Re: Chien et enfant / On se sépare du chien

[Minosh]

[quote="Dgedg"
En tant qu'heureuse propriétaire de chiens délaissés par leurs premiers maitres, je peux vous assurer que vous n'êtes pas indispensables, du moment qu'ils sont aimés là où ils atterrissent, ils se remettent. Ils ne jugent pas, ils ne se posent pas la question de ce qui a été tenté ou non, si le canapé est confortable dans leur nouvelle maison et que leur nouvel humain de compagnie comprend où ils veulent être gratouillés, ils se remettent de vous, c'est vexant mais c'est la vie, on n'est pas indispensables à nos chiens et s'ils sont replacés ils ne vont pas nous pleurer des années ! [/quote]

C'est tellement vrai ce que tu dis ... Les chiens ont une capacité d'adaptation incroyable et ne passent pas leur temps à se faire des noeuds dans le cerveau, tant pis pour notre égo   mais tant mieux pour eux car les humains ne leur font pas toujours de cadeaux ...

[Lou d'Arabie]

Pas les miens ! Impossible de les laisser en garde à quelqu'un, ils m'attendent, ne font rien d'autre que ça, m'attendre . Et hurler le rassemblement pour m'appeler de temps en temps .
Même avec ma petite fille qu'elle connaît depuis toujours mais que ma whippet ne doit pas juger habilitée à la garder elle m'attend....
Le saluki a fugué un jour de chez mon amie, parcourant 5 km (une peccadille pour lui!) pour venir m'attendre devant notre maison  .
Alors, vous les prendriez en pension ?

[Invité]

Ça m'aurait étonnée aussi que tu nous dises qu'ils se comportent comme des chiens normaux

Et pourtant si pour une raison x ou y vous étiez séparées, ta Nana elle ne se laisserait pas crever. Au bout de quelques jours, allez on va dire quelques semaines pour te faire plaisir, elle commencerait un nouveau train-train dans un nouveau foyer. L'image du chien qui se laisse dépérir sur la tombe de son maitre c'est bien joli mais ça n'est qu'une image.

D'ailleurs comme l'a dit Minosh, on n'est pas tendres avec eux, l'espèce humaine ne mériterait pas une telle dévotion.

[Manouche]

Ma Boubou nous a bien fait le coup de se pousser pour nous rejoindre et c'était un chien qui aimait tout le monde pour ne pas dire...n'importe qui.

Bien des chiens en feraient autant....

[Manouche]

[quote="Dgedg"
En tant qu'heureuse propriétaire de chiens délaissés par leurs premiers maitres, je peux vous assurer que vous n'êtes pas indispensables, du moment qu'ils sont aimés là où ils atterrissent, ils se remettent. Ils ne jugent pas, ils ne se posent pas la question de ce qui a été tenté ou non, si le canapé est confortable dans leur nouvelle maison et que leur nouvel humain de compagnie comprend où ils veulent être gratouillés, ils se remettent de vous, c'est vexant mais c'est la vie, on n'est pas indispensables à nos chiens et s'ils sont replacés ils ne vont pas nous pleurer des années !

C'est tellement vrai ce que tu dis ... Les chiens ont une capacité d'adaptation incroyable et ne passent pas leur temps à se faire des noeuds dans le cerveau, tant pis pour notre égo   mais tant mieux pour eux car les humains ne leur font pas toujours de cadeaux ... [/quote]

Malheureusement cette capacité à l'adaptation, certains s'y fie et fait en sorte qu'on les délaissent sans trop de remords (je ne parle pas de cas en particulier, hein) ...mais ça reste un couteau à deux tranchants. Autant ça les nuient autant ça les sauvent.

[Lou d'Arabie]

Instinct de survie quoi .
Les loups , et les bêtes sauvages, et les fauves ayant connu la liberté survivent en cage sans se laisser mourir d'ennui ou de désespoir .
Et pourtant, les pauvres, quelle triste vie pauvre en stimuli...
Evidemment qu'ils s'adapteront les chiens, ils peuvent se passer de tout à part de nourriture .
L'humain peut avoir bonne conscience, allez, c'est la fête, son animal favori avec lequel il a passé les meilleurs moments de sa vie survivra dans un autre foyer et s'y adaptera comme il a su s'adapter chez lui, mieux et plus facilement même parfois, il a plus d'expérience !
Quand je pense que certains chiens dépriment et déclarent des maladies quand leur  compagnon de vie, chat ou chien, les quitte pour un autre monde...Quand je pense que ma vieille orientale s'est laissée mourir d'ennui quand Omar le saluki, le grand amour de sa vie, est parti... Nous, humains, on serait donc bien peu de chose à leurs yeux...
C'est nous qui avons besoin d'eux et en créons des individualités indispensables à notre vie, eux se passent de nous .
Et si on échangeait tous nos chiens au hasard dans une grande fête collective ?

[Lou d'Arabie]

Donc ma whippet se mettrait à manger des croquettes qu'elle n'apprécie pas quand elle a le choix, se promènerait sagement en laisse, elle qui est toujours en liberté, ne pourrait plus courir à volonté chaque jour dans les dunes, ou au rythme vtt-découvertes en forêt l'hiver, ne pourrait plus réguler certains chiens, plus poursuivre de lapins, serait peut-être obligée de vivre enfermée seule une grande partie de la journée et elle serait heureuse quand même, joyeuse, épanouie ?
Et si elle me revoyait un jour elle me délaisserait pour suivre son nouveau maitre auquel elle s'est habitué ? Je ne peux pas y croire, désolée .
Je repense à une histoire qui s'est passée dans l'élevage de ma whip .
L'éleveuse a placée il y a 4-5 ans une chienne de chez elle chez des gens "biens", dans un cadre agréable, après lui avoir fait avoir quelques portées .
La chienne s'est sauvée à la première occasion de son nouveau foyer, elle errait dans la campagne environnante, survivait comme une sauvage, à 200 km de son foyer d'origine, donc incapable de le retrouver, aucun indice pour la guider .
Repérée par des gens grâce à des affiches, elle refusait de se laisser approcher, repartait...
L'éleveuse est allée plusieurs fois là où elle avait été vue, l'a appelée, est venue avec des chiens de l'élevage qu'elle appréciait...En vain . La whippet ne se montrait pas .
Et une fois, à bout de ressources et de nerfs l'éleveuse s'est mise à pleurer, effondrée, perdue elle aussi, égarée,  suppliant sa chienne de revenir vers elle, lui promettant monts et merveilles, sa vie d' "avant" qu'elle aimait tant .
Une pauvre loque ce soir là l'éleveuse . Et sa whippet est venue lentement vers elle, elle s'est laissé enlacer, mouiller de larmes, mais  de joie cette fois .
Histoire vraie suivie en direct sur forum relatée par des personnes qui s'impliquaient nuit et jour dans cette recherche .

[Loub']

L'image du chien qui se laisse dépérir sur la tombe de son maitre c'est bien joli mais ça n'est qu'une image.

Pour l'avoir vécu avec mon premier chien, si cela peut arriver, même si c'est plus l'exception que la règle. Le problème, c'est qu'on ne peut pas savoir comment le chien va réagir avant que ça n'arrive
Bon dans mon cas il ne s'est pas laissé mourir sur une tombe vu que personne n'est mort, mais mon père été contraint de s'en séparer, deux semaines après il dû être euthanasié, grève de la faim + grand âge ça ne fait pas bon ménage
Une amie a également vécu la même chose, son chien faisait une grève de la faim à chaque fois que ses parents le laissaient en pension, ils ont dû le récupérer plus d'une fois en urgence, jusqu'au jour où ils n'ont pas été assez rapides...

[Labs 2]

L'image du chien qui se laisse dépérir sur la tombe de son maitre c'est bien joli mais ça n'est qu'une image.

Pour l'avoir vécu avec mon premier chien, si cela peut arriver, même si c'est plus l'exception que la règle. Le problème, c'est qu'on ne peut pas savoir comment le chien va réagir avant que ça n'arrive
Bon dans mon cas il ne s'est pas laissé mourir sur une tombe vu que personne n'est mort, mais mon père été contraint de s'en séparer, deux semaines après il dû être euthanasié, grève de la faim + grand âge ça ne fait pas bon ménage
Une amie a également vécu la même chose, son chien faisait une grève de la faim à chaque fois que ses parents le laissaient en pension, ils ont dû le récupérer plus d'une fois en urgence, jusqu'au jour où ils n'ont pas été assez rapides...

Un changement de repères et perte d'objets familiers ayant une signification pour la personne âgée pouvait accélerer l'arrivée du décès par volonté de ne pas vivre et s'alimenter...

Depuis, des directives et des changements importants dans les maisons de retraite et hôpitaux, pour que ces personnes puissent "recréer" leurs repères visuelles et affectifs lors de leur admission.

Ce qui me laisse penser qu'il en va de même pour les chiens âgés qui se laissent volontairement mourir.

Les pensions pour chiens c'est bien connu, ils en sortent en général bien amaigris d'un box, sans réels contacts et sorties...

Et ceux qui sont en pension famille ou amie s'en sortent bien sans perte de poids et autres mésaventures .

en tenant compte bien sûr des exceptions à la régle.

[Invité]

Donc ma whippet se mettrait à manger des croquettes qu'elle n'apprécie pas quand elle a le choix, se promènerait sagement en laisse, elle qui est toujours en liberté, ne pourrait plus courir à volonté chaque jour dans les dunes, ou au rythme vtt-découvertes en forêt l'hiver, ne pourrait plus réguler certains chiens, plus poursuivre de lapins, serait peut-être obligée de vivre enfermée seule une grande partie de la journée et elle serait heureuse quand même, joyeuse, épanouie ?
Et si elle me revoyait un jour elle me délaisserait pour suivre son nouveau maitre auquel elle s'est habitué ? Je ne peux pas y croire, désolée .

Lol. J'ai dit si le canapé est confortable et l'humain sympa, j'ai pas dit peu importent les nouvelles conditions de vie, sinon les chiens en refuge respireraient le bonheur... Tu n'es pas la seule à promener ton chien en libre alors pourquoi diable replacerais-tu ta Nana chez des gens qui lui proposeraient une vie de merde ?

Je vais présenter ça autrement: on t'apprend que tu es condamnée et qu'il ne te reste que quelques mois. Tu fais euthanasier ou tu admets l'idée qu'elle pourra vivre sans toi et tu lui cherches un foyer convenable ?


Mon Doug et moi avons malencontreusement croisé son ancien maitre une fois. Il a salué son maitre et son gosse, et il a continué sa route, collé à ma jambe.

[Popcorn]

Mon Doug et moi avons malencontreusement croisé son ancien maitre une fois. Il a salué son maitre et son gosse, et il a continué sa route, collé à ma jambe.

quelle était la cause de la séparation ?

[Minosh]

Les cas exceptionnels, il y en aura toujours dans un sens ou dans un autre mais je suis persuadée aussi que l'immense majorité des chiens s'adaptent bien à un changement de maîtres quand les conditions d'accueil sont bonnes.

Pour l'attitude du chien en revoyant son ancien maître je crois que ça dépend de beaucoup de choses.

A l'adolescence, j'ai changé de région et ne suis retournée à mes origines qu'un an après pendant les vacances. Mes voisins avaient une chienne que je voyais régulièrement quand j'étais enfant.
Quand la chienne m' a revue, démonstration impressionnante d'affection au point que son maître en était jaloux !
Pourtant, si on avait laissé le choix à la chienne, je suis certaine qu'elle aurait suivi son maître.

Cette fidélité "au présent" est réelle en cas de changement de maître, ce n'est pas de l'indifférence pour autant ...

[Manouche]

Il existe des cas de chiens qui sont "connectés" entièrement sur leur maître et peuvent se laisser mourir en le perdant MAIS tous es cas que j'ai lu/connu étaient la mortalité du maître et non un abandon ou replacement. Ce n'est pas du tout la même chose.

[Invité]

Mon Doug et moi avons malencontreusement croisé son ancien maitre une fois. Il a salué son maitre et son gosse, et il a continué sa route, collé à ma jambe.

quelle était la cause de la séparation ?

Trop compliqué à expliquer et moyennement légal, hum... pour simplifier on va dire que le chien s'est perdu et que les coordonnées au fichier n'étaient pas à jour.

[Positive]

Nous, humains, on serait donc bien peu de chose à leurs yeux...
C'est nous qui avons besoin d'eux et en créons des individualités indispensables à notre vie, eux se passent de nous .
Et si on échangeait tous nos chiens au hasard dans une grande fête collective ?

Personne n'a dit que nous étions peu de chose pour nos chiens et qu'ils vivaient toujours un changement de foyer sans traumatisme, seulement qu'ils se remettaient souvent très bien du choc d'un changement de vie ou de maître avec un peu de temps et de bonnes conditions de vie (bons soins, affection, sécurité, confort). Et perso, quitte à choquer, je me dis que les chiens ont quelque part bien de la chance de pouvoir être replacés facilement alors que des gosses qui mériteraient une meilleure famille sont condamnés à rester avec des parents destructeurs.

L'image d'Epinal consistant à penser qu'un chien sera forcément plus heureux avec son maître, quelles que soient ses conditions de vie, que de vivre un replacement ou un abandon, me convainc à peu près autant que le raisonnement consistant à dire qu'il ne faut pas dénoncer les parents qui violentent ou négligent leurs enfants parce que "ces pauvres petits, sinon, ils vont être arrachés à leur famille"...

Ma chienne aussi ne peut pas être laissée en pension ou séparée de moi : même une nuit avec ses potes dans un endroit qu'elle connaît bien et alors que j'étais à 20m à peine, elle a arraché la grille d'un chenil et s'est mise les pattes en sang pour me retrouver... Quand je l'ai adoptée, après qu'elle soit retournée à son élevage suite à un abandon par ses premiers maîtres, j'ai mis 15 jours pour arriver à l'approcher et j'ai même failli l'emmener chez le vétérinaire car au bout de 3 jours, elle était tellement stressée qu'elle ne mangeait pas, ne déféquait pas et n'urinait pas... Oui, 72h sans uriner ! Il n'empêche qu'elle ne s'est pas laissée mourir... Je lui ai donné un décontractant naturel, je l'ai laissé se tranquilliser et faire ma connaissance... Et je suis persuadée qu'aujourd'hui, si ça devait se reproduire, elle ne se laisserait pas mourir de chagrin non plus ! Certes, le double abandon et le changement d'environnement ont été traumatisants pour elle, mais j'ai la faiblesse de penser qu'aujourd'hui, 3 ans plus tard, elle est bien mieux à mes côtés que chez ses premier maîtres, à patauger dans ses excréments au fond d'une sombre cage avec quelques sorties au jardin (jamais en dehors) pour égayer ses journées...

[Taysa26]

Mon Doug et moi avons malencontreusement croisé son ancien maitre une fois. Il a salué son maitre et son gosse, et il a continué sa route, collé à ma jambe.

quelle était la cause de la séparation ?

Ganja a la base est la chienne de mon ex, quand elle le croise elle le snob totalement et refuse tout contact avant quelques bonnes grosses minutes et encore elle revient toujours au pied .... Je pense qu'elle en a meme garder une certaine amertume

[Loub']

Un changement de repères et  perte d'objets familiers ayant une signification pour la personne âgée pouvait accélerer l'arrivée du décès par volonté de ne pas vivre et s'alimenter...

Depuis, des directives et des changements importants dans les maisons de retraite et hôpitaux, pour que ces personnes puissent "recréer" leurs repères visuelles et affectifs lors de leur admission.

Ce qui me laisse penser qu'il en va de même pour les chiens âgés qui se laissent volontairement mourir.

Je précise que le chien de mon père avait été replacé chez sa belle-fille, qui était la proprio légale du chien (mais elle l'avait laissé à sa mère quand elle a quitté la maison, je vais pas m'étendre là-dessus mais cette fille a toujours négligé ses chiens).
Il allait souvent chez elle quand mon père et ma belle-mère partaient quelques jours, donc ça n'avait rien d'un changement de repères. La seule différence, c'est que cette fois mon père n'est pas revenu le chercher au bout d'une semaine, et pour X raisons que j'ai pas envie de détailler, ne pouvait même pas passer le voir...
Alors oui l'âge a quelque chose à voir, un chien plus jeune, auprès d'une personne qu'il connaît bien, ne se serait sans doute pas laissé mourir. Mais quelques semaines auparavant il y avait passé trois jours sans soucis, donc je ne pense pas que l'âge soit le seul facteur en compte...

[Popcorn]

[
Ganja a la base est la chienne de mon ex, quand elle le croise elle le snob totalement et refuse tout contact avant quelques bonnes grosses minutes et encore elle revient toujours au pied .... Je pense qu'elle en a meme garder une certaine amertume

Amertume de quoi ? de sa façon d'être vis à vis d'elle quand vous étiez ensemble ?

[Taysa26]

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Ganja a la base est la chienne de mon ex, quand elle le croise elle le snob totalement et refuse tout contact avant quelques bonnes grosses minutes et encore elle revient toujours au pied .... Je pense qu'elle en a meme garder une certaine amertume

Amertume de quoi ? de sa façon d'être vis à vis d'elle quand vous étiez ensemble ?

Qu'il l'ai lacher comme une merde, alors certes elle est restée avec moi mais son popa c'etait toute sa vie sachant qu'elle bossait la nuit avec etc 
La faut voir elle le snob totalement elle le reconnais mais elle tourne la tete de l'autre cote genre "non non mais je ne te connais pas toi" lol

[Lou d'Arabie]

En ce qui me concerne  jamais d'abandon ou de replacement pour ma chienne, il n'en est pas question, je l'ai choisie en toute connaissance de cause , j'ai adapté mes activités aux besoins inhérents à sa race au delà de tout ce qu'un lévrier peut espérer vivre dans sa vie . On a vécu ensemble des moments extraordinaires chargés d'émotions et de joies intenses qu'elle ne pourra jamais oublier, une vie belle et riche dans tellement de domaines différents !
Les chiens ont une mémoire phénoménale et je resterai présente dans tous ses souvenirs de bonheur intense et d'accidents de guerre où j'étais toujours présente pour elle et luttant avec elle, et aussi de tous nos tendres enlacements  immobiles où on sent circuler de bonnes ondes apaisantes qui nous unissent dans un bien-être universel . Son corps parfait se souviendra toujours  de mes massages personnalisés qui la plongent dans un état de  béatitude très rassurant pour moi sur l'importance que je revêt pour elle  .
Oui, je suis absolument sûre que je resterai irremplaçable dans ce petit cœur vaillant, personne ne pourra jamais m'égaler dans ses flashs de souvenirs les plus merveilleux qui lui galoperont dans la tête jusqu'à sa mort .
Et pour moi ce sera pareil .
Si un jour elle se retrouve dans un ailleurs familial sans moi elle survivra probablement, car avoir vécu le meilleur aide à supporter le pire....Il lui suffira de dormir davantage, de rester sage et inerte sans rien réclamer pour se faire oublier et pouvoir rêver, encore et toujours rêver de son fabuleux passé .
Et peut-être pour  finir attraper une maladie mortelle style cancer histoire de  soigneusement cacher qu'en réalité c'est sa maitresse qui lui manque... à mourir .
Non, les chiens ne se suicident jamais, ils attrapent simplement des maladies mortelles qui se déclarent plus ou moins longtemps après de graves "évènements " qui ont bouleversé leur vie .

[Labs 2]

Tu sais si on aime tant les animaux et les chiens qui vivent avec nous, c'est parce qu'ils sont intacts trèeeess loin des émotions destructrices de l'humain ...

[Dellen]

Et bien, je suis heureuse que tous les chiens ne soient pas des demi-dieux vivant des aventures surréalistes avec leurs maîtresses dévouées !!!!! Ils y auraient du coup des millions de chiens dépressifs et malheureux !!!

Je suis bénévole dans une asso de PA spécialisée dans les boxers. Il faut savoir que le boxer fait extrêmement facilement de l'anxiété de séparation car c'est une race qui a un besoin viscéral d'être près de son maître, près de sa famille !

Et pourtant, parfois cela prend un peu de temps, mais du moment que leur nouvelle famille les aime et les traitent avec respect, ils se remettent tous de leur abandon. Ils donnent à nouveau leur confiance et leur amour inconditionnel !!!!

Par contre, il vrai que c'est plus long lorsque le chien était aimé et très rapide lorsqu'il avait été maltraité.

[liwana]

Et bien, je suis heureuse que tous les chiens ne soient pas des demi-dieux vivant des aventures surréalistes  avec leurs maîtresses dévouées !!!!! Ils y auraient du coup des millions de chiens dépressifs et malheureux !!!

Je suis bénévole dans une asso de PA spécialisée dans les boxers. Il faut savoir que le boxer fait extrêmement facilement de l'anxiété de séparation car c'est une race qui a un besoin viscéral d'être près de son maître, près de sa famille !

Et pourtant, parfois cela prend un peu de temps, mais du moment que leur nouvelle famille les aime et les traitent avec respect, ils se remettent tous de leur abandon. Ils donnent à nouveau leur confiance et leur amour inconditionnel !!!!

Par contre, il vrai que c'est plus long lorsque le chien était aimé et très rapide lorsqu'il avait été maltraité.

Je suis contente d'apprendre ça, j'aimerai bien plus tard lorsque j'aurai un peu plus d'expérience prendre un chien adulte, que ce soit dans un refuge , retraité d'élevage , association je ne sais pas ce qui sera le mieux mais j'avais ce sentiment/appréhension qu'un chien ayant déjà vécu n'arrive pas à prendre un "nouveau départ" .

[Positive]

j'avais ce sentiment/appréhension qu'un chien ayant déjà vécu n'arrive pas à prendre un "nouveau départ" .

Guizeh est un bel exemple du contraire, me semble-t-il
Mais il est vrai que comme chez l'humain, la capacité de résilience est propre à chaque individu. Pas sûre que je reprendrai un chien dans un refuge, où c'est un peu l'usine et où les responsables et/ou bénévoles, ne sont pas toujours capables (ou n'ont pas forcément la volonté) de te donner les informations ad'hoc sur ton futur protégé. Par contre, par une asso, un replacement d'élevage ou par connaissance, c'est sans hésitation que j'accueillerai une seconde (voire une troisième !) chance. Opercut l'a fait et je ne pense pas qu'elle le regrette : indépendamment du côté gratifiant, la relation "à reconstruire" créé des liens différents (passionnants ?) qu'avec des chiots "à modeler".

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