Berger Allemand

[ancien]

Je vais avoir un berger Allemand , mais il est gris perle , et son père hurle comme un loup, mais il n'est absolument pas méchant .

[FantoNco]

Un berger Allemand gris perle !
Je ne connaissais pas, ça doit être superbe !

[RELA]

Couleur non reconnue par le standard.

Est-ce que ton chien est LOF ?

[Enitit]

Ah oui, j'en ai vu un (c'était une femelle) il y a un temps au marché. La dame était toute contente car elle voulait faire un élevage et elle l'attendait depuis longtemps (elle savait exactement ce qu'elle avait entre les mains, par contre ).

Ca ne se dit pas bleu ou silver la couleur d'ailleurs ?

La race est le berger Allemand ancien type non ? Ou Altdeutsche Schäferhunde ?

En tous cas, oui, ce n'est pas reconnue en France, pour le moment.

[RELA]

Ah oui, j'en ai vu un (c'était une femelle) il y a un temps au marché. La dame était toute contente car elle voulait faire un élevage et elle l'attendait depuis longtemps (elle savait exactement ce qu'elle avait entre les mains, par contre ).

Ca ne se dit pas bleu ou silver la couleur d'ailleurs ?

La race est le berger Allemand ancien type non ? Ou Altdeutsche Schäferhunde ?

En tous cas, oui, ce n'est pas reconnue en France, pour le moment.

Sujet déjà abordé : le "Altdeutsche Schäferhunde", c'est simplement pour faire du fric, les "naisseurs" de ces chiens appliquent des prix exorbitants en fonction des couleurs, beaucoup de gens se font avoir. Cette "race" n'est pas reconnue par la FCI dont la France est membre, j'espère qu'elle ne le sera jamais.

Mais comme il a été déjà dit : tant qu'il y aura des volontaires pour se faire arnaquer alors tant mieux pour eux.....

[ancien]

Non Ami , il n'est pas LOF , pour l'arnaque , je ne me sents pas concerné , un ami me l'a donné , comment il a eu les parents ? je ne sais pas , et je lui demanderais pas par correction , d’ailleurs il ne fait pas de vente , il a donné les deux chiots qu'il avait .
Moi quand je prends un chien , le LOF ect ... je m'enfiche , je le prends pour me tenir compagnie et pour l'aimer .

[Enitit]

Sujet déjà abordé : le "Altdeutsche Schäferhunde", c'est simplement pour faire du fric, les "naisseurs" de ces chiens appliquent des prix exorbitants en fonction des couleurs, beaucoup de gens se font avoir. Cette "race" n'est pas reconnue par la FCI dont la France est membre, j'espère qu'elle ne le sera jamais.

Mais comme il a été déjà dit : tant qu'il y aura des volontaires pour se faire arnaquer alors tant mieux pour eux.....

Oui je sais pour le sujet, ça n'empêche pas d'en reparler pour confirmer que c'est bien ça pour ceux qui suivent le sujet, non ?

Oui, par contre, c'est clair que c'est juste pour le fric. Je ne sais plus combien la dame m'avait dit qu'elle l'avait payé mais c'était pas donné, en plus, elle l'a importé donc bonjour le prix final... Bref, ce n'est pas du tout une "race" qui m'intéresse (ni même les assimilés) mais ça n'empêche pas d'en parler

Concrètement, bien d'autres races existent que pour le fric et beaucoup de personnes se font arnaquer donc bon... c'était pas dans le but de faire de la pub en tous cas, bien loin de moi cette idée.

[RELA]

Ma réponse était surtout destinée à la personne "ancien" qui a posté en premier et aussi pour ceux qui n'auraient pas suivi les post à ce sujet.

Prix moyen d'un B.A. LOF avec d'excellentes origines : 800 € à 1000 €
Prix d'un "Altdeutsche Schäferhunde" : 1200 € à 2000 €, selon la couleur ! Pour un corniaud ça fait cher.

Je ne suis pas contre les chiens non LOF, j'en ai eu, mais ce qui me révolte c'est de profiter de l'ignorance des gens.

[Leksa]

Ma réponse était surtout destinée à la personne "ancien" qui a posté en premier et aussi pour ceux qui n'auraient pas suivi les post à ce sujet.

Prix moyen d'un B.A. LOF avec d'excellentes origines : 800 € à 1000 €
Prix d'un "Altdeutsche Schäferhunde" : 1200 € à 2000 €, selon la couleur ! Pour un corniaud ça fait cher.

Je ne suis pas contre les chiens non LOF, j'en ai eu, mais ce qui me révolte c'est de profiter de l'ignorance des gens.

Bonjour,

J'ai une question à vous posez car vous semblez connaître le sujet : ce qui vous pose problème, c'est le fait que ce soit appelé "BERGER ALLEMAND ancien type", ou la race en elle-même ?

Parce que autant je suis assez d'accord qu'il faudrait un éclaircissement sur le nom, quitte à enlever le allemand et mettre "berger américain" (ou autre chose) comme j'avais pu le voir par ailleurs, pour ne pas qu'ils puissent être confondu avec les sacro-saints Berger Allemand morpho ou travail...

Autant aller dire que ce sont des corniauds et refuser le fait que ce soit une race... Etant allée visiter les sites des éleveurs et pour avoir rencontré plusieurs AS, je trouve cela dommage qu'on ne puisse pas reconnaître la race. Ceux que j'ai vus étaient équilibrés, stables, en bonne santé, en plus d'être très beaux. Donc pourquoi vouloir refuser la reconnaissance d'une race qui peut faire le bonheur de certains foyers ? En ne l'appelant pas berger allemand si les adeptes du Berger Allemand "classique" le refusent.
Quant aux choix de couleurs, pourquoi pas ? Pourquoi ne devrait-il y avoir qu'une seule couleur ? Tous les goûts sont dans la nature et tant qu'il n'y a pas plus de problèmes de santé avec une couleur qu'avec une autre... Les gens qui voulaient un chien dont la morpho se rapproche de celle du Berger Allemand mais qui n'aimaient pas la couleur étaient contents de pouvoir trouver du Berger blanc suisse... Quant à ce que chacun est prêt à mettre dans un chien... Chacun ses envies

Je précise que je n'ai rien contre les Berger Allemand et que je n'ai pas d'AS, mais je saisis mal un tel refus si les deux races sont bien distinctes l'une de l'autre.

[Chabada]

Non Ami , il n'est pas LOF , pour l'arnaque , je ne me sents pas concerné , un ami me l'a donné , comment il a eu les parents ?  je ne sais pas , et je lui demanderais pas par correction , d’ailleurs il ne fait pas de vente , il a donné les deux chiots qu'il avait .
Moi quand je prends un chien , le LOF ect ... je m'enfiche  , je le prends pour me tenir compagnie et pour l'aimer .
 

Il n'a pas d'autre choix que donner, la loi considère comme éleveur quiconque fait naître des chiots (même que deux) et il faut se déclarer à la chambre d'agriculture dès lors qu'on vend...

Ce qui est embêtant dans le non LOF c'est que la plupart du temps les tests de santé ne sont pas faits. Dans le LOF ce n'est pas toujours fait non plus tu vas me dire, et tu auras raison, mais au moins on peut récupérer le prix du chien quand celui ci est dysplasique et qu'il coûte un bras et une jambe en frais vétérinaires. C'est certes peu mais 800 ou 1000 sur 3000 ou 4000 c'est déjà mieux que rien du tout et ses larmes pour pleurer.

[RELA]

Je vais essayer de répondre point par point, je rappelle que la France est membre de la FCI et doit en appliquer la réglementation.

J'ai une question à vous posez car vous semblez connaître le sujet : ce qui vous pose problème, c'est le fait que ce soit appelé "BERGER ALLEMAND ancien type", ou la race en elle-même ? : encore une fois ce n'est pas une race reconnue, oui effectivement ne pas l'appeler berger allemand serait une solution et ensuite faire reconnaître cette "race" par la FCI.

Parce que autant je suis assez d'accord qu'il faudrait un éclaircissement sur le nom, quitte à enlever le allemand et mettre "berger américain" : tout comme le Berger Blanc Suisse que certains voulaient appeler Berger Américain (ou autre chose) comme j'avais pu le voir par ailleurs, pour ne pas qu'ils puissent être confondu avec les sacro-saints Berger Allemand morpho ou travail...

Autant aller dire que ce sont des corniauds et refuser le fait que ce soit une race... : aujourd'hui des chiens non LOF sont des bâtards ou des corniauds et ce n'est pas péjoratif. Etant allée visiter les sites des éleveurs et pour avoir rencontré plusieurs AS, je trouve cela dommage qu'on ne puisse pas reconnaître la race. Ceux que j'ai vus étaient équilibrés, stables, en bonne santé, en plus d'être très beaux. : avec beaucoup de disparités morphologiques, des suivis concernant les dysplasies (coudes et hanches) non officielles, les poils longs qui n'ont été reconnus dans le vrai B.A. que depuis janvier 2011 parce que la mode arrivait, depuis la création de la race 1899 pas de poil long. Donc pourquoi vouloir refuser la reconnaissance d'une race qui peut faire le bonheur de certains foyers ? Abimer une race pour que certains se fassent du fric : NON. Je n'empêche pas les gens de prendre ces chiens pour leur bonheur ce qui me gêne c'est qu'on fasse prendre des vessies pour des lanternes ! D'accord pour que les gens En ne l'appelant pas berger allemand si les adeptes du Berger Allemand "classique" le refusent.
Quant aux choix de couleurs, pourquoi pas ? Pourquoi ne devrait-il y avoir qu'une seule couleur ? Dans le vrai B.A. il n'y a pas qu'une seule couleur (voir le standard). Tous les goûts sont dans la nature et tant qu'il n'y a pas plus de problèmes de santé avec une couleur qu'avec une autre... Sachant quand même que la fameuse couleur "bleue" qui est la plus chère porte le gêne d'une dégénéressence, comme dans d'autres races d'ailleurs. Les gens qui voulaient un chien dont la morpho se rapproche de celle du Berger Allemand mais qui n'aimaient pas la couleur étaient contents de pouvoir trouver du Berger blanc suisse... Quant à ce que chacun est prêt à mettre dans un chien... Chacun ses envies : si le gens assument leurs envies en toute connaissance de cause, pas de problème, mais bien souvent ils viennent se plaindre sur les forum qu'ils se sont fait avoir.

Je précise que je n'ai rien contre les Berger Allemand et que je n'ai pas d'AS, mais je saisis mal un tel refus si les deux races sont bien distinctes l'une de l'autre. Parce qu'on veut faire croire n'importe quoi, pour moi un chien n'est pas une voiture qu'on commande avec telle ou telle option.

[RELA]

Non Ami , il n'est pas LOF , pour l'arnaque , je ne me sents pas concerné , un ami me l'a donné , comment il a eu les parents ?  je ne sais pas , et je lui demanderais pas par correction , d’ailleurs il ne fait pas de vente , il a donné les deux chiots qu'il avait .
Moi quand je prends un chien , le LOF ect ... je m'enfiche  , je le prends pour me tenir compagnie et pour l'aimer .
 

Il n'a pas d'autre choix que donner, la loi considère comme éleveur quiconque fait naître des chiots (même que deux) et il faut se déclarer à la chambre d'agriculture dès lors qu'on vend...

Ce qui est embêtant dans le non LOF c'est que la plupart du temps les tests de santé ne sont pas faits. Dans le LOF ce n'est pas toujours fait non plus tu vas me dire, et tu auras raison, mais au moins on peut récupérer le prix du chien quand celui ci est dysplasique et qu'il coûte un bras et une jambe en frais vétérinaires. C'est certes peu mais 800 ou 1000 sur 3000 ou 4000 c'est déjà mieux que rien du tout et ses larmes pour pleurer.

D'accord avec Chabada, dans ces conditions pas de problème, je souhaite plein de bonheur avec ce chien.

[Leksa]

Je vais essayer de répondre point par point, je rappelle que la France est membre de la FCI et doit en appliquer la réglementation.

J'ai une question à vous posez car vous semblez connaître le sujet : ce qui vous pose problème, c'est le fait que ce soit appelé "BERGER ALLEMAND ancien type", ou la race en elle-même ? : encore une fois ce n'est pas une race reconnue, oui effectivement ne pas l'appeler berger allemand serait une solution et ensuite faire reconnaître cette "race" par la FCI.

Parce que autant je suis assez d'accord qu'il faudrait un éclaircissement sur le nom, quitte à enlever le allemand et mettre "berger américain" : tout comme le Berger Blanc Suisse que certains voulaient appeler Berger Américain (ou autre chose) comme j'avais pu le voir par ailleurs, pour ne pas qu'ils puissent être confondu avec les sacro-saints Berger Allemand morpho ou travail...

Autant aller dire que ce sont des corniauds et refuser le fait que ce soit une race... : aujourd'hui des chiens non LOF sont des bâtards ou des corniauds et ce n'est pas péjoratif. Etant allée visiter les sites des éleveurs et pour avoir rencontré plusieurs AS, je trouve cela dommage qu'on ne puisse pas reconnaître la race. Ceux que j'ai vus étaient équilibrés, stables, en bonne santé, en plus d'être très beaux. : avec beaucoup de disparités morphologiques, des suivis concernant les dysplasies (coudes et hanches) non officielles, les poils longs qui n'ont été reconnus dans le vrai B.A. que depuis janvier 2011 parce que la mode arrivait, depuis la création de la race 1899 pas de poil long. Donc pourquoi vouloir refuser la reconnaissance d'une race qui peut faire le bonheur de certains foyers ? Abimer une race pour que certains se fassent du fric : NON. Je n'empêche pas les gens de prendre ces chiens pour leur bonheur ce qui me gêne c'est qu'on fasse prendre des vessies pour des lanternes ! D'accord pour que les gens En ne l'appelant pas berger allemand si les adeptes du Berger Allemand "classique" le refusent.
Quant aux choix de couleurs, pourquoi pas ? Pourquoi ne devrait-il y avoir qu'une seule couleur ? Dans le vrai B.A. il n'y a pas qu'une seule couleur (voir le standard). Tous les goûts sont dans la nature et tant qu'il n'y a pas plus de problèmes de santé avec une couleur qu'avec une autre... Sachant quand même que la fameuse couleur "bleue" qui est la plus chère porte le gêne d'une dégénéressence, comme dans d'autres races d'ailleurs. Les gens qui voulaient un chien dont la morpho se rapproche de celle du Berger Allemand mais qui n'aimaient pas la couleur étaient contents de pouvoir trouver du Berger blanc suisse... Quant à ce que chacun est prêt à mettre dans un chien... Chacun ses envies : si le gens assument leurs envies en toute connaissance de cause, pas de problème, mais bien souvent ils viennent se plaindre sur les forum qu'ils se sont fait avoir.

Je précise que je n'ai rien contre les Berger Allemand et que je n'ai pas d'AS, mais je saisis mal un tel refus si les deux races sont bien distinctes l'une de l'autre. Parce qu'on veut faire croire n'importe quoi, pour moi un chien n'est pas une voiture qu'on commande avec telle ou telle option.

D'accord, merci pour votre réponse, c'est plus clair
J'avais entendu le contraire, que le gène bleu n'était pas source de problèmes de santé comme il peut l'être chez d'autres chiens (staff etc). Mais effectivement, comme toute race à la mode qui sort un peu de l'ordinaire, celle ci a sans doute son lot de personnes malhonnêtes, et d'acquéreurs peu/mal renseignés.
Mais l'AS n'est pas une façon de dénaturer le Berger Allemand puisqu'il est à part, on ne change pas le standard du Berger Allemand en faisant de l'AS? J'ai l'impression que c'est un peu le débat qu'on du avoir les pour/contre la reconnaissance du Berger blanc suisse, qui était reconnu par l'UCI (même si pas de valeur par rapport à la FCI) avant d'être reconnu par la FCI. Au final le Berger blanc suisse a été reconnu a part et n'a pas nuit au Berger Allemand puisqu'ils étaient distincts, non?

Je comprends également l'argument sur le chien comme objet de consommation personnalisable et je partage votre avis. En revanche, c'est triste, mais, au fond, quand on achète un chien pour de la compagnie, on fait passer l'apparence en premier critère. Après, si on est responsable, si le caractère et les besoins du chien ne collent pas au rythme de vie, on ne le prend pas. Mais qui ira acheter un chien dont il n'aime pas les caractéristiques physiques quand son boulot sera la compagnie?
Attention, j'entends par là : en soi, j'ai le mode de vie et le tempérament pour avoir un cavalier king charles, mais je n'en prendrai pas car je n'apprécie pas vraiment le physique des petits chiens. Inversement, je trouve les chien loups magnifiques mais je n'ai pas le tempérament ni le mode de vie ni les attentes qui conviennent à ce chien donc je n'en aurai pas. Mais dans tous les cas, l'argument de l'apparence entre en ligne de compte.

On peut difficilement nier que les personnes qui acquièrent un chien font abstraction des caractéristiques physiques, et donc que plus il y a "d'options" comme vous dites, plus il sera susceptible de plaire... Est-ce plus préjudiciable chez l'AS que chez l'australien, sous prétexte que l'australien est reconnu (avec son lot de mariages merle/merle) ?

[Chabada]

Tout est question de compromis Leksa... On peut adorer physiquement une race et ne pas avoir une vie adaptée pour elle, alors si veut vraiment un chien de cette race il faut s'adapter et changer son mode de vie, sinon on passe à autre chose. Ne pas faire de compromis ou faire passer son désir avant tout c'est s'engager sur une pente très glissante et prendre le risque de rendre un chien malheureux et de se rendre malheureux aussi en prime parce que destructions, problèmes de comportement, malpropreté, etc... et à la fin un chien derrière les barreaux dans un refuge (au mieux).

La question est un peu la même avec la santé. Sans même parler du LOF, un chien qui n'est pas issu d'une sélection santé (entre autres) est un chien qui risque plus que les autres d'avoir des tares héréditaires et de coûter très cher en frais vétérinaire, sans parler bien sûr de tout l'aspect affectif et de la qualité de vie de l'animal comme de l'humain. C'est malheureux à dire mais un chien avec des problèmes de santé est un chien qui risque plus d'être aussi abandonné. Bien sûr, personne ici ne dira qu'il abandonnerait son chien pour ça, et je croirai chacun très volontiers, mais dans une vision plus globale, beaucoup qui sont un peu moins passionnés le feraient. On entre alors dans le cycle d'encourager ou non l'existence et la reproduction de ces chiens là, et de donner l'exemple ou pas. Une goutte d'eau dans un océan à l'échelle individuelle, mais un océan c'est fait de plein de gouttes d'eau. ^^

[RELA]

"Mais l'AS n'est pas une façon de dénaturer le Berger Allemand puisqu'il est à part, on ne change pas le standard du Berger Allemand en faisant de l'AS? "

Ce qui me gêne, ainsi que tous les amateurs de B.A., c'est qu'on appelle ces chiens "Bergers Allemands ancien type", ils n'ont qu'à faire comme dans le Berger Blanc Suisse prendre un nom autre nom sans Allemand et le faire reconnaître comme race à part entière, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté dans l'esprit des gens.

[Leksa]

Tout est question de compromis Leksa... On peut adorer physiquement une race et ne pas avoir une vie adaptée pour elle, alors si veut vraiment un chien de cette race il faut s'adapter et changer son mode de vie, sinon on passe à autre chose. Ne pas faire de compromis ou faire passer son désir avant tout c'est s'engager sur une pente très glissante et prendre le risque de rendre un chien malheureux et de se rendre malheureux aussi en prime parce que destructions, problèmes de comportement, malpropreté, etc... et à la fin un chien derrière les barreaux dans un refuge (au mieux).

La question est un peu la même avec la santé. Sans même parler du LOF, un chien qui n'est pas issu d'une sélection santé (entre autres) est un chien qui risque plus que les autres d'avoir des tares héréditaires et de coûter très cher en frais vétérinaire, sans parler bien sûr de tout l'aspect affectif et de la qualité de vie de l'animal comme de l'humain. C'est malheureux à dire mais un chien avec des problèmes de santé est un chien qui risque plus d'être aussi abandonné. Bien sûr, personne ici ne dira qu'il abandonnerait son chien pour ça, et je croirai chacun très volontiers, mais dans une vision plus globale, beaucoup qui sont un peu moins passionnés le feraient. On entre alors dans le cycle d'encourager ou non l'existence et la reproduction de ces chiens là, et de donner l'exemple ou pas. Une goutte d'eau dans un océan à l'échelle individuelle, mais un océan c'est fait de plein de gouttes d'eau. ^^

Je suis d'accord avec vous, c'est ce que j'expliquais sur mon message précédent : on peut adorer le physique d'une race, si on ne peut combler ses besoins on ne le prend pas. Ce que je voulais surtout dire c'est qu'on ne peut pas empêcher les acquéreurs de chiens de le faire en fonction du physique, lorsqu'on a des chiens dont on peut combler les besoins

Mais effectivement la question de la santé est un vrai problème si la race n'est pas reconnue et que les dépistages ne peuvent pas être rendus officiels...

[Leksa]

"Mais l'AS n'est pas une façon de dénaturer le Berger Allemand puisqu'il est à part, on ne change pas le standard du Berger Allemand en faisant de l'AS? "

Ce qui me gêne, ainsi que tous les amateurs de B.A., c'est qu'on appelle ces chiens "Bergers Allemands ancien type", ils n'ont qu'à faire comme dans le Berger Blanc Suisse prendre un nom autre nom sans Allemand et le faire reconnaître comme race à part entière, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté dans l'esprit des gens.

Cela répond à ma question, je comprends la volonté de séparer les deux lorsqu'on estime que la race en question n'a rien à voir

[Labs 2]

Pour ma part j'ai eu des Berger Allemand il y a 40 ans, magnifiques, puissants avec un dos droit !

Ce qui est sûr c'est que je n'achèterai plus jamais des Berger Allemand, comme je ne l'ai pas fait d'ailleurs, pour la simple raison qu'à part ceux avec des culs qui traînent par terre, on en trouve plus des authentiques ....

[RELA]

Pour ma part j'ai eu des Berger Allemand il y a 40 ans, magnifiques, puissants avec un dos droit !

Ce qui est sûr c'est que je n'achèterai plus jamais des Berger Allemand, comme je ne l'ai pas fait d'ailleurs, pour la simple raison qu'à part ceux avec des culs qui traînent par terre, on en trouve plus des authentiques ....

Eh oui on en revient toujours aux effets un peu pervers des modes.

Depuis les années 60 la mode est allée vers des chiens avec des angulations excessives pour améliorer la prise de terrain et les allures, en laissant ce côté le caractère, ce qui n'a pas arrangé les choses. On ne juge les chiens que sur leur apparence : poil, couleurs, etc...., comme beaucoup de races qui sont à la mode.

Il reste les lignées de travail (LOF bien sûr) avec une morphologie plus rustique, le problème est le caractère qui n'est pas toujours facile à gérer car ce sont des chiens très demandeurs de travail même s'il y en a quelques uns qui sont de bons chiens de famille. J'ai expliqué pourquoi dans un autre post.

[Tceruped]

Il n'a pas d'autre choix que donner, la loi considère comme éleveur quiconque fait naître des chiots (même que deux) et il faut se déclarer à la chambre d'agriculture dès lors qu'on vend...

Non, pas si c'est un élevage particulier (< 2 portées/an) me semble-t-il

[Faline]

plus depuis janvier,

a partir du moment ou tu produits des chiots et que tu en tires le moindre avantage (vente/echange) il te faut un numéro de siret.

La seule exception c'est pour une portée (et une unique portée dans l'année) inscrite au LOF, ou le numéro de siret n'est pas obligatoire

[Lilie]

Bah dites donc moi qui n'avais jamais vu le berger allemand de lignée américaine ....

[Fanga]

Rela serait-il souhaitable selon toi d'entamer une sélection qui viserait à unifier lignée morpho et travail ? Retrouver une race unifiée, originelle, plus compacte que nos actuels Berger Allemand morpho ?
Il me semble que cela a été recherché par plusieurs élevages en mariant des morpho à des BAT. C'est grossier dit comme cela mais dans un processus comme celui ci il faut en passer par la non?

[RELA]

N'oublions pas que pour le créateur de la race Von Stéphanitz il n'y avait qu'un seul B.A., voici un extrait de l'histoire expliquée sur le site internet du C.C.B.A. (Club du Chien de Berger Allemand) le seul officiel pour la race en France :

"Premier standard publié en 1899 ....... Ce qui fera plus tard la force de la race, c’est la largesse de ses dirigeants dans la première définition du berger allemand : « tout chien de berger vivant en Allemagne qui, grâce à un exercice constant de ses qualités de chien de berger, atteint la perfection de son corps et de son psychisme dans le cadre de sa fonction utilitaire ». Les buts sont clairs, c’est donc par et pour le travail que la sélection du Berger Allemand commence".

Certains éleveurs ont commencé à "mélanger" les lignes morpho et travail mais je pense que le résultat ne se verra que dans quelques décennies. Pour l'instant grandes différences entre les 2.

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