Re: Croquettes hill's

**miss-lily** Ven 27 Mai 2016, 23:09

Miss.Irka a écrit:En tant qu'étudiante veto, je ne peux que te confirmer ce qu'on dit les filles. Les connaissances en matières de nutrition chiens, chats qu'on nous enseigne à l'école de base sont nettement insuffisantes pour conseiller honnêtement les propriétaires.
Mais bon en même temps c'est normal, c'est impossible d'être specialiste en tout. Tu ne peux pas etre excellent en médecine interne, en cardio, en neuro, en comportement, en nutrition, etc.... Après les vetos bossent d'avantage ce qu'ils préfèrent, se spécialisent. C'est comme en humaine hein, tu vas voir ton généraliste pour une grippe, mais c'est pas lui qui opérera ton appendicite.
C'est humain de ne pas tout savoir sur tout, encore faut-il avoir l'honneté de le reconnaître

Personne ne juge ce qu'on donne à notre chien, mais tu viens faire de la pub pour un produit. Alors les gens qui s'y connaissent donnent leur avis pour que les gens lambda qui n'y connaissent rien ne tombent pas dans le panneau, c'est normal !!

Peut être que les vétérinaires n'ont pas beaucoup de connaissances sur la nutrition, mais ils observent leurs patients.
Ils savent si le chien est en bonne ou mauvaise santé !
Ils savent également si un taux de protéines important peut être mauvais pour les reins ou non..
Enfin, j'estime qu'ils en savent certainement plus que nous !

Ensuite, moi je n'ai fait la pub de rien du tout.
J'ai participé au sujet sur les croquettes Hill's c'est tout

**Miss.Irka** Ven 27 Mai 2016, 23:35

Au temps pour moi, j'ai confondu.

Par contre, les reins ne filtrent pas uniquement les protéines, mais les glucides aussi... Et il me semble en plus qu'il y a de plus en plus d'insuffisances rénales depuis que les croquettes se sont "démocratisée". Et sur les gens qu'on voit en cabinet, il n'y en a qu'une infime partie qui donnent des croquettes de qualité...
Et puis, il n'y a pas que les reins comme organe....

Les vetos non spécialistes en savent beaucoup moins que certaines personnes présentent sur le forum... Et je serai dans le même cas que ces vetos hein !

**Ordana** Sam 28 Mai 2016, 08:21

Petit HS: Cela veut dire Miss Lily que tu écoutes aveuglément ce que le véto dit?

**Labs 2** Sam 28 Mai 2016, 08:32

miss-lily a écrit:

Peut être que les vétérinaires n'ont pas beaucoup de connaissances sur la nutrition, mais ils observent leurs patients.
Ils savent si le chien est en bonne ou mauvaise santé !
Ils savent également si un taux de protéines important peut être mauvais pour les reins ou non..
Enfin, j'estime qu'ils en savent certainement plus que nous !

Ensuite, moi je n'ai fait la pub de rien du tout.
J'ai participé au sujet sur les croquettes Hill's c'est tout

C'est vrai miss lily qu'il faut faire attention à l'état de santé général du chien et ils sont là pour ça . Mais quand le chien consomme trop de protéine , celle ci ne peut pas être stocké donc sort par les reins et l'urine, ce qui veut dire que réellement c'est la qualité et non la quantité de protéine qui compte .
Une protéine de haute qualité peut être absorbé par l'organisme sans dégâts. Le problème est que la majorité des croquettes ne sont pas fabriquées avec une viande de haute qualité et donc biodisponible , ce qui fait dire aux vétos de diminuer la quantité pour ne pas devenir nocive à la longue , et là dessus ils ont raison quelque part.
Et ils disent également que le ménager n'est pas bien et vaut mieux donner des croquettes, plus équilibrées, oui parce que les vit de synthèse sont là pour pallier ...mais mieux vaut donner une ration ménagère avec de la vraie viande à consommation humaine (comme tu le faisais) essayer d'équilibrer, quitte à rajouter de temps en temps des multi vit et minér que de donner des croquettes. Sur un petit chien comme le tien, ca ne prend pas beaucoup de temps et ne revient pas plus cher que les croquettes. Au moins ca sera une vraie alimentation .

**miss-lily** Sam 28 Mai 2016, 13:30

Oui je sais que ce qui compte c'est la qualité et non la quantité de la protéine.
Mais j'avoue que ça me fais quand même peur. Mais bon ça n'engageque moi. Je ne pourrais pas donner des croquettes qui ont beaucoup de protéines, ça m'angoisserai trop.

Pour la ration ménagère je ne le ferais plus, car Foster mangeait peu au final. Il ne mangeait que la viande et laissait le reste.
J'ai préféré revenir aux croquettes qui sont pour ma part beaucoup plus complète, et franchement plus pratique aussi.
A partir de septembre je vais être très occupée, je n'aurais peut être pas la possibilité de lui préparer de bonne ration ménagère.

**amiedesbêtes** Sam 28 Mai 2016, 13:39

Ce qui est agaçant sur tous les posts nourriture c'est que systématiquement, parce que certains disent préférer une marque qui ne fait pas l'unanimité ici, de se faire prendre pour des bouffons !

Je suis personnellement convaincue par Orijen mais force est de constater qu'elles ne conviennent pas à ma chienne. Vous me proposez quoi dites moi ? que je persiste à lui donner ça pour ne pas lire ici que je donne de la "merde" à ma chienne ?? La langue française est suffisamment riche pour ne pas avoir à utiliser ce genre de terme pour se faire comprendre !!

Je l'ai déjà dit et je le répète ici, mon véto est pro barf MAIS il a aussi constaté DE NOMBREUSES FOIS des dérives qui ont mis en danger la vie de certains chiens ! Peut-être ne faudrait il pas le croire, après tout il n'y connait rien il n'est "que" véto et la nourriture il n'y connait rien, ce n'est pas son boulot !

Pour les croquettes c'est la même chose ! Sur ma chienne il a constaté la différence et m'a conseillé de repasser aux croquettes qui lui conviennent mais je vous rassure lui aussi dit qu'il ne conseillerait pas Hill's !!! A la différence de certaines ici, il a la sagesse de prendre le recul nécessaire pour être objectif et constater que certaines fois il faut savoir raison garder !

Invité Sam 28 Mai 2016, 13:48

Pfff mais amiedesbêtes tu lui files ce que tu veux à ta chienne, on s'en tape c'est pas le sujet !

Bien sûr que certains chiens tolèreront ce machin et pas des croquettes de bonne qualité, j'ai bien eu la dogue qui ne tolérait que les CC, de là à dire que les CC sont de bonnes croquettes et aller les conseiller il y a un monde, tu ne crois pas?

**-Élo-** Sam 28 Mai 2016, 14:12

J'ai pas fait gaffe à qui avait employé le mot "merde", mais bref... ok, je peux comprendre que ce soit pas agréable à lire.

Perso, je ne prends pas les gens qui en donnent pour des bouffons.
Par contre, les gens qui affirment des trucs sans aucune argumentation à part "chacun son opinion" quand on parle de FAITS... et qui persistent et signent, quitte à induire les autres en erreur, là ça me gave.

Les sujets où j'ai zéro connaissance, je lis, j'apprends, je fais le tri entre les diverses infos, je pose des questions... mais je n'affirme rien (logique non ?).

De toute façon, preuve en est que je ne prends personne pour un bouffon ici de donner du Hill's ou autre, c'est que pour moi clairement TOUTES les croquettes sont inadaptées.
Certaines sont "moins pires" que d'autres et ça s'arrête là.
Pour autant je ne prends pas de haut Taysa ou bien d'autres... et je n'ai même pas évoqué la possibilité de nourrir au cru sur le post.

Pour ce qui est des "dérives", il y en a probablement oui... comme pour tout en fait.
Ce n'est donc pas du barf, ni du raw feeding, c'est juste du n'importe quoi.
Tout comme certains pensent faire de la ration ménagère en ne donnant que leurs restes de repas, bien en sauce tant qu'à faire... bah c'est pas de la ration ménagère, c'est juste nawak.

Pour ta chienne, je ne connais pas son histoire, ni son historique médical, ni ses potentielles intolérances... donc à partir de là je n'ai rien à dire, et visiblement tu as déjà fait ton choix en connaissance de cause donc c'est réglé.

Niveau recul, vu le nombre d'heures de recherches (surtout chez les anglophones) que j'ai effectué... les infos recoupées, triées, confrontées entre elles, les discussions avec divers vétos et autres pros, je pense que c'est quelque chose de juste indispensable en effet.
Et si tu regardes mes posts, nul part je ne dis : si tu ne nourris pas aux proies, tu fais de la merde (je ne le sous-entend pas non plus).

Par contre, ouais encore une fois lire "trop de protéines ou de viande c'est pas bon pour les reins" et insister lourdement sans rien derrière... non.
Quelles protéines ? Et c'est quoi "trop" ?
Leur qualité se mesurant à leur apport en acides aminés essentiels et à leur digestibilité... la bidoche est juste un must pour le carnivore (logique).
Selon les viandes et morceaux choisis, on se situe entre 17 et 23% (grosso modo) de protéines juste comme ça, et pas loin de 70% de flotte.

On en parle de l'équilibre hydro-électrolytique totalement foiré par une alimentation sèche sur des animaux censés trouver une grande partie de leur flotte dans leur nourriture par contre ?
Et de l'effet sur les reins, d'avoir des chiens qui sont obligés de vider des gamelles de flotte ?

On peut aussi parler du pancréas (entre autres), il y aurait de quoi dire.

Et ça, ça repose sur des faits, pas sur des "opinions".

Bref, moi je m'en fiche de qui donne quoi... si on me demande des infos et que je suis capable de répondre, je le fais mais ça en reste là.

Invité Sam 28 Mai 2016, 15:15

-Élo- a écrit:J'ai pas fait gaffe à qui avait employé le mot "merde", mais bref... ok, je peux comprendre que ce soit pas agréable à lire.

La seule personne qui a utilisé ce terme est amiedesbêtes...

**Porthos** Sam 28 Mai 2016, 15:31

Dgedg a écrit:
-Élo- a écrit:J'ai pas fait gaffe à qui avait employé le mot "merde", mais bref... ok, je peux comprendre que ce soit pas agréable à lire.

La seule personne qui a utilisé ce terme est amiedesbêtes...

Non, c'est @Jody le 26 mai, en première page de ce sujet...
"LOL ! Il ne me dérange pas, jamais je ne donnerai cette merde à ma chienne"

Invité Sam 28 Mai 2016, 15:42

Arf ouais, au temps pour moi, ça m'avait échappé Embarassed

M'enfin c'est quand même elle qui en fait des tonnes à dire qu'on traite les gens qui donnent ça de bouffons. Je comprends pas les gens qui se font passer pour des victimes dès qu'on dit qu'on ne ferait pas ci ou ça comme eux. On s'en bat l'œil objectivement de qui donne quoi, on explique juste que non, un aliment à base de maïs et riche en glucides n'est pas un aliment de bonne qualité, après chacun fait selon sa conscience. Pas de quoi chouiner.

**Porthos** Sam 28 Mai 2016, 15:53

Dgedg a écrit:Arf ouais, au temps pour moi, ça m'avait échappé

M'enfin c'est quand même elle qui en fait des tonnes à dire qu'on traite les gens qui donnent ça de bouffons. Je comprends pas les gens qui se font passer pour des victimes dès qu'on dit qu'on ne ferait pas ci ou ça comme eux. On s'en bat l'œil objectivement de qui donne quoi, on explique juste que non, un aliment à base de maïs et riche en glucides n'est pas un aliment de bonne qualité, après chacun fait selon sa conscience. Pas de quoi chouiner.

Les croquettes sur les forums canins, c'est comme les pneus pour les forums autos/motos, les débats deviennent vite très chauds, chacun a sa vérité !
J'ai eu une chienne border qui était très compliquée pour la bouffe, rien ne passait (et au niveau véto tout était OK), un jour je suis tombé en panne de ses croquettes et ai acheté en urgence un sac de croquettes DECATHLON agneau et elle y est restée car tout est redevenu "normal", pourtant ce n'est pas la marque la mieux réputée... (fabrication Britt je crois) Et je ne parle pas de l'évolution des échanges qui résultent du BARF ou RF ! :-)

Invité Sam 28 Mai 2016, 16:46

Comme j'ai dit plus haut j'ai bien eu une chienne qui ne supportait que les CC de royal-caca, bah voilà je lui en donnais, d'autant plus volontiers que les autres ne voulaient même pas y goûter mais bon voilà, ça ne change rien au fait que cette chienne ne mangeait pas de la qualité, loin s'en faut.

Tout le monde sait qu'une croquette parfaite sur le papier (si tant est que ça existe) peut très bien être une cata sur un chien en particulier mais ça ne change rien à la qualité de la croquette elle-même.

Il n'y a pas chacun son opinion, il y a les faits c'est tout, après on y ajoute sa petite expérience perso, sa sensibilité, la particularité de ses chiens, son budget, son style de vie... qui feront qu'on fera tel ou tel choix pour nourrir ses animaux, mais dire qu'un aliment à base de maïs est recommandable ou que les protéines en "grande" quantité sont mauvaises pour les chiens c'est pas une opinion, c'est de la désinformation.

Bref, je ne suis pas fâchée d'avoir quitté quasiment tous les groupes axés alimentation, canine, féline ou humaine, c'est toujours le même cirque

**Taysa26** Sam 28 Mai 2016, 17:27

amiedesbêtes a écrit:Ce qui est agaçant sur tous les posts nourriture c'est que systématiquement, parce que certains disent préférer une marque qui ne fait pas l'unanimité ici, de se faire prendre pour des bouffons !

Je suis personnellement convaincue par Orijen mais force est de constater qu'elles ne conviennent pas à ma chienne. Vous me proposez quoi dites moi ? que je persiste à lui donner ça pour ne pas lire ici que je donne de la "merde" à ma chienne ?? La langue française est suffisamment riche pour ne pas avoir à utiliser ce genre de terme pour se faire comprendre !!

Je l'ai déjà dit et je le répète ici, mon véto est pro barf MAIS il a aussi constaté DE NOMBREUSES FOIS des dérives qui ont mis en danger la vie de certains chiens ! Peut-être ne faudrait il pas le croire, après tout il n'y connait rien il n'est "que" véto et la nourriture il n'y connait rien, ce n'est pas son boulot !

Pour les croquettes c'est la même chose ! Sur ma chienne il a constaté la différence et m'a conseillé de repasser aux croquettes qui lui conviennent mais je vous rassure lui aussi dit qu'il ne conseillerait pas Hill's !!! A la différence de certaines ici, il a la sagesse de prendre le recul nécessaire pour être objectif et constater que certaines fois il faut savoir raison garder !

Il y a plein d'autres choix que orijen, j'en ai deja donner suffisamment de haut de gamme a prix correct !
Suffit des fois de chercher un peu ....

Gosbi, gosbi gf, acana, wolfood, certains carnilove, certains purizon, les maxima meme si j'ai eu un souci avec, fin bref la je cite toujours les memes car c'est ceux avec quoi je tourne mais du choix il y en a !
En avec cereales il y a meme josera que je trouve bien et largement mieux que hill's a prix hyper interessant

**Labs 2** Sam 28 Mai 2016, 17:48

Porthos a écrit:

J'ai eu une chienne border qui était très compliquée pour la bouffe, rien ne passait (et au niveau véto tout était OK), un jour je suis tombé en panne de ses croquettes et ai acheté en urgence un sac de croquettes DECATHLON agneau et elle y est restée car tout est redevenu "normal", pourtant ce n'est pas la marque la mieux réputée... (fabrication Britt je crois) Et je ne parle pas de l'évolution des échanges qui résultent du BARF ou RF ! :-)

C'est incroyable mais je n'ai pas entendu une seule personne me dire que les croquettes Décathlon ne convenaient pas à son/ses chiens, apparemment tous les engloutissent et se portent très bien, en plus avec un prix est très bas!

Invité Sam 28 Mai 2016, 17:57

Ah? Pourtant quand tu lis les avis le manque d'appétence et les chiasses sont quand même récurrents Suspect

**Labs 2** Sam 28 Mai 2016, 18:09

Les avis sur les sites je ne sais pas mais les gens que je croise qui ont des chiens ou alors qqes groupe des propriétaires d'un tel élevage qui en donnent et le conseillent aux autres.
Surtout sur un groupe ou l'éleveuse est farouchement anti croquettes et que les chiens vendus, certains jusqu'à leur 15 ans, étaient nourris avec décathlon Mdr

J'ai regardé quand même le prix 14,99 euros !!

Invité Sam 28 Mai 2016, 18:24

Sur "les" sites je sais pas, mais sur le site de décathlon quand j'avais regardé c'était pas la joie, m'enfin ça date, ça a peut-être évolué.

**Saphyr** Sam 28 Mai 2016, 19:19

De toute façon on en revient toujours au même point, alors à quoi bon débattre ? Certains vont donner des croquettes bas - de gammes, d'autres des hautes gammes, et alors ? C'est pas pour autant que le chien est malheureux et en mauvaise santé...

Après je dis pas que les croquettes " bas - de - gamme " ne vont pas causer de problèmes au chien !

Pour en revenir au sujet, perso je ne donnerais des Hill's pour rien au monde, mais ça vaut mieux que les croquettes Carrefour Smile

**Porthos** Sam 28 Mai 2016, 19:26

Labs 2 a écrit:Les avis sur les sites je ne sais pas mais les gens que je croise qui ont des chiens ou alors qqes groupe des propriétaires d'un tel élevage qui en donnent et le conseillent aux autres.
Surtout sur un groupe ou l'éleveuse est farouchement anti croquettes et que les chiens vendus, certains jusqu'à leur 15 ans, étaient nourris avec décathlon
J'ai regardé quand même le prix 14,99 euros !!

Il y a plusieurs gammes chez Decath, celles que je donnais coutaient dans les 35 euros le sac... Le vendeur de Decath disait qu'elles étaient vendues à prix coutant pour attirer les chasseurs chez eux et qu'ils margeaient sur les munitions, de fait je connais pas mal de chasseurs dans mon coin (s'en est gavé) qui sont à ces croquettes pour leurs chiens (souvent du setter ou du braque dressé à 3/4 000 euros, donc on en prend soin)...

**Jody** Sam 28 Mai 2016, 20:11

Ben oui j'ai dit que Hill's pour moi c'est de la merde et que j'en donnerai pas à ma chienne Wink

Par contre je n'ai jamais dit que si votre chien ne tolère que Hill's vous ne deviez quand même pas lui en donner ... chacun fait selon son budget et son chien, je ne répondait qu'à la personne qui à ouvert ce post et qui m'a franchement gavé alors que je ne donnais qu'un avis à la base ... Donc oui le terme "merde" est sortie, oulalala je vous prie de m'excuser plus JAMAIS ce mot ne franchira mes touches de clavier ... ou pas ... Wink

Invité Sam 28 Mai 2016, 20:13

Ma chienne a été élevée au Décathlon/chiots, et est passée aux régular à un an.

croissance normale, pas de problèmes de santé, mais des gaz qu'on peut imputer aux croquettes. (quand on lui donnait plutôt de la viande avec riz/haricots, elle ne pétait pas...)

Elle était, et est toujours nourrie moitié croquettes (le complément du soir) et moitié alimentation ménagère et viande crue pas chère. Si on voyage, elle n'a que des croquettes...

Decathlon a son usine dans les pays de l'Est... et j'aimerais bien acheter chez un producteur local (et mettre le nez dans la marmite, tant qu'à faire)

on a déjà parlé des Decathlon Solognac ici https://www.forum-chien.com/t55393-croquettes-decathlon-marque-solognac

**amiedesbêtes** Sam 28 Mai 2016, 20:19

Dgedg a écrit:Arf ouais, au temps pour moi, ça m'avait échappé

M'enfin c'est quand même elle qui en fait des tonnes à dire qu'on traite les gens qui donnent ça de bouffons. Je comprends pas les gens qui se font passer pour des victimes dès qu'on dit qu'on ne ferait pas ci ou ça comme eux. On s'en bat l'œil objectivement de qui donne quoi, on explique juste que non, un aliment à base de maïs et riche en glucides n'est pas un aliment de bonne qualité, après chacun fait selon sa conscience. Pas de quoi chouiner.

Je n'en fait pas des tonnes, je constate simplement que dès que quelqu'un a le toupet d'oser dire que telle ou telle croquette convient à son chien, la personne se fait rabrouer et si par malheur elle dit, comme ce fût le cas, que son véto les lui a conseillées et bien c'est le véto qui est nul !!

Alors non Dgedg je ne chouine pas et non je ne me pose pas en victime JE CONSTATE mais à la différence de certains, je laisse le droit à chacun d'exprimer ses opinions sans le tourner en ridicule parce que ses idées ne sont pas les miennes !

Taysa, j'en suis à la troisième sorte de croquettes. Je dois vraiment encore en essayer une dizaine de marques alors que je sais qu'une marque lui convient ? A quel titre ? Quant au prix, ce n'est pas un critère que je prends en compte.

Mais comme dit si bien Dgedg tout le monde se fiche de savoir ce que je donne à mon chien, le but de mon intervention n'était pas de vous convaincre que Hill's était une bonne marque, parce qu'en gros je me fiche de savoir ce que les autres en pensent, seul le bien être de ma chienne est importante. Le but de mon intervention était de faire remarquer à certain-e-s que la raillerie n'est pas forcément la meilleure solution pour exprimer son opinion !

D'ailleurs certain-e-s le font très bien !

**Jody** Sam 28 Mai 2016, 20:29

Je vois où il y a eu des railleries sur ce post .. :non:Une personne est venue dire que Hill's c'était haut de gamme en gros, les seules réponses ont été "non ce n'est pas du haut de gamme" ... aucune réponse n'a été "Non mais arrête de donner ça à ton chien!" ... Chacun donne ce qu'il veut selon son mode de vie et surtout selon son chien, mais quand on donne du pas bon, on n'en fait pas l'apologie ... ou alors on savait pas et dans ce cas quand on lit plein d'avis disant que c'est pas top, on se renseigne au lieu de rester campé sur ses positions ...

Alors oui certains sont obligés de donner telles ou telles marques parce que bon c'est comme ça, mais quelqu'un qui donne une marque sans s'être renseigné, en écoutant juste les autres, ben là c'est quand même moins top ..

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