 2016, 13:11

Oui j'imagine que ça doit être usant un quartier comme ça.
Pas besoin d'un chien territorial pour ça le soit d'ailleurs je pense Smile

**Positive** Dim 05 Juin 2016, 13:16

Disons que c'est un village et un quartier très agréable à vivre... mais pas quand on a des chiens qui manifestent quand il y a de l'animation ^^

**CaroZ655** Dim 05 Juin 2016, 15:55

Positive a écrit:
J'ai une question "toute bête" quant au comportement de "garde" de la chienne : quand elle menace des inconnus qui s'approchent de son périmètre de contrôle (pièce vide ou endroit où vous vous êtes posés), quelle est sa posture ? Est-elle en posture haute (petits bonds sur la pointe des pattes, raideur des membres) avec fouet et oreilles droites ou portées vers l'avant, ou est-elle à l'inverse tassée (posture basse) avec oreilles à l'horizontale (voire en arrière) ?
Ce sont de bons indices permettant de différencier l'instinct territorial à proprement parler de l'auto protection (chien qui défend le périmètre autour de lui qu'il a défini comme son espace vital).

Aaaaaalors:

- Quand elle est à l'intérieur et que quelqu'un rentre dans la pièce: posture basse, gongnements, regard torve, et approche en courbe vers les mollets. C'est cet aspect qui s'est amélioré je trouve. Depuis qu'elle est ici elle a eu une belle occasion de le faire, en plus c'était dans un environnement stressant, et au lieu de ca elle est allée vers le mec (qui était juste rentré gaiement et disait bonjour à son pote) et elle a léchouillé/mordillé son bermuda à l'endroit où je pensais qu'elle enverrait les incisives. Je lui ai fait un gros câlin après.

- Quand on s'assied où s'allonge à l'extérieur: posture haute, va vers les gens leur barrer la route et aboyer. Elle a pas mordu dans ce contexte depuis qu'elle est là mais ca emm**de les gens quoi.

**Positive** Dim 05 Juin 2016, 17:07

Merci pour la réponse Smile

Normal que le premier scénario se soit amélioré dans ce contexte, puisqu'il est a priori bien lié à la peur (la chienne se sent acculée et menace pour faire reculer le "danger").
A l'extérieur, elle se sent plus à l'aise car elle a toute latitude de s'enfuir si ça tourne mal et elle le sait (elle n'est pas coincée). Surtout que tu es là en appui (dans sa tête). Du coup, elle a moins peur et est plus offensive.
Dans tous les cas de figure, plus la chienne prendra confiance, moins elle ressentira le besoin d'éloigner les autres. Après, je pense qu'il y a une part d'instinct que tu n'enlèveras pas, mais avec une bonne obéissance, il n'y a pas de raison qu'elle n'apprenne pas à rester "pas bougé" quand elle voit quelqu'un passer. Les mises en scène aident, à ce niveau là : par exemple, s'installer dans l'herbe avec la chienne puis demander à des complices de passer devant vous, puis de faire des cercles autour de vous (larges au début, puis plus restreints) tout en travaillant le "pas bouger" (+ récompense quand elle ne déclenche pas), mais sans contact dans les premiers temps, y compris visuel (les "passants" ne regardent pas le chien, ils font comme s'ils étaient en promenade). La chienne doit comprendre que même si elle ne réagit pas, les personnes ne font que passer et s'en vont d'elles-mêmes.

**CaroZ655** Dim 05 Juin 2016, 17:51

Ouais c'est pas con ca, faut qu'on se prenne un peu de temps pour faire ca. Quelqu'un de bien avisé nous a aussi conseillés de lui apprendre "derrière" pour pas qu'elle parte devant dès qu'un truc lui plaît pas.

**CaroZ655** Lun 06 Juin 2016, 23:06

Elle a été reloue hier soir!!!!

Je suis allée manger dans une sorte de resto avec un pote, ils acceptent les chiens donc pas mal de gens viennent avec le leur. Dès qu'elle voyait un chien entrer dans la pièce elle aboyait et faisait mine de se ruer sur lui, pattes qui dérapent sur le sol et tout!
Je lui ferme le bec et j'attends que ca lui passe, ben elle est têtue ma bestiole!
Et dès qu'on se lève et qu'on bouge elle arrête.

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