Re: soucis dysplasie sur un chiot vendu

**Taysa26** Mer 18 Mai 2016, 08:15

D'accord avec Tam aussi Wink

La premiere chose aurais etais a la suspicion et AVANT d'operer, car souvent en plus certains vetos on le bistouri facile, de contacter l'eleveur mais bon ....

Apres pour l'avoir vecu, et avoir contacter direct l'eleveuse quand je vois l'accueil que j'ai eu merci bien quoi ^^ et d'une nana que je connaissais depuis 6ans deja ....

**Labs 2** Mer 18 Mai 2016, 08:16

L'éleveuse lui a proposé 750 euros, ce qui me parait raisonnable sur les 1000 euros de facture véto !

La propriétaire me semble un peu trop gourmande, la totalité de la facture, sa propre responsabilité est aussi en jeu donc elle aurait pu aussi accepter les 750 euros.

Maintenant ce n'est pas de la faute de l'éleveuse si le véto a râté son coup et obligé de s'y prendre à deux fois...

Est ce que la propriétaire a eu un deuxième avis avant, a t elle vu un spécialiste, est ce que une légère dysplasie non invalidante (si c'est le cas) valait la peine d être opérée, est ce que les radios sont correctes, est ce qu' un autre véto avec les mêmes radios aurait pris la décision d'opérer de suite (pas possibilité d'expertise mais avis contraire de spécialiste/véto sur la lecture de la radio..) etc...

Bref la part de responsabilité de l'éleveuse oui mais aussi la part de responsabilité du propriétaire qui n'a pas tenu compte des consignes de risques et d'attention qu'on doit porter à un chiot en pleine croissance poids, sauts etc...

**didou752** Mer 18 Mai 2016, 08:22

Je suis désolée, mais moi ce qui me choque le plus dans cette histoire c'est de se dire éleveur, de faire reproduire des chiens non radiographiés et ce 2 années de suite...Il faut savoir faire les choses dans l'ordre, parce que ça c'est clairement le genre d'histoire qui plombe une réputation surtout quand on débute.

Dans le cas présent, comme le dit Taysa, il vaut mieux rembourser le chien que de finir au tribunal et de devoir rembourser plus que le prix du chien au titre de participation aux frais comme cela s'est déjà vu. Surtout que ça a du leur coûter beaucoup plus financièrement mais aussi moralement.

Attention si vous acceptez un tel arrangement, pensez bien à tout mettre sur papier pour éviter de futures poursuites si jamais il faut de nouveau opérer ce chien.
Par contre je suis d'accord avec le fait qu'elle aurait pu vous contacter avant, maintenant est ce que ça aurait changé grand chose... Quand le chien souffre, il faut opérer et ça ne sert pas à grand chose d'attendre (sous réserve d'avoir eu un 2e avis véto spécialiste).

@Labs, si j'ai bien compris il faut réopérer le chien donc on va être largement au dessus du prix du chien, sans compter toute la rééducation qu'il y a derrière. Moralement c'est pas une partie de plaisir non plus.

**Taysa26** Mer 18 Mai 2016, 08:29

Euh labs j'ai compris qu'elle demandais 1000€ sur 1500€ le prix d'achat du chiot, pas que l'operation lui avais couter 1000€ !
Tres honnetement les operations reviennent d'ailleurs bien plus cher ....

**Taysa26** Mer 18 Mai 2016, 08:38

Puis tu en sais quoi que la maitresse n'a rien respecter ?

A un moment faut y arreter j'ai l'impression de lire les viperes qui disais que j'avais moi meme casser la patte de iana pour toucher de l'argent alors que j'ai jamais rien demander et que j'ai depenser plus de 4000€ en meme pas 1an .......

**Labs 2** Mer 18 Mai 2016, 09:19

J'en sais rien Taysa , toi non plus !

Tu présentes ton propre cas, spécifique, et tu te bases là dessus pour porter un jugement, en l'occurrence on ne parle pas de Iana ici, il y a des cas et des causes !

Je souligne les deux possibilités. Tout n'est pas "la méchante éleveuse" contre "la gentille propriétaire" et vice versa.

Heureusement le tribunal se base sur les faits, les preuves et non pas les blabla d'un côté ou de l'autre...donc peut être que c'est pas plus mal de se retrouver au tribunal !

**RELA** Mer 18 Mai 2016, 09:27

Je ne veux pas entamer de polémique mais je suis d'accord avec didou752, faire des portées avec des géniteurs non dépistés ce n'est pas sérieux, c'est prendre le risque de se retrouver de nouveau dans la situation présente avec plusieurs chiens.

Je suis dans le Berger Allemand, avec tous les problèmes de dysplasie connus : hanches et coudes, mais quand on élève une race sujette à ce souci il faut faire les choses correctement afin d'éviter ce genre de situation.

Le facteur environnemental est très important, au bout de presque 1 an il a pu jouer dans l'évolution de la maladie.

Des choses sont faites pour l'information des futurs acquéreurs, entre autres, indiquer sur les certificats de vente la destination du chiot : compagnie, travail ou expo, ce qui informent le client mais ne décharge pas l'éleveur de faire dépister ses chiens si on veut éviter ces situations conflictuelles.

**Taysa26** Mer 18 Mai 2016, 09:43

Labs 2 a écrit:J'en sais rien Taysa , toi non plus !

Tu présentes ton propre cas, spécifique, et tu te bases là dessus pour porter un jugement, en l'occurrence on ne parle pas de Iana ici, il y a des cas et des causes !

Je souligne les deux possibilités. Tout n'est pas "la méchante éleveuse" contre "la gentille propriétaire" et vice versa.

Heureusement le tribunal se base sur les faits, les preuves et non pas les blabla d'un côté ou de l'autre...donc peut être que c'est pas plus mal de se retrouver au tribunal !

Je me base sur rien du tout, tu n'arretes pas de dire que c'est une maladie du a des facteurs environnementaux hors c'est FAUX !
C'est une affection POLYGENIQUE ! C'est a dire que les chiens sont porteurs des genes et declarent ou non la maladie.
C'est bien plus complexe que cela et des annees d'etudes ne trouvent pas la cause alors je vois pas comment toi la hop hop oh c'est le poids ou les escaliers peuvent affirmer de quoi que ce soit !

L'environnement est un facteur aggravant et non declarant de la maladie.

**Labs 2** Mer 18 Mai 2016, 09:57

Labs 2 a écrit:La dysplasie est héréditaire et environnemental.
Quel est la part des deux chez ce chiot ...

Et depuis as tu fais des radios sur ta femelle pour avoir un résultat ?

Je répondais à quelqu'un qui fait de l'élevage !!

Un chiot prédisposé a plus de chance de déclarer la maladie si on ne tient pas compte des facteurs environnementales.

Un chiot non prédisposé ne va pas déclarer même s'il saute par dessus le canapé.

Des parents indemnes peuvent naitre des chiots porteurs à cause de la part héréditaire

Sur les chiots de la même portée, tous ne déclarent pas

Etc.... ca te va comme ça ? hello

Invité Mer 18 Mai 2016, 10:06

La dysplasie fait partie des six vices rédhibitoires qui entraînent l'annulation légale de la vente contre remise du chiot.

Comme en général on s'aperçoit qu'un chien est dysplasique après le délai légal, il vaut mieux s'entendre avec le propriétaire du chien pour un remboursement total (les opérations coûteront bien plus cher...).

Selon la jurisprudence, l'éleveur n'est pas poursuivable si, dès que le propriétaire a fait constater la dysplasie, celui-ci a envoyé au propriétaire le certificat vétérinaire. et que l'éleveur a alors rembourser l'achat et repris le chien. Aucun soin engagé pour une opération de la dysplasie n'est remboursable par l'éleveur, sauf accord écrit des deux parties.
Si le propriétaire du chien souhaite le garder, bien que l'éleveur lui ait proposé de le reprendre, il devra se contenter d'un accord amiable et devra assumer les frais.

ça, c'est au cas où le chien a été vendu "pour compagnie".
S'il est noté sur le contrat de vente "en vue de reproduction et/ou d'expositions", c'est différent et là... l'éleveur n'a pas le choix. On considère qu'il y a vice caché, et cela peut entrainer des dommages et intérêt pour le temps perdu, l'entretien du chiot, etc...

Quand on considère ce que coûtent les radios des reproducteurs, si on divise par le nombre de chiots vendus, surtout quand on enchaîne les gestations...faut-il plaindre l'éleveur qui fait ce type d'économies ? Même si cet éleveur est un particulier ?

S'il y a un problème de dysplasies en chaîne sur les autres chiots, tu vas douiller grave.

Labs: Taysa et Rela ont raison.

**Najka** Mer 18 Mai 2016, 11:58

Comme vous le fait que les parents ne soient pas testés me choque énormément... Sans parler du fait de vendre un chiot non testé 1500 euros mais bon.
Après si les futurs propriétaires faisaient les choses "correctement", ils n'auraient pas pris de chien dans cet élevage... Désolée mais moi je vois une portée non testé dysplasie, je fais 4 bonds en arrière et je dis gentillement que ça ne va pas pouvoir être possible.

On a eu a peu près le même soucis avec un chiot sur notre première portée: Maman A/A et ED0, Papa A/B et ED0. A 6 mois, la propriétaire vient harceler l'éleveuse des chiots parce qu'il est "dysplasique". On lui dit que c'est quand même bizarre, on demande les radios... Qui n'arriveront jamais! Elle nous demande le remboursement du chiot, c'est niet sans les radios. Aujourd'hui je n'ai aucune nouvelle de ce chiot, mais on pense qu'il s'est fait "maltraité" par ses autres chiens à son arrivée (elle les met toujours tous ensemble tout de suite) et qu'il est possible qu'il se soit cassé quelque chose.
Au décès de l'éleveuse, je lui ai même proposé de reprendre le chien (Qui a 1 an et quelques mois aujourd'hui) pour que je m'occupe moi même de ses frais vétérinaires et pour qu'il vive dans de bonnes conditions... Refus général. On ne sait pas quoi faire, on a pas de nouvelles, un jour je vais me prendre une chauffe et monter jusqu'à chez elle...

**anna49** Mer 18 Mai 2016, 12:10

je vais essayer de repondre a tous

alors les 2 opérations sont deja faite depuis mars-avril....

je sais que j'ai eu tord pour la repro sans radio .... mais 2 A peuvent faire un D

le chien est vendu pour compagnie pas pour repro ou autre ....

j'ai eu d'autre soucis avec mes chiots qui été pas des vices mais pourtant j'ai participé aux frais ....

les frais s'élève pas a 1500€... ils ont pas mis de prothèse ou autre juste mis la luxation en place ...

après je ne dit pas que je ne suis pas en tord au contraire j'ai ma responsabilité mais eux doivent l'avoir aussi ...

je reviens de la radio pour le nombre de bébés .... ma véto a regarder les hanches vite fait et elles sont "belles" mais voilà c'est pas du concret ....

**anna49** Mer 18 Mai 2016, 12:13

j'élève des chow chow .... 1500€ c'est les plus mini prix sa peut monté a 3000€ sans radios....

peu chez le chow chow font de radios ... je ne dit pas que je ne le ferais pas mais beaucoup ne le font pas ....

**Porthos** Mer 18 Mai 2016, 12:22

anna49 a écrit:
le chien est vendu pour compagnie pas pour repro ou autre ....

Oui, et alors ? Ca justifie de vendre un chien "pété" ?
Et si le blaireau se prend au jeu et se met à faire de l'expo, du sport et confirme et fait reproduire, qui lui interdit ? Et si il a du résultat, tu iras peut être aussi le chercher pour la repro et c'est comme ça qu'on va pourrir une race !
J'ai fait un tour sur ton site, tu devrais revoir le texte de ta page de présentation, elle met trop en confiance...

**anna49** Mer 18 Mai 2016, 12:24

je répondais juste a une personne qui demandait je n'ai jamais dit que sa justifie que je vende un chien pété comme tu dis....

**anna49** Mer 18 Mai 2016, 12:26

le chow ne fait pas de sport beaucoup trop pantouflard....

comme j'ai dit dans mon message j'ai fait des erreur OK je vais assumé mais comme dit aussi il y a des manière de faire ....

**didou752** Mer 18 Mai 2016, 13:17

On voit des chow en agility ou en attelage. Ce n'est certes pas la majorité mais il est possible comme le dit Porthos de se prendre au jeu en ayant un chien dit de compagnie et d’enchaîner sur un tel sport, des expos, de la repro.... C'est carrément les boules quand tu prends un chien LOF, que tu fais confiance à un "éleveur" et que derrière les choses ne sont pas bien faite ce qui t'empêche de faire ce que tu veux avec ton chien.

Après si elle avait appelé avant de le faire opérer ça aurait changé quoi ? Quand mon chien a eu des problèmes, malgré les recommandations de 3 vétos (dont 2 spécialistes) qui me conseillaient de le faire opérer parce qu'il souffrait, "l'éleveur" voulait que je patiente parce que ça allait se calmer tout seul, c'était la croissance.... Je n'ai pas attendu après lui pour faire opérer mon chien, je n'ai pas réclamé de participation ou de remboursement mais une chose est sûre, je ne lui fait pas de pub quand on me demande des renseignements.

De base je n'aurai pas non plus pris un chien avec des parents non radiographié, mais tout le monde ne connait pas le monde du chien, et ce n'est pas parce que certains ne le font pas que ça excuse quoi que ce soit.

**Labs 2** Mer 18 Mai 2016, 13:21

[quote="Gibelotte"

Labs: Taysa et Rela ont raison. [/quote]

Raison sur quoi Gibelotte ?

Je ne dis pas si c'est mal ou c'est bien ,à faire ou ne pas faire, tort ou raison....au tribunal faut des preuves ! le juge prendra en compte aussi le côté multi factorielle .

Un chiot avec deux parents A/B peut être dsyplasique, sauf que là l'éleveur a fait des tests pour se protéger, entre autre ...

**Porthos** Mer 18 Mai 2016, 13:31

@ Labs 2
De toutes manières, quand on achète un chien entre 1 500 et 3 000 euros on est en droit d'attendre le maximum de précautions de la part de l'élevage !

@ Didou, bien sur, de quel droit un vendeur (ne pas oublier que la vente est un transfert de propriété) pourrait décider de ce que l'on fera de son bien une fois ce bien acquis ? Des Chow chows, j'en connais qui font du cani rando, marche, crosss, un qui tente la RU et un autre en décombres qui se débrouille pas si mal (en dehors de l'aboiement à la découverte qui pose problème)...

**Labs 2** Mer 18 Mai 2016, 13:33

Porthos a écrit:
J'ai fait un tour sur ton site, tu devrais revoir le texte de ta page de présentation, elle met trop en confiance...

Comme toutes les pages de tous les élevages, les sites sont faits pour vendre ....du packaging !

Après, celui qui veut acheter se renseigne quand même un minimum sur les caractéristiques de la race, ses points faibles et ses points forts, sans connaitre pour autant le monde chien, partout c'est marqué et les infos foisonnent sur internet ....suffit de regarder, de poser la question avant l'achat , surtout quand on est prêt à payer 1500 euros et en connaissant les prix proposés pour cette race....

Responsable oui mais pour tout le monde ! je suis la pauvre victime de la méchante éleveuse qui m'a refourgué de la camelote, NON, je suis aussi responsable de mes choix et mes actes !

**Taysa26** Mer 18 Mai 2016, 13:38

Labs 2 a écrit:[quote="Gibelotte"

Labs: Taysa et Rela ont raison.

Raison sur quoi Gibelotte ?

Je ne dis pas si c'est mal ou c'est bien ,à faire ou ne pas faire, tort ou raison....au tribunal faut des preuves ! le juge prendra en compte aussi le côté multi factorielle .

Un chiot avec deux parents A/B peut être dsyplasique, sauf que là l'éleveur a fait des tests pour se protéger, entre autre ...[/quote]

Normal puisque c'est une maladie POLYGENIQUE !!!!!

Tu peux avoir deux A si dans la fratrie d'un des A un des chiens est atteint le frere / soeur reproducteur sera porteur et donc transmettra le gene !

**Taysa26** Mer 18 Mai 2016, 13:40

Donc le gene sera transmis mais ce n'est pas pour autant qu'il devellopera la maladie, et ainsi de suite.

**amiedesbêtes** Mer 18 Mai 2016, 14:04

La dysplasie a des causes multifactorielles, la difficulté étant de trouver l'élément déclencheur.

Un juge va regarder les faits, et que va t'il constater ? Un chiot vendu avec un pedigree, un certain prix et aucune garantie parce qu'aucune précautions n'a été prise par le vendeur. L'absence de tests .... voilà quoi !

Comme les autres je te conseillerais de prendre contact avec l'acheteur et de trouver un arrangement.

Et ce qui m'étonne, ta chienne aura eu deux portées en moins d'une année?

**Labs 2** Mer 18 Mai 2016, 14:13

Taysa26 a écrit:Donc le gene sera transmis mais ce n'est pas pour autant qu'il devellopera la maladie, et ainsi de suite.

De mémoire et si je ne me trompe pas, les premières radios pour la dysplasie effectuées en 1966-67 aux USA, le dépistage quasi systématique ces 10 -15 dernières années dans les élevages, et nous sommes en 2016 !!

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