Re: Premier contact avec un éleveur

**Miss.Irka** Dim 22 Mai 2016, 19:43

AHAHAH Lou ! Ca me rappelle la bonne vieille époque de l'école du chiot avec Irka ! Un jeune couple est arrivé avec leur femelle azawakh, justement pour la socia ! Une vraie perle avec ses maîtres, mais elle avait du mal en extérieur. Bah c'est moi qui me la suis récupérée Laughing

Alors, imaginez moi bien, avec la jolie demoiselle azawakh en orbite autour de moi en bout de longe Mdr

Bon au bout d'une heure entrecoupée de pauses jeux et avec l'aide d'Irka, on était trop pote !

Après plusieurs cours, elle était plus du tout flippée mais juste distante avec les gens qu'elle connaissait pas.

Pour la deuxième partie de ton message, quand tu vois qu'avec un certain type de mariage, tu obtiens des chiots plus réservés/flippés, tu ne réitères pas plusieurs fois.

Je m'intéresse beaucoup à l'australien, et j'en ai une justement. Petite, c'était une horreur, elle bondissait sur absolument tout le monde pour jouer/dire bonjour. Sur ce point, elle a un peu changé depuis l'adolescence. Maintenant, elle regarde d'abord la tête des gens 30 sec, s'ils ont le malheur de lui dire quelque chose, ça y est c'est ses potes pour la vie ! Smile

Invité Dim 22 Mai 2016, 20:06

Educalins a écrit:

Enfin bon, on s'égare, on s'égare...

Oui, ça mériterait un autre sujet.

Margaux: en tout cas, je te conseille ardemment de choisir ton chien dans un petit élevage familial plutôt que dans un grand, et de prendre un chiot de huit semaines tout de suite confiant, ayant une mère comme tu aimerais que ton chien soit plus tard.

**Ordana** Dim 22 Mai 2016, 20:13

Aie, six races + autres animaux. Je fuis direct. Embarassed

Invité Dim 22 Mai 2016, 20:19

Miss.Irka a écrit:
Je m'intéresse beaucoup à l'australien, et j'en ai une justement. Petite, c'était une horreur, elle bondissait sur absolument tout le monde pour jouer/dire bonjour. Sur ce point, elle a un peu changé depuis l'adolescence. Maintenant, elle regarde d'abord la tête des gens 30 sec, s'ils ont le malheur de lui dire quelque chose, ça y est c'est ses potes pour la vie !

Oui, la mienne c'est pareil. (elle a deux ans) Après avoir été un chiot et un jeune chien exubérant, elle s'est calmée. En promenade, elle se laisse rattacher sans problème si on croise des familles avec enfants, alors qu'avant elle tirait pour aller voir les enfants. à la maison, si un inconnu vient, elle aboie et après, ça dépende de la personne. Soit elle vient d'elle même, soit elle se tient à proximité quand les gens ne la sollicitent pas.

Je ne crois pas qu'il puisse y avoir sur-socialisation.
On n'élève pas de la même façon un chiot qui sera destiné au travail en binôme dans des conditions où sa vigilance et son entière disponibilité ne doivent être tournées que vers son maître, et un chiot de famille, qui se promènera au milieu des humains sans tension, qui vivra dans une maison avec des enfants. On ne lui demande pas les mêmes aptitudes, le même seuil de tolérance... et plus un chiot "de famille "sera ouvert, gentil, convaincu que les humains sont de braves types qui gagnent à être fréquentés, moins on aura, après, de problèmes qui feront dire: "tu devrais faire appel à un comportementaliste...".

**Mapple_Inu** Dim 22 Mai 2016, 21:55

Encore une fois Gibelotte, tu es de bons conseils !

Si jamais vous avez connaissance d'un élevage familial sympa, peu importe l'endroit en France, vous pouvez m'en faire part en mp =) sinon je continue de chercher de mon côté ! ayant l'aspiration aussi plus tard de pouvoir emmener mon chien au travail (si possible) ou peut-être en faire un chien visiteur, j'ai plutôt pas intérêt à me tromper ;-) après, j'ai remarqué que je rencontre souvent l'affixe de l'élevage dont j'ai rencontré l'éleveuse dont je parle, dans d'autres élevages sur des chiens de reproduction. Et elle fait partie du site chiots de France aussi. Comme quoi, il faut toujours vérifier à deux fois ^^

**Chabada** Dim 22 Mai 2016, 22:40

Il y a souvent dans les portées le timide, le turbulent, le calme, le casse cou, le fainéant... bref c'est un peu les 7 nains quoi... Avec une bonne prise en mains le timide (si timide il y a) n'a normalement aucune raison de le rester. On est loin des cas pathologiques quand même. Et si un éleveur a des portées de trouillards, que ce soit régulièrement ou une portée entière, et bien il a des questions à se poser quant à sa sélection.

Invité Dim 22 Mai 2016, 23:44

Chabada, une portée de trouillards, je me poserais des questions... mais si l'éleveur s'occupe du petit timide de la portée dès le départ, effectivement, ça peut fonctionner. Je ne sais pas s'il existe un gène, ou une combinaison de gènes, de la trouille, qui rende le chiot inapte à l'éducation, quelle qu'elle soit.

**opercut** Lun 23 Mai 2016, 01:39

Une portée de trouillards: il y a un soucis réel dans le mariage.
Un trouillard: on ne le fait pas reproduire. Mais je ne remettrai pas forcément en cause le mariage.
Au sein d'une portée, il y a une loterie génétique pour chaque chiot. Le trouillard n'a pas eu de bol, c'est tout.

Les deux portées que j'ai élevées (types de chiens totalement différents: braque X berger et bulldog américain X boxer lignées travail) avait chacune leur timide... Ça m'interpelle...

Je suis d'accord avec deux choses :
Ne pas confondre chien réservé "ne me tripote pas qui veux" et chien trouillard "maman il va me manger".
Ne pas faire reproduire un chien trouillard. (Faudrait demander à un véto à quel âge il peux faire une ligature...)

Enfin pour en revenir au sujet, je suis comme les autres du genre à fuir ce genre d'éleveurs/maquignons.

Qu'un éleveur ce déplace avec des adultes dans un salon pour promouvoir sa race et son élevage, très bien. Mais un bon éleveur ne vendra jamais sur place. Au pire, il prendra des réservations.
C'est la première précaution pour éviter l'achat irréfléchi "coup de cœur".

Visiblement, ses connaissances en génétique sont floues... Sur une race comme l'aussi, ça ne pardonne pas...

Prend ton temps, ne te rends jamais dans un élevage avec un moyen de paiement sur toi, n'écoute pas qu'un seul son de cloche.
Sur le site du club de race, tu trouveras les éleveurs adhérents au club.
Sur le site de la SCC tous les éleveurs produisant du LOF. C'est un premier tri.
Regarde les sites, compare les chiens. Tu verras des "beauté", des "travail", des "mixtes". Chaque éleveur a sa vision du chien parfait... Chaque propriétaire aussi.
Lorsque tu auras trouvé le type qui te plait... Tu commenceras à bien connaître les élevages, déjà... Tu auras sans doute repéré les élevages qui te plaisent.

Invité Lun 23 Mai 2016, 10:38

Opercut, je suis d'accord avec ton dernier post.

Je n'ai pas parlé de portées de trouillards, ni de reproducteurs trouillards, mais d'une éleveuse (enfin, un particulier qui a fait faire trois ou quatre portées à sa chienne équilibrée, rentrant les vaches chaque soir et jouant avec les enfants de la famille ) avec deux mâles différents et qui, à chaque fois, a eu un chiot que moi j'appelle trouillard mais que des amateurs d'australiens appelleront réservé, voire représentatif de la race. Par exemple, quand tous les chiots de cinq semaines se précipitaient vers l'inconnu pour lui mordiller les chaussures, lui (ou elle) restait à l'écart, indifférent. Quand il y avait une nouvelle expérience (débroussailleuse, tonnerre, sortie au ruisseau, visite à un troupeau de chèvres, ) il fallait toujours lui laisser plus de temps ou le forcer un peu.
donc, cette éleveuse s'occupait un peu plus souvent et un peu plus longtemps de ce chiot là.
Arrivés dans leur famille, ils ont gardé un comportement moins expansif que les autres, sans tomber dans l'excès.
J'avais trouvé intéressante cette façon de faire.
Après, je ne sais pas s'ils se sont reproduits ou non par la suite...

Naguère, on ne s'embarrassait pas des chiots qui montraient des contre-dispositions en vue de leur utilisation future. Les rejetons de chien de garde trop craintifs, les chiots de chiens de chasse qui avaient peur d'un lapin, étaient sacrifiés sans états d'âme. Il y avait les chiens de travail.... et les autres.

Il y a beaucoup de romantisme dans notre façon d'appréhender le chien de travail. Et pas tellement de sens des réalités, quand on demande à des malinois de garder le pavillon pendant que les maitres bossent et d'être gentil avec le bébé qui rampe sur la pelouse quand ils reviennent du boulot. Ou à des border, des berger australien, de passer une vie de chiot dans un appart au troisième étage en attendant la sortie du soir...

Donner des conseils style "c'est un chien qui doit être réservé et se méfier des étrangers parce que dans les ranches, il était aussi chien de garde, donc il ne faut pas laisser les inconnus le carresser", c'est parfait pour les gens qui vont vivre avec leur chiot dans un ranch avec troupeaux et voleurs de bétail.

Combien de races de chiens de berger et de chasse sont devenues races à vocation familiale, même en gardant un atavisme plus ou moins fort ?

Pour les conseils à Margaux, tu as raison, mais j'en ajoute un avec force: prends ton temps pour observer la mère. C'est la personne la plus importante dans la vie du chiot. C'est intéressant de sélectionner un élevage pas trop loin de chez toi, et d'aller voir les chiots quand ils ne sont pas sevrés, de regarder comment la chienne se comporte avec eux, et avec les inconnus.

**Faline** Lun 23 Mai 2016, 12:05

L’élevage, je pense que je le connais... Tu peux m'envoyé en MP?
Si c'est celui aucun je pense, c'est a fuir le plus vite possible...
J'explique une fois que j'ai la confirmation en MP Wink

**Faline** Lun 23 Mai 2016, 12:09

enfait pas besoin de confirmation, j'ai vu les photos et c'est bien cet elevage là...

Production 250chiots/an
Vie en chenil, en meute, et les stagiaires ramassent régulièrement les morceaux le matin...
Mariage Merle x Merle (à 1400€ le chiot merle ca vaut le coup)
Certains chiens sont champions (uniquement dans les pays de l'Est...)
Stagiaires exploités...

Bref, fuyons !!!!

Invité Lun 23 Mai 2016, 12:48

Quoi qu'on en pense, il s'agit quand même d'un grand élevage historique de Bergers Australiens, qui élève aussi des lignées "travail", et cette dame a bel et bien 25 ans d'expérience dans l'Aussie, puisqu'elle a a eu son premier Aussie en 1991, premier Aussie inscrit au LOF, et, un peu fatalement, premier Berger Australien champion de France.
Une énorme quantité de Bergers Australiens français ont un chien de cette affixe dans leur pedigrée.
C'est une personne importante et reconnue dans le milieu de l'Aussie, et un professionnel du chien, pas juste une vulgaire vendeuse en animalerie.

Bon, après ça, faut voir ce qu'on privilégie comme façon d'élever, en choisissant tel ou tel type d'élevage...
Personnellement, je chosirais autre chose...

**Faline** Lun 23 Mai 2016, 12:53

Gibelotte a écrit:C'est une personne importante et reconnue dans le milieu de l'Aussie, et un professionnel du chien, pas juste une vulgaire vendeuse en animalerie.

C'était... cela n'est plus...
90% des chiots partent sur les salons et animaleries...

Invité Lun 23 Mai 2016, 13:20

Faline: OK

De toute façon.... Les grands élevages sont soumis à une logique de vente impitoyable.
Quand tu vois que des éleveurs membres de clubs de race font venir des chiots de l'Europe de l'Est pour gonfler leur production (je ne parle pas d'une race en particulier, là...)

J'ai indiqué à Margaux, en mp, le site d'une éleveuse bretonne qui se met en quatre pour ses trois chiennes, allant jusqu'à acheter des moutons pour les faire travailler avec plaisir... et qui pratique des tarifs inférieurs. C'était pour l'exemple, des petits éleveurs, des particuliers aux chiens testés, ça se trouve.

Je pensais que la mode du berger Australien allait perdre un peu de vitesse, une fois qu'on en aurait vendu beaucoup. Apparemment, je me suis trompée.

**Mapple_Inu** Lun 23 Mai 2016, 15:56

Je suis toujours aussi surprise que cet élevage ressorte finalement avec de mauvais points, après, moi le monde de l'élevage je ne connais pas tellement, il y a des dérives, et certains bons professionnels doivent parfois tomber dans certaines...

**emivane** Lun 23 Mai 2016, 19:15

Je connaissais cet élevage de réputation pour une autre race et j'ai été très surprise ( et déçue) lors du visionnage de sa participation aux animaux de la 8 ...

**Mapple_Inu** Lun 23 Mai 2016, 19:23

Déçue à partir du reportage emivane ? pourquoi ?

**emivane** Lun 23 Mai 2016, 19:30

Je connaissais l'élevage de nom et en bien mais dans le reportage j'ai vu le nombre de races et de chiens , ça plus le discours de l'éleveuse n'était pas l'idée que je me fais d'un bon élevage du tout .

**Mapple_Inu** Lun 23 Mai 2016, 19:32

Je vois, tout le monde est surpris alors ^^ après moi je ne dis pas que c'est une mauvaise éleveuse, juste qu'elle a une éthique professionnelle bancale pour moi ^^

**Mapple_Inu** Sam 09 Juil 2016, 12:06

Bonjour !

Rapidement, un petit mot pour donner des nouvelles de ma recherche d'élevage ! je crois avoir trouvé celui qui me convient, j'en suis très satisfaite en tout cas !

L'éleveuse, très sympathique, se consacre depuis maintenant 2 ans je crois uniquement à son petit élevage familial: 7 bergers australiens: 2 mâles et 5 femelles. Elle est aussi éducatrice/comportementaliste canin, elle propose des cours d'agility et des cours d'éveil du chiot afin de les sociabiliser et les désensibiliser. Les cours d'éveil du chiot sont la plupart du temps individuels, car selon elle le chiot doit apprendre à ignorer ses congénères plutôt qu'à vouloir jouer avec tout ceux qu'il rencontre (elle est contre les lâchés de chiots en fait). Parfois elle travaille avec 2 chiots maximum, sinon elle fait toujours appel à ses propres chiens adultes, des chiens équilibrés, pour "travailler" avec le chiot (apprendre à faire les exercices avec un congénère à côté, apprendre à se croiser calmement, etc.).

Elle possède également 5 box accolés à la maison pour de la pension canine (uniquement pour des chiens qu'elle a (eu) en éducation ou des chiens issus de son élevage).

Les chiots sont sociabilisés depuis tout petit aux autres animaux (chevaux, chat, chèvres, moutons), elle les manipule tous les jours et les fait aussi manipuler par des enfants de ses amis.

J'ai demandé à la rencontrer à un moment où je pourrais assister à une cession de travail avec un chiot, comme ça j'ai une vision concrète de ce qui peut se faire mais aussi de ce que le propriétaire du chiot pense du cours. Bref j'ai essayé d'aller au plus près cette fois-ci ^^

Il y aurait encore de bonnes choses à dire sur ce petit élevage très convivial ! en tout cas j'ai rencontré une personne très agréable et des chiens bien dans leur tête. La prochaine portée devrait naître en fin d'année, et si un chiot me plaît je pense en prendre un à ce moment là Smile

Invité Sam 09 Juil 2016, 15:11

On dirait que tu as trouvé le bon élevage, Margaux ! En tout cas, d'après ce que tu en dis, ça a l'air très bien ! Tu as raison d'être prudente....

**Mystic25** Ven 07 Oct 2016, 10:31

Bonjour,

Quelqu'un pourrait m'indiquer la date de diffusion du reportage sur les animaux de la 8?

Merci!

**Saxo** Ven 07 Oct 2016, 10:53

1 400 € un aussie c'est pas un peu cher ??

La mienne tricolore rouge je l'ai eu à 850 € (les merles étaient 50 € plus cher). Certes c'est pas une LOF mais une LOSH (belge) mais je trouve ça hyper cher OO"

**khéops** Ven 07 Oct 2016, 11:34

Ben quand tu regardes que c'est la grande mode aujourd'hui du berger australien, les éleveurs peu scrupuleux voguent sur la vague et peuvent mettre les prix qu'ils veulent au détriment du chien et de la race

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