Re: Ce chiot est un malinois ?

**Labs 2** Mar 26 Juil 2016, 11:46

Simomo : Entre l'âge de 19 ans et 29 ans il y a bien entendu une maturité qui s'installe et en plus de l'expérience pratique.

Donc personnellement je ne reviens pas sur ce que tu faisais à 19 ans et encore moins à 12 ans avec ton Rott !

Ce qui est important est ta façon de faire à ce jour, en tant qu' homme adulte et plus expérimenté.

Pour moi plus tu sociabilise le chien, meilleur il sera au boulot ...faut en aucun cas sous estimer l'incroyable 'intelligence, et la compréhension instinctive et innée chez le chien.

Suis tout à fait d'accord avec ce qu'explique Opercut ci dessus !

"Ah ! On lui a déjà expliqué qu'isoler les chiens et leur faire mal en fait des gardiens merdiques ?
Ou alors il n'a jamais vu de bon chien... Et il prend les brêles qu'il a vu pour des chiens.

Un bon chien, c'est un Warrior, un chien qui croit qu'il gagnera toujours, pas un machin qui envoie les dents par peur de prendre un coup."

**François** Mar 26 Juil 2016, 11:48

sim0m0 a écrit:
1) Ils ne savent pas que si je socialise beaucoup le chien, il risque de ne pas très bien faire son boulot

2) ma grande détermination à choisir des méthodes un peu discutables (pour eux), mais qui assurent des résultat satisfaisant. Je sais très bien ce que je veux

1) l'exemple déjà cité du "chien de bistrot" à la fois sociable et bon gardien montre que c'est toi qui ne sais pas...

2) et tes "méthodes", jusqu'à présent à part foutre en l'air un chien, le jeter et recommencer les mêmes âneries avec le suivant, ça ne fait se connecter aucun neurone ?

**sim0m0** Mar 26 Juil 2016, 12:17

Je vais réfléchir/considérer à nouveau sur le sujet de la socialisation, même si le fait d'investir (du temps et de l'argent) dans un chien et son conditionnement et finir par avoir un chien qui accueil a bras ouvert les intrus me fout un peu le jetons (j’espère que ça ne m'arrivera pas), ça fait un très bon moment que je n'ai pas de chien à la maison et je vais prendre un chiot au plus tard en septembre et recommencer l’expérience à zéro.

Lequel de ces races vous pensez qu'il peut faire un chien socialisé mais un bon gardien, qui n'hesitera pas a se jeter sur un intrus qui s'approche (et c'est le plus important). un plus serait aussi la facilité du dressage pour quelqu'un qui n'a pas eu de chiens pendant un bon moment:
- Berger allemand
- Berger malinois
- Rottweiler
- Doberman
- Pitt / Amstaff
- Celui dans la photo (je peut renégocier avec le proprio)
- Mâle ou femelle ?

Je préfère rester sur ces races pour leurs disponibilités.

**Labs 2** Mar 26 Juil 2016, 12:40

Je crois que tu ne peux réfléchir/reconsidérer par toi tout seul.
Il faut une tierce personne qui puisse pointer tes erreurs, erreurs dont probablement tu t'en rends même pas compte, pensant que la bonne solution ou façon de faire .

Si le chien accueille à bras ouverts les gens alors qu'il doit être un chien de garde, cela veut dire que tu as loupé quelque chose à un moment donné . Por arriver à un but, il faut s'investir, les résultats ne tombent pas du ciel et par claquement de doigts.

Un travail bien fait, un binôme en harmonie sera le fruit de ta capacité et de tes efforts.

Pour que les gens câlés en éducation de chiens de garde puissent t'aider, il faut que tu précises point par point de façon claire et compréhensible ta méthode d'éducation, pour qu'ils puissent réctifier et /ou donner des consignes supplémentaire et t'aiguiller dans la bonne direction.

Pour cela, vu les réactions abracadabrantes, moqueurs, cyniques et non constructives rencontrées, tu dois être également capables de faire abstraction des réponses mal venues et t'occuper essentiellement de celles qui sont réellement éducatives.

Est ce que tu te sens capable de cette abstraction, est ce que tu peux exposer en tout honnêteté ta manière de procéder, à toi de voir !

Personnellement, je ne serai d'aucun secours en éducation chien de garde, mais d'autres sur ce forum le sont .

**Educalins** Mar 26 Juil 2016, 12:47

Les conseils pour faire devenir un chien agressif voir taré, qui n'hésiterait pas attaquer ou bouffer un intrus seront interdits sur le forum.

Que ce soit bien clair!!
Cela contrevient aux lois françaises et c'est interdit par le règlement de Caniforum.

**François** Mar 26 Juil 2016, 13:05

Rien ne garantit qu'un chiot sera comme ceci ou comme cela une fois adulte, c'est une question de caractère et de vécu...

Pour qu'un chien soit gardien, le mieux est de faire que de son point de vue, son "chez lui" a une valeur et mérite d'être défendu. ( et c'est pas en y étant maltraité qu'on a les meilleurs résultats )

S'agissant de défendre une propriété, il faut un chien dissuasif: un berger belge, allemand, bouvier, avec la bouche pleine de dents fait l'affaire.
éviter la voix de chatré qu'on trouve chez certaines lignées de malinois, et l'apprenti cambrioleur ira voir ailleurs où c'est moins risqué pour ses fesses.

Cette dissuasion n'est pas infaillible: aucun dressage ne met totalement à l'abri d'une boulette empoisonnée, et aucun chien n'est à l'épreuve des balles.

**Chabada** Mar 26 Juil 2016, 13:16

Après une recherche très rapide sur Google je vois qu'il y a pas mal de clubs canins au Maroc, dont certains orientés pour les chiens de défense.
Tu devrais te diriger vers un de ces clubs où tu seras épaulé pour éduquer ton chien correctement.

Je sais, c'est une dépense, mais ça vaut vraiment le coup pour avoir un chien à la fois équilibré et efficace.

**Abdelethizmo** Mar 26 Juil 2016, 14:15

Chabada a écrit:Après une recherche très rapide sur Google je vois qu'il y a pas mal de clubs canins au Maroc, dont certains orientés pour les chiens de défense.
Tu devrais te diriger vers un de ces clubs où tu seras épaulé pour éduquer ton chien correctement.

Je sais, c'est une dépense, mais ça vaut vraiment le coup pour avoir un chien à la fois équilibré et efficace.

Oui , c'est une très bonne idée et j'ajouterais aussi un petit conseil "logique" que je peux te donner,

Plus tu offrira de l'affection, du bon temps avec toi et ton chien, plus votre relation sera souder, plus ton chien sera instinctivement protecteur envers toi et le foyer que tu lui offre ....

**Porthos** Mar 26 Juil 2016, 19:41

Educalins a écrit:Les conseils pour faire devenir un chien agressif voir taré, qui n'hésiterait pas attaquer ou bouffer un intrus seront interdits sur le forum.

Que ce soit bien clair!!
Cela contrevient aux lois françaises et c'est interdit par le règlement de Caniforum.

Et oui, mais cela va bien plus loin car ce contributeur ne recherche rien d'autre qu'à fabriquer une arme, et chaque conseil même le plus minime concernant le choix de l'arme ou son entretien lui servira à l'optimiser, cette arme ! Sans parler du dressage 2.0 par internet qui me fait bien rigoler dans certains cas ! De toutes manières en ce qui concerne les clubs au Maroc, un seul est digne de ce nom (celui de Casa) et n'acceptera jamais ce contributeur pour pas mal de raisons, sans oublier que les "vrais chiens" sont tous d'importation...

**Chabada** Mar 26 Juil 2016, 20:59

Non mais c'est vrai, on a l'habitude ici de donner des modes d'emploi pour rendre les chiens enragés, c'est bien connu.

D'ailleurs j'ai une portée de Rott qui m'attend dans la salle de bain, faut que j'aille les bastonner un peu c'est l'heure (désolée j'ai pas de cave)

Embarassed

**Labs 2** Mar 26 Juil 2016, 21:19

BOND - JAMES BOND 007 !!

"Des centres spécialisés plus nombreux. Le besoin de sécurité crée un nouveau marché A Casablanca, comme dans toutes les métropoles mondiales, l’insécurité guette. Cambriolages, vols à l’arrachée et autres petits délits deviennent choses courantes dans la capitale économique. Un créneau qui depuis le 16 mai séduit de plus en plus de sociétés de sécurité aujourd’hui. Industriels et particuliers investissent de plus en plus dans l’achat et le dressage de chiens de garde. Ainsi, pour pouvoir protéger leurs maisons de toute agression ou vol éventuel, les particuliers achètent des chiens et les éduquent dans des clubs de dressage ,mais le coût d’entretien a de quoi refroidir leurs ardeurs.
le dressage du chien en lui-même revient à 1200 DH l’année.
le club de dressage de chiens de Bouskoura et le club de la section canine du Club Amical Français (CAF). Ceux-ci sont notamment affiliés à la Société Centrale Canine Marocaine . « Nous avons de nombreuses races de chiens, mais les plus courantes sont les bergers allemands, les bergers belges, les rottweilers et les malinois » ...."

Edition N°:2321 Le 18/07/2006 L'Economiste

Venir sur Caniforum pour s'armer wouahou Mdr

Tu as compris faut venir ici quand tu hésites entre une saucisse ou un morceau de fromage, ou le choix de couleur des joujou pour le jardin...Quand il s'agit du sérieux et le dressage de chiens de garde et de défense, vas voir ailleurs Wink

**Porthos** Mar 26 Juil 2016, 21:23

Labs 2 a écrit:BOND - JAMES BOND 007 !!
Venir sur Caniforum pour s'armer wouahou

Tu as compris faut venir ici quand tu hésites entre une saucisse ou un morceau de fromage, ou le choix de couleur des joujou pour le jardin...Quand il s'agit du sérieux et le dressage de chiens de garde et de défense, vas voir ailleurs

A force de me chercher, tu vas me trouver, ou l'inverse, vraiment !

Invité Mar 26 Juil 2016, 21:48

J'ai juste une question, à ceux qui conseillent des races plus inadaptées les unes que les autres à endurer ce genre de traitement sans devenir dingues: dans quelques mois quand le chien choisi grâce à vos conseils sera bazardé, vous ne voyez pas d'objection à vous engager à l'accueillir chez vous, pas vrai? Sachant les chances qu'ont les chiens à casseroles de sortir de refuge vivants, que ça soit ici ou ailleurs...

**Saint-Amour** Mar 26 Juil 2016, 22:33

Moi ce qui me désole, c'est que vous répondez encore à ce genre d'individu en sachant très bien de quelle manière va être traiter son éventuel futur chien, car si ça se trouve, cette personne n'a même jamais posséder de chien et vient ouvrir un sujet tous les 18mois pour se marrer derrière son écran , et qu'est-ce qu'il doit bien se marrer.

Vous vous offusquer quand un chien de ring fait un vol plané au bout de la laisse, et quand on voit, donc qu'on sait comment sont traité les chiens au maroc ou ailleurs en afrique, cela ne vous interpelle pas une seule seconde, pire encore, vous prenez la peine de lui répondre. On croit rêver ou plutôt cauchemarder. Pour info, dans la religion musulmane, le chien est considéré comme un être impur. Si cela ne vous fait pas réfléchir, c'est grave.

Ce genre de sujet ouvert par ce type d'individu, individu bien connu car récidiviste sur le forum, devrait être purement et simplement verrouillé.

Le pire encore, c'est que certains membres en viennent à se bouffer le museau pour savoir si oui ou non, il est de bon ton ou pas de répondre sur le sujet, c'est vraiment pathétique.

**Porthos** Mar 26 Juil 2016, 23:32

Saint-Amour a écrit:Moi ce qui me désole, c'est que vous répondez encore à ce genre d'individu en sachant très bien de quelle manière va être traiter son éventuel futur chien, car si ça se trouve, cette personne n'a même jamais posséder de chien et vient ouvrir un sujet tous les 18mois pour se marrer derrière son écran , et qu'est-ce qu'il doit bien se marrer.

Vous vous offusquer quand un chien de ring fait un vol plané au bout de la laisse, et quand on voit, donc qu'on sait comment sont traité les chiens au maroc ou ailleurs en afrique, cela ne vous interpelle pas une seule seconde, pire encore, vous prenez la peine de lui répondre. On croit rêver ou plutôt cauchemarder. Pour info, dans la religion musulmane, le chien est considéré comme un être impur. Si cela ne vous fait pas réfléchir, c'est grave.

Ce genre de sujet ouvert par ce type d'individu, individu bien connu car récidiviste sur le forum, devrait être purement et simplement verrouillé.

Le pire encore, c'est que certains membres en viennent à se bouffer le museau pour savoir si oui ou non, il est de bon ton ou pas de répondre sur le sujet, c'est vraiment pathétique.

La magie d'internet fait qu'on ne sait pas, tout est virtuel et vrais ou faux débats ces forums ne fonctionnent que sur déclaration, donc on fait avec...
La partie "administration" n'est pas du ressort des participants, à la "modération" de faire le job dans ces conditions.
Quant au "bouffage de museau", parmi les 2 contributeurs qui "me cherchent", notre ami @lab2 semble bien aimer me dénigrer à la première occasion (je ne vois pas trop pourquoi d'ailleurs) et l'autre est une importation ici d'une mésentente extérieure, donc cela n'a aucun rapport avec ce sujet proprement dit, on y parlerait de toilettage de caniche il en irait de même...
Ce qui me semble certain par contre est qu'on ne peut pas laisser prospérer ce genre de sujet sans réagir, ne serait-ce que parce qu'il est public et lisible par tout le monde, et donc pas seulement par son initiateur au cas ou il serait un troll...

**falbala** Mer 27 Juil 2016, 06:49

Tout a été dit...

**Labs 2** Mer 27 Juil 2016, 09:24

Saint-Amour a écrit:Moi ce qui me désole, c'est que vous répondez encore à ce genre d'individu en sachant très bien de quelle manière va être traiter son éventuel futur chien, car si ça se trouve, cette personne n'a même jamais posséder de chien et vient ouvrir un sujet tous les 18mois pour se marrer derrière son écran , et qu'est-ce qu'il doit bien se marrer.
Pourquoi pas ! ca ne reste qu'une interprétation, de l'imaginaire,]une combinaison possible parmi des centaines de combinaisons
Vous vous offusquer quand un chien de ring fait un vol plané au bout de la laisse, et quand on voit, donc qu'on sait comment sont traité les chiens au maroc ou ailleurs en afrique, cela ne vous interpelle pas une seule seconde bien sûr que si ça interpelle, autant qu'ici dans les campagnes, les chiots et chatons nés de portée sauvage sont noyés et tués à l'éther des années consécutives sans qu'on pense à la stérilisation, on s'indigne oui !!, pire encore, vous prenez la peine de lui répondre si on repond de façon constructive il y a 1 chance sur X d'améliorer les choses dans le cas contraire 0 chance sur X On croit rêver ou plutôt cauchemarder. Pour info, dans la religion musulmane, le chien est considéré comme un être impur. Si cela ne vous fait pas réfléchir, c'est grave.
Tu as déjà réfléchi aux Athées, Agnostiques, Non pratiquants, tout un pan de population mondiale que tu occultes complètement, que c'est grave !!
Ce genre de sujet ouvert par ce type d'individu, individu bien connu car récidiviste sur le forum, devrait être purement et simplement verrouillé.
Si l'administratrice se mettait à verrouiller tous les sujets qui ne lui conviennent pas, autant fermer le forum, heureusement qu'elle a beaucoup de souplesse en ce qui concerne la liberté d'expression
Le pire encore, c'est que certains membres en viennent à se bouffer le museau pour savoir si oui ou non, il est de bon ton ou pas de répondre sur le sujet, c'est vraiment pathétique.

Les membres discutent, disputent, conversent, s'engueuelent et passent à autre chose, faut relativiser ce n'est qu'un forum;et à chacun sa personnalité ceux qui se retirent, ceux qui défendent, ceux qui se victimisent, ceux qui lisent sans intervenir, chacun est libre de penser, de dire et d'exposer .

Pathétique est grand mot en ce qui concerne le simple bon ton ou pas de répondre sur un sujet , y a des choses plus pathétique qu'une réponse sur un forum canin.
Un comportementaliste :Le comportementaliste est un conseiller en psychologie animale ('et je rajouterai aussi un peu en humain par la force des choses) 0000cc]]Son rôle : comprendre la relation homme/animal afin de l’améliorer
Un diplôme non reconnu officiellement par l'état, donc tout un chacun pour y prétendre ....je vais de suite rajouter un titre ronflant à mon avatar ...[/color]

**Educalins** Mer 27 Juil 2016, 09:50

Labs 2 a écrit:
Un comportementaliste :Le comportementaliste est un conseiller en psychologie animale ('et je rajouterai aussi un peu en humain par la force des choses) Son rôle comprendre la relation homme/animal afin de l’améliorer
Un diplôme non reconnu officiellement par l'état, donc tout un chacun pour y prétendre ....je vais de suite rajouter un titre ronflant à mon avatar ...

Par contre, je te demanderais de ne pas abuser sur ce sujet.
On a compris ton point de vue sur les comportementalistes, mais n'exagère pas.
Ce n'est pas parce que ce métier n'est pas reconnu qu'il n'existe pas.
Ma patience a des limites sur ce sujet aussi!

Je te demanderais d'enlever ce titre qui ne t'appartient de ton profil.
Merci

**Labs 2** Mer 27 Juil 2016, 13:31

Educalins a écrit:
Labs 2 a écrit:
Un comportementaliste :Le comportementaliste est un conseiller en psychologie animale ('et je rajouterai aussi un peu en humain par la force des choses) Son rôle comprendre la relation homme/animal afin de l’améliorer
Un diplôme non reconnu officiellement par l'état, donc tout un chacun pour y prétendre ....je vais de suite rajouter un titre ronflant à mon avatar ...

Par contre, je te demanderais de ne pas abuser sur ce sujet.
On a compris ton point de vue sur les comportementalistes, mais n'exagère pas.
Ce n'est pas parce que ce métier n'est pas reconnu qu'il n'existe pas.
Ma patience a des limites sur ce sujet aussi!

Je te demanderais d'enlever ce titre qui ne t'appartient de ton profil.
Merci

J'ai un point de vue très favorable sur les comportementalistes et éducateurs, beaucoup de métiers ne sont pas reconnus et existent avec souvent les dérives qui va avec.

Je préfère quand même me baser sur la justesse et la pertinence des réponses de nombreux éducateurs/ices qui existent sur ce forum , qui n'affichent pas pour autant un titre mais qu'au fil des topics et interventions démontrent leur capacité et le bien fondé de leur métier.
L'habit ne fait pas le moine !

Bien sûr que j'enlèverai ce titre qui n'a aucune signification en soi ...
mais tu vérifies les titres et les diplômes à l'inscription pour savoir si ca appartient bien au profil ? si j'avais mis ça le 1er jour de l'inscription, on en saurait rester là !

Quand à la véracité sur les personnes, leur demande, leur débat et leur fonction tout peut être mis en doute ou pas selon les circonstances !

**Chabada** Mer 27 Juil 2016, 13:54

Saint-Amour a écrit:Moi ce qui me désole, c'est que vous répondez encore à ce genre d'individu en sachant très bien de quelle manière va être traiter son éventuel futur chien, car si ça se trouve, cette personne n'a même jamais posséder de chien et vient ouvrir un sujet tous les 18mois pour se marrer derrière son écran , et qu'est-ce qu'il doit bien se marrer.

Et bien qu'il se marre, je n'ai aucun souci avec ça bien au contraire, ça fait du bien de rire !
Par contre s'il y a vraiment un chien, j'aurais au moins fait mon possible que qu'il reçoive une meilleure éducation que celle prévue à la base et aider un peu son propriétaire à voir les choses autrement. Ca marche/ça marche pas, peu importe, j'aurais fait ce qu'il faut à mon sens.

Vous vous offusquer quand un chien de ring fait un vol plané au bout de la laisse, et quand on voit, donc qu'on sait comment sont traité les chiens au maroc ou ailleurs en afrique, cela ne vous interpelle pas une seule seconde, pire encore, vous prenez la peine de lui répondre. On croit rêver ou plutôt cauchemarder. Pour info, dans la religion musulmane, le chien est considéré comme un être impur. Si cela ne vous fait pas réfléchir, c'est grave.

Oui, bon, là il faut sortir un peu de ta grotte et arrêter de croire que les africains et musulmans sont des barbares. Ce sont des gens comme toi et moi, il en a qui adorent les animaux, d'autres moins, d'autres qui les utilisent pour garder la maison ou autre chose, d'autres encore qui font des concours, comme partout ailleurs et surtout ici. Passons sur les sloughis qui sont élevés dans le désert, certains vont certainement croire que c'est aussi de la maltraitance. Tu nous balances une photo de chiens errants qui ont été abattus, ici la fourrière ramasse tous les trimestres les chiens errants qui finissent au mieux à la SPA et pour la plupart euthanasiés. Ca vaut pas beaucoup mieux.
L'ami tunisien dont je parle plus haut a chiens, chats et oiseaux. Oui les chiens vivent dehors (les chats aussi d'ailleurs), non ils ne sont pas promenés tous les jours, ils n'ont pas une jolie laisse à enrouleur et des couvertures roses, mais il y a en permanence du monde à la maison, ils ont à manger et à boire, vont chez le vétérinaire, jouent avec leur maître...

Le pire encore, c'est que certains membres en viennent à se bouffer le museau pour savoir si oui ou non, il est de bon ton ou pas de répondre sur le sujet, c'est vraiment pathétique.

Les prises de bec ça va ça vient, personne n'en meurt.
Je peux admettre qu'on ne puisse pas comprendre des façons de voir différentes selon les cultures, je ne peux pas accepter qu'on s'en prenne à quelqu'un sur ses origines. Après qu'on m'en veuille parce que je me donne la peine de répondre, ça me passe au dessus de la tête.

**Saint-Amour** Mer 27 Juil 2016, 14:12

Ce sujet tourne complètement au ridicule.

Ton ami tunisien est peut-être fort sympathique avec ses animaux, mais il n'est de loin pas représentatif de toute la population de l'Afrique du nord. C'est à nouveau l'exception qui confirme la règle, si à chaque fois, toi ou un autre membre nous sorte un exemple d'exception à une situation générale donné, on ne va pas s'en sortir et le débat en sera faussé.

Moi aussi je connais des marocains qui traitent leurs animaux de compagnie correctement, mais ils ne sont pas nombreux malheureusement.

**Educalins** Mer 27 Juil 2016, 14:26

Saint-Amour a écrit:Ce sujet tourne complètement au ridicule.

Je suis de cet avis depuis déjà un moment...

Je pense que tout ce qu'on pourra rajouter n'amènera rien d'intéressant au sujet initial.

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