Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19
» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46
» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57
» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52
» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23
» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30
» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56
» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45
» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58
» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44
» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14
» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23
Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie
Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur |
Comportementalistes et Dérives
+8
Chabada
Lou d'Arabie
Porthos
Saint-Amour
FantoNco
Positive
Educalins
Labs 2
12 participants
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Comportementalistes et Dérives
Ceci est une alerte aux personnes qui souhaitent le meilleur pour le chien, bien faire la différence et ne pas tomber dans le panneau ....
1/ Comportementaliste : Diplôme et formation NON RECONNUS par l' ETAT : formation à distance possible
2/ Vétérinaire Comportementaliste : Diplôme légal ET RECONNU
3/ Comportementaliste-médiateur pour animaux de compagnie, Diplôme RECONNU par L'ETAT délivré par l'Eapac (Éthologie appliqué aux animaux de compagnie).
Ecole de vétérinaires ou BTSA ou Licence de Biologie .
1/ Comportementaliste : Diplôme et formation NON RECONNUS par l' ETAT : formation à distance possible
2/ Vétérinaire Comportementaliste : Diplôme légal ET RECONNU
3/ Comportementaliste-médiateur pour animaux de compagnie, Diplôme RECONNU par L'ETAT délivré par l'Eapac (Éthologie appliqué aux animaux de compagnie).
Ecole de vétérinaires ou BTSA ou Licence de Biologie .
Dernière édition par Educalins le Jeu 28 Juil 2016, 12:30, édité 2 fois (Raison : Nettoyage de propos hors sujet)
Labs 2- Banni du forum
-
Messages postés : 1361
Date d'inscription : 12/01/2016
Age : 59
Re: Comportementalistes et Dérives
Un comportementaliste est une profession axée sur le conseil auprès des propriétaires d'animaux familiers (généralement le chien, chat cheval et le lapin). Son action vise à rétablir la relation perturbée entre une personne ou une famille et son animal de compagnie. Cette profession est principalement exercée à titre libéral.
Cette activité intéresse tout le circuit spécialisé du commerce d’animaux familiers. De même, les éleveurs d’animaux familiers, mais aussi toute la production animale agricole, utilisent plus ou moins directement les compétences du comportementaliste (mais plus souvent celle des éthologues dont le haut niveau de compétence universitaire correspond mieux à cet environnement porté par l'innovation et qui s' occupent plutôt des animaux du milieu naturel). Il ne faut pas oublier les « utilisateurs » d’animaux comme les pompiers, la police, l’armée et les associations d'aide aux personnes handicapées.
Le comportementaliste doit posséder des connaissances dans le champ des sciences animales : l'éthologie, la physiologie animale, mais également en psychologie.
Conscient des limites de son action, le comportementaliste peut orienter, le cas échéant, son client vers un autre professionnel ayant compétence pour l'aider : le vétérinaire pour soigner et l'éducateur canin pour dresser et parfois le psychologue pour aider le propriétaire en proie à une situation de profond malaise personnel.
Historique
Article connexe : Éthologie.
L'éthologie est une science apparue au début du xxe siècle. Dans les années 1960, les sciences du comportement sont développées et les tenants des écoles behaviouristes et cognitivistes s'affrontent alors dans des domaines aussi variés que la psychologie, les neurosciences, les sciences sociales et même l'informatique.
C'est dans ce contexte que l'on assiste à une véritable irruption des sciences du comportement dans le cadre de l'exercice du conditionnement animal (essentiellement, canin et équin). C'est un véritable succès sur le plan médiatique. Jusque dans les années 1980, on voit apparaître des techniques nouvelles de conditionnement canin (les méthodes dites douces), mais aussi des films comme L'Homme qui murmurait à l'oreille des chevaux. Ce déferlement médiatique, s'il a favorisé la prise de conscience du rôle de l'animal dans la société et de la relation homme/animal, a aussi entrainé de nombreuses dérives : le développement de théories scientifiques pour le moins hasardeuses et le détournement de ces théories par des professionnels de l'éducation des animaux familiers souvent peu compétents, voire peu scrupuleux.
Le métier est marqué par d'importants débats et luttes entre diverses formations. Il existe une centaine de comportementalistes en France. Le métier est en pleine extension depuis les années 2000.
Domaine d'application
L'activité du comportementaliste inclut le conseil aux propriétaires de chiens agressifs ou aboyeur.
Dans une idée de prévention, le comportementaliste peut être sollicité par toute personne désireuse de comprendre une espèce animale avec laquelle elle se propose de cohabiter. Par exemple pour préparer l´acquisition d´un chiot où la sélection d´une race, d'un élevage puis d'un individu dans une portée est parfois délicate. De même pour l´adoption d´un animal dans un refuge (et de son passé parfois traumatique).
Parmi ce qui est couramment résolu par le comportementaliste dans la relation famille-animal, nous retrouvons :
la conduite agressive de l'animal envers les humains, ses congénères ou d´autres espèces.
l'apathie, les symptômes d´indifférence, de ce qui peut être perçu comme de la tristesse.
les destructions, dégradations et leurs multiples causes possibles
les divers problèmes alimentaires (vol, anorexie, pica, coprophagie, etc.)
les états de peur incontrôlable, de phobie, face à un stimulus du quotidien
les nuisances sonores
les problèmes de malpropreté
L'activité du comportementaliste est surtout dans le cadre du conseil aux propriétaires d'animaux familiers. Toutefois, il peut exercer ses compétences dans tous les métiers utilisant des chiens de travail (police, aide au handicap, pompier, etc.) et de manière générale des animaux familiers (parc animalier, animalerie, entreprises possédant des animaux). Le domaine des animaux sauvages est cependant plus orienté vers l'éthologue et le vétérinaire.
Description du métier
Statut légal
Le métier de comportementaliste est le plus souvent exercé à titre libéral.
Formation initiale
Domaine de compétences
Le comportementaliste est un spécialiste de l'éthologie des animaux de compagnie et notamment du chat et du chien. Les chuchoteurs sont des comportementalistes spécifique aux chevaux. Le comportementaliste connaît les fondamentaux de l'apprentissage des animaux familiers (de l'acquisition par conditionnement aux situations d'apprentissage complexe) et possède des connaissances en éthologie, biologie animale et psychologie. Il est capable d'analyser les interactions entre l'animal et son environnement.
Diplômes et organismes formateurs
Cette profession n'est pas réglementée en France, il n’existe aucun diplôme de comportementaliste. Des formations sont assurées par des organismes privés. L'aspirant comportementaliste peut également suivre des formations diplômante en éthologie ou en médecine vétérinaire.
Wikipedia.
Cette activité intéresse tout le circuit spécialisé du commerce d’animaux familiers. De même, les éleveurs d’animaux familiers, mais aussi toute la production animale agricole, utilisent plus ou moins directement les compétences du comportementaliste (mais plus souvent celle des éthologues dont le haut niveau de compétence universitaire correspond mieux à cet environnement porté par l'innovation et qui s' occupent plutôt des animaux du milieu naturel). Il ne faut pas oublier les « utilisateurs » d’animaux comme les pompiers, la police, l’armée et les associations d'aide aux personnes handicapées.
Le comportementaliste doit posséder des connaissances dans le champ des sciences animales : l'éthologie, la physiologie animale, mais également en psychologie.
Conscient des limites de son action, le comportementaliste peut orienter, le cas échéant, son client vers un autre professionnel ayant compétence pour l'aider : le vétérinaire pour soigner et l'éducateur canin pour dresser et parfois le psychologue pour aider le propriétaire en proie à une situation de profond malaise personnel.
Historique
Article connexe : Éthologie.
L'éthologie est une science apparue au début du xxe siècle. Dans les années 1960, les sciences du comportement sont développées et les tenants des écoles behaviouristes et cognitivistes s'affrontent alors dans des domaines aussi variés que la psychologie, les neurosciences, les sciences sociales et même l'informatique.
C'est dans ce contexte que l'on assiste à une véritable irruption des sciences du comportement dans le cadre de l'exercice du conditionnement animal (essentiellement, canin et équin). C'est un véritable succès sur le plan médiatique. Jusque dans les années 1980, on voit apparaître des techniques nouvelles de conditionnement canin (les méthodes dites douces), mais aussi des films comme L'Homme qui murmurait à l'oreille des chevaux. Ce déferlement médiatique, s'il a favorisé la prise de conscience du rôle de l'animal dans la société et de la relation homme/animal, a aussi entrainé de nombreuses dérives : le développement de théories scientifiques pour le moins hasardeuses et le détournement de ces théories par des professionnels de l'éducation des animaux familiers souvent peu compétents, voire peu scrupuleux.
Le métier est marqué par d'importants débats et luttes entre diverses formations. Il existe une centaine de comportementalistes en France. Le métier est en pleine extension depuis les années 2000.
Domaine d'application
L'activité du comportementaliste inclut le conseil aux propriétaires de chiens agressifs ou aboyeur.
Dans une idée de prévention, le comportementaliste peut être sollicité par toute personne désireuse de comprendre une espèce animale avec laquelle elle se propose de cohabiter. Par exemple pour préparer l´acquisition d´un chiot où la sélection d´une race, d'un élevage puis d'un individu dans une portée est parfois délicate. De même pour l´adoption d´un animal dans un refuge (et de son passé parfois traumatique).
Parmi ce qui est couramment résolu par le comportementaliste dans la relation famille-animal, nous retrouvons :
la conduite agressive de l'animal envers les humains, ses congénères ou d´autres espèces.
l'apathie, les symptômes d´indifférence, de ce qui peut être perçu comme de la tristesse.
les destructions, dégradations et leurs multiples causes possibles
les divers problèmes alimentaires (vol, anorexie, pica, coprophagie, etc.)
les états de peur incontrôlable, de phobie, face à un stimulus du quotidien
les nuisances sonores
les problèmes de malpropreté
L'activité du comportementaliste est surtout dans le cadre du conseil aux propriétaires d'animaux familiers. Toutefois, il peut exercer ses compétences dans tous les métiers utilisant des chiens de travail (police, aide au handicap, pompier, etc.) et de manière générale des animaux familiers (parc animalier, animalerie, entreprises possédant des animaux). Le domaine des animaux sauvages est cependant plus orienté vers l'éthologue et le vétérinaire.
Description du métier
Statut légal
Le métier de comportementaliste est le plus souvent exercé à titre libéral.
Formation initiale
Domaine de compétences
Le comportementaliste est un spécialiste de l'éthologie des animaux de compagnie et notamment du chat et du chien. Les chuchoteurs sont des comportementalistes spécifique aux chevaux. Le comportementaliste connaît les fondamentaux de l'apprentissage des animaux familiers (de l'acquisition par conditionnement aux situations d'apprentissage complexe) et possède des connaissances en éthologie, biologie animale et psychologie. Il est capable d'analyser les interactions entre l'animal et son environnement.
Diplômes et organismes formateurs
Cette profession n'est pas réglementée en France, il n’existe aucun diplôme de comportementaliste. Des formations sont assurées par des organismes privés. L'aspirant comportementaliste peut également suivre des formations diplômante en éthologie ou en médecine vétérinaire.
Wikipedia.
Re: Comportementalistes et Dérives
Tiens toutes les discussions ont disparus
"Diplômes et organismes formateurs
Cette profession n'est pas réglementée en France, il n’existe aucun diplôme de comportementaliste. Des formations sont assurées par des organismes privés. L'aspirant comportementaliste peut également suivre des formations diplômante en éthologie ou en médecine vétérinaire."
En gros aucun contrôle, aucun recours, tout à chacun peut devenir comportementaliste sans aucune formation, ou une petite formation à distance et gagner 70 à 150 euros par intervention !
D'où la nécessité de bien choisir et de ne pas se fier au titre.
Meilleur moyen de ne pas se tromper est le bouche à oreille, des recommandations, les résultats passés....ne pas faire confiance au premier venu qui se prétend comportementaliste ! et pour le porte monnaie et surtout et principalement pour le chien.
Rester vigilante est le maitre mot....
"Diplômes et organismes formateurs
Cette profession n'est pas réglementée en France, il n’existe aucun diplôme de comportementaliste. Des formations sont assurées par des organismes privés. L'aspirant comportementaliste peut également suivre des formations diplômante en éthologie ou en médecine vétérinaire."
En gros aucun contrôle, aucun recours, tout à chacun peut devenir comportementaliste sans aucune formation, ou une petite formation à distance et gagner 70 à 150 euros par intervention !
D'où la nécessité de bien choisir et de ne pas se fier au titre.
Meilleur moyen de ne pas se tromper est le bouche à oreille, des recommandations, les résultats passés....ne pas faire confiance au premier venu qui se prétend comportementaliste ! et pour le porte monnaie et surtout et principalement pour le chien.
Rester vigilante est le maitre mot....
Labs 2- Banni du forum
-
Messages postés : 1361
Date d'inscription : 12/01/2016
Age : 59
Re: Comportementalistes et Dérives
Labs 2 a écrit:
"Diplômes et organismes formateurs
Cette profession n'est pas réglementée en France, il n’existe aucun diplôme de comportementaliste. Des formations sont assurées par des organismes privés. L'aspirant comportementaliste peut également suivre des formations diplômante en éthologie ou en médecine vétérinaire."
En gros aucun contrôle, aucun recours, tout à chacun peut devenir comportementaliste sans aucune formation, ou une petite formation à distance et gagner 70 à 150 euros par intervention !
D'où la nécessité de bien choisir et de ne pas se fier au titre.
Meilleur moyen de ne pas se tromper est le bouche à oreille, des recommandations, les résultats passés....ne pas faire confiance au premier venu qui se prétend comportementaliste ! et pour le porte monnaie et surtout et principalement pour le chien.
Rester vigilante est le maitre mot....
En effet. Le comportementaliste est au monde cynophile ce que le psychothérapeute est au monde médical : n'importe qui peut officiellement s'installer comme "comportementaliste" (ou comme "psychothérapeute" !) en un clic sur Internet (par contre, je suis plus septique sur le degré de compétences en comportement supposément assuré par le label "vétérinaire", leur formation "spécialisante" en comportement étant assez light). D'où l'intérêt, comme le souligne Labs, de ne pas s'arrêter au titre affiché mais d'aller creuser derrière le sérieux de la formation et/ou de l'expérience et des résultats obtenus. C'est une profession dans laquelle, de fait, vous trouvez de tout... A mon sens, les formations à distance (nombreuses ! car c'est un marché !) ne devraient être choisies et suivies qu'en fonction du cursus (compétences) des formateurs et à titre de support à une expérience de terrain : comment développer une connaissance du vivant uniquement à partir de livres ou de vidéos ? C'est à mon sens impossible. Après, tout le monde a débuté un jour, quel que soit le secteur d'activité, mais une approche de terrain me paraît être indispensable dès lors qu'il s'agit de communication. D'ailleurs, j'ai beaucoup de mal avec le concept de "consultations comportementales par téléphone"... Un échange téléphonique permet une première approche du problème sous l'angle du propriétaire de l'animal, mais faire des recommandations sans avoir jamais rencontré le chien ou le chat, je n'adhère pas.
Positive- Membre
-
Messages postés : 4004
Date d'inscription : 10/11/2010
Age : 48
Re: Comportementalistes et Dérives
Positive a écrit:[ (par contre, je suis plus septique sur le degré de compétences en comportement supposément assuré par le label "vétérinaire", leur formation "spécialisante" en comportement étant assez light).
Oui, c'est ce que j'ai pu comprendre pour la France...
Du coup, est ce le syndrome de la blouse blanche, çà rassure peut être? mais franchement j'ai toujours des doutes dans ce cas...
(Je préfère quelqu'un de terrain qui a suivi une bonne formation du coup...)
Tu sais exactement comment se passe cette "formation light"?
Ou quelqu'un d'autre?
En Suisse, le métier de vétérinaire comportementaliste est bien encadré. La formation est vraiment sérieuse je pense.
Et souvent ils travaillent en collaboration avec des éducateurs-comportementalistes qui aident en pratique sur le terrain.
Re: Comportementalistes et Dérives
J'avoue n'avoir aucune idée de la formation de "mon" éducatrice, juste je constate qu'elle comprend, connaît les chiens, que j'ai un bon feeling avec elle, qu'elle agit d'une façon avec laquelle je suis en accord, que London est réceptive et progresse vite et bien avec elle, et avec nous quand on applique ses "méthodes".
Pour les "pro" de ce forum, qui ont une lecture très fine des chiens vous avez quelle formation ? Je pense à opercut qui me bluffe quand je la lis par exemple, c'est juste l'expérience de la vie avec des chiens qui amène ce degré de compréhension de l'autre ou une base théorique appliquée au quotidien ?
Pour les "pro" de ce forum, qui ont une lecture très fine des chiens vous avez quelle formation ? Je pense à opercut qui me bluffe quand je la lis par exemple, c'est juste l'expérience de la vie avec des chiens qui amène ce degré de compréhension de l'autre ou une base théorique appliquée au quotidien ?
FantoNco- Membre
-
Messages postés : 1347
Date d'inscription : 09/01/2016
Age : 39
Localisation : Campagne francilienne
Mon chien : London (2015), et feu L'Ancêtre (2006-2018), boxers
Sport canin ou activité : Canapé, balades
Re: Comportementalistes et Dérives
La spécialisation pour devenir vétérinaire-comportementaliste, c'est 2 mois de cours théoriques supplémentaires (par rapport au cursus vétérinaire classique), basée sur la théorie de la dominance et des sociopathies hiérarchiques. Du coup, c'est un peu comme chez les comportementalistes "tout court" : tu as de bons vétos comportementalistes qui savent adapter la théorie à leur pratique et observations de terrain (Claude Beata, par exemple, mérite d'être lu par tous ceux qui s"intéressent à la relation homme-animal !) et ceux qui ont suivi la spécialisation uniquement pour arrondir leurs fins de mois en faisant passer des évaluations comportementales obligatoires.
Positive- Membre
-
Messages postés : 4004
Date d'inscription : 10/11/2010
Age : 48
Re: Comportementalistes et Dérives
Ok Positive...
Je vois bien le problème, en plus si la formation est basée sur des vieilles théories... On s'en sort pas!
Donc le veto comportementaliste est "reconnu par l'Etat" mais pas forcément mieux niveau compétences quoi
Justement, il faut faire attention de ne pas confondre éducateur et comportementaliste.
L'éducateur peut avoir une formation de comportementaliste mais certains ne sont qu'éducateurs, même s'ils ont une très bonne connaissance des chiens et des gens.
Je vois bien le problème, en plus si la formation est basée sur des vieilles théories... On s'en sort pas!
Donc le veto comportementaliste est "reconnu par l'Etat" mais pas forcément mieux niveau compétences quoi
FantoNco a écrit:J'avoue n'avoir aucune idée de la formation de "mon" éducatrice, juste je constate qu'elle comprend, connaît les chiens, que j'ai un bon feeling avec elle, qu'elle agit d'une façon avec laquelle je suis en accord, que London est réceptive et progresse vite et bien avec elle, et avec nous quand on applique ses "méthodes".
Pour les "pro" de ce forum, qui ont une lecture très fine des chiens vous avez quelle formation ? Je pense à opercut qui me bluffe quand je la lis par exemple, c'est juste l'expérience de la vie avec des chiens qui amène ce degré de compréhension de l'autre ou une base théorique appliquée au quotidien ?
Justement, il faut faire attention de ne pas confondre éducateur et comportementaliste.
L'éducateur peut avoir une formation de comportementaliste mais certains ne sont qu'éducateurs, même s'ils ont une très bonne connaissance des chiens et des gens.
Re: Comportementalistes et Dérives
Positive a écrit:
j'ai beaucoup de mal avec le concept de "consultations comportementales par téléphone"... Un échange téléphonique permet une première approche du problème sous l'angle du propriétaire de l'animal, mais faire des recommandations sans avoir jamais rencontré le chien ou le chat, je n'adhère pas.
A titre personnel, je n'approuve pas du tout le fait de donner des conseils par téléphone ou par message sur un forum, sans aucune observation sur le lieu de vie du binôme chien/maitre. Cette observation permettra de poser les bonnes questions sur le fond du problème et permettra de donner des conseils avisés reposant sur du concret.
C'est pour cette raison que je n'interviens pas sur le forum au niveau des problèmes de comportement. Tout au plus, je m'autoriserais à donner quelques conseils au sujet de l'éducation, mais en sachant que la mise en application de ceux-ci n'aboutira pas toujours à régler le problème. Comme déjà énoncé, sans être sur le terrain et en présence du maitre et du chien, on ne pourra pas obtenir de résultats satisfaisants.
Saint-Amour- Banni du forum
-
Messages postés : 142
Date d'inscription : 20/05/2016
Age : 42
Mon chien : dogue argentin
Sport canin ou activité : comportementaliste canin
Re: Comportementalistes et Dérives
Educalins a écrit:
Justement, il faut faire attention de ne pas confondre éducateur et comportementaliste.
L'éducateur peut avoir une formation de comportementaliste mais certains ne sont qu'éducateurs, même s'ils ont une très bonne connaissance des chiens et des gens.
En ce qui me concerne, je constate surtout qu'il y a souvent un "jeu" entre les termes, celui d'éducateur étant censé se référer à la notion d'apprentissages chez le chien, abstraction faite de la relation homme-animal, et celui de comportementaliste à la compréhension du lien homme-animal. En gros, l'éducateur viserait un résultat là où le comportementaliste viserait une analyse. Sauf que je considère que la forme (résultats) et le fond (analyse du "pourquoi") sont indissociables. En pratique, un bon éducateur aura forcément une bonne lecture du chien ET de l'environnement (maître et toutes autres interactions quotidiennes), de même qu'un bon comportementaliste sera forcément capable, une fois les causes du problème identifiées, d'obtenir des résultats en terme de comportement chez le chien.
Positive- Membre
-
Messages postés : 4004
Date d'inscription : 10/11/2010
Age : 48
Re: Comportementalistes et Dérives
Je suis entièrement d'accord Positive et je travaille dans la même optique que toi
(Bon tu le sais déjà LOL)
Mais ce n'est pas le cas de tout le monde...
Et c'est parfois complexe...
Certains éducateurs ne savent pas comprendre le pourquoi d'un comportement et restent butés sur l'expression du comportement.
Certains comportementalistes rechignent à donner une "éducation" à un chien, pour ne pas interférer avec le comportement...
Je pense qu'on est dans l'extrême, mis j'en connais et çà me gonfle des 2 côtés d'ailleurs...
(Bon tu le sais déjà LOL)
Mais ce n'est pas le cas de tout le monde...
Et c'est parfois complexe...
Certains éducateurs ne savent pas comprendre le pourquoi d'un comportement et restent butés sur l'expression du comportement.
Certains comportementalistes rechignent à donner une "éducation" à un chien, pour ne pas interférer avec le comportement...
Je pense qu'on est dans l'extrême, mis j'en connais et çà me gonfle des 2 côtés d'ailleurs...
Re: Comportementalistes et Dérives
Pour moi tu peux suivre tout les cours que tu veux, faire tout les diplômes, formations continue etc. rien ne vaut le "talent naturel" et le vécu, certaines personne sont douée en dessin, d'autre sur des skis ou encore chantent bien et d'autre tu leur donnes un chien ils arriveront l'emmener là ou ils veulent sans se pauser de questions, ils sauront comment réagir, quand reculer avec le chien en situation de stress, ou quand il faut hausser la voix, sans rien leur expliquer juste avec leur expérience, tu peux suivre des cours, des formations continue, aller à des séminaire, mais si tu as pas ce petit truc à la base qui fait "que" bah tu seras pas plus douer que la personne qui a ce talent inné
De plus edu tu dis quand Suisse les formations sont plus contrôlée ou meilleures pour les vétos comportementaliste, bah je trouve pas qu'ils soient pour autant très bon, j'en ai rencontrer 3, les 3 idem, ça te sors ce que ça appris dans les bouquins et dans les cours, incapable d'une analyse digne de se nom, en fait un des 3 ma mère à été obliger d'aller la voir à cause des problèmes de sa chienne (tu t'en souviens je pense de sa berger allemand) bah la seule chose qu'elle a trouver à dire, c'est il faut la médicamenter et voir comment sa évolue ... bah payer aussi cher juste pour passer une demie heure dans son cabinet et donner des médocs vla quoi
En fait le gros problème avec tout ces titres c'est que c'est la jungle, surtout pour un novice quelqu’un qui s'y connait un peu c'est bon il va repérer les bons et les moins bons, mais une personne qui en est à son premier chien, qui arrive pas gérer le chien ou veut prendre des cours pour bien débuter vas y pour savoir ou aller, quand tu connais pas tu peux vite te faire avoir par la belle liste de court et suivi et te rendre compte après 10 cours que t'as toujours pas avancer d'un pas
ET je vais pas parler des personnes faisant passer les cours obligatoire (fin si petit mot, y en a qui sont nuls et ils sont sensé donner des court obligatoire à des gens et dire si oui ou non le chien est apte à vivre en société ça me sidère à quel point certains sont 0)
De plus edu tu dis quand Suisse les formations sont plus contrôlée ou meilleures pour les vétos comportementaliste, bah je trouve pas qu'ils soient pour autant très bon, j'en ai rencontrer 3, les 3 idem, ça te sors ce que ça appris dans les bouquins et dans les cours, incapable d'une analyse digne de se nom, en fait un des 3 ma mère à été obliger d'aller la voir à cause des problèmes de sa chienne (tu t'en souviens je pense de sa berger allemand) bah la seule chose qu'elle a trouver à dire, c'est il faut la médicamenter et voir comment sa évolue ... bah payer aussi cher juste pour passer une demie heure dans son cabinet et donner des médocs vla quoi
En fait le gros problème avec tout ces titres c'est que c'est la jungle, surtout pour un novice quelqu’un qui s'y connait un peu c'est bon il va repérer les bons et les moins bons, mais une personne qui en est à son premier chien, qui arrive pas gérer le chien ou veut prendre des cours pour bien débuter vas y pour savoir ou aller, quand tu connais pas tu peux vite te faire avoir par la belle liste de court et suivi et te rendre compte après 10 cours que t'as toujours pas avancer d'un pas
ET je vais pas parler des personnes faisant passer les cours obligatoire (fin si petit mot, y en a qui sont nuls et ils sont sensé donner des court obligatoire à des gens et dire si oui ou non le chien est apte à vivre en société ça me sidère à quel point certains sont 0)
Invité- Invité
Re: Comportementalistes et Dérives
zoubeille a écrit:
De plus edu tu dis quand Suisse les formations sont plus contrôlée ou meilleures pour les vétos comportementaliste, bah je trouve pas qu'ils soient pour autant très bon, j'en ai rencontrer 3, les 3 idem, ça te sors ce que ça appris dans les bouquins et dans les cours, incapable d'une analyse digne de se nom, en fait un des 3 ma mère à été obliger d'aller la voir à cause des problèmes de sa chienne (tu t'en souviens je pense de sa berger allemand) bah la seule chose qu'elle a trouver à dire, c'est il faut la médicamenter et voir comment sa évolue ... bah payer aussi cher juste pour passer une demie heure dans son cabinet et donner des médocs vla quoi
Non moi je dis juste que la formation est plus complète et bien encadrée.
Aprés, Ya des bons et des mauvais partout, comme dans toutes les professions.
Je travaille avec une en Suisse qui est juste géniale!
(Bon quand je vois quelqu'un qui trouve que 3 vétos sont nuls, après, je me pose aussi des questions... Mais bon, c'est pas le sujet... On peut en parler en privé si tu veux )
Et pis yen a qui donne des médocs ouais, comme tout vétérinaire...
Si on ne veut pas médocs, il vaut mieux ne pas passer par un vétérinaire... Çà reste des vétos...
Re: Comportementalistes et Dérives
Et en quoi en trouver 3 nuls est si bizarre ?
J ai peut été pas eu de chance et de base moi c est vétos me gonfle ...
Et si on veut pas de médocs ? Tu crois que ma mère a eu le choix d'y aller non c était ça ou l euthanasie au cas où, et justement si elle avait fait son boulot elle aurait vue la chienne avait de tres grave de santé ...
Pours moi un vétérinaire doit rester un vétérinaire et se contenter de soigner, comme je l ai déjà dis parler chien ne s apprend pas, on peut bien sûr aller suivre des formations dans le but de s améliorer, mais sois tu sais comprendre un chien à la base et la tu peux t ameliorer et suivre des seminaire ou autre soit tu sais pas !
Fin j ai mon avis sur la question et toi apparement t es pas trop ouverte qu'on aime pas toute ces personnes aux diplôme long comme le bras !
J ai peut été pas eu de chance et de base moi c est vétos me gonfle ...
Et si on veut pas de médocs ? Tu crois que ma mère a eu le choix d'y aller non c était ça ou l euthanasie au cas où, et justement si elle avait fait son boulot elle aurait vue la chienne avait de tres grave de santé ...
Pours moi un vétérinaire doit rester un vétérinaire et se contenter de soigner, comme je l ai déjà dis parler chien ne s apprend pas, on peut bien sûr aller suivre des formations dans le but de s améliorer, mais sois tu sais comprendre un chien à la base et la tu peux t ameliorer et suivre des seminaire ou autre soit tu sais pas !
Fin j ai mon avis sur la question et toi apparement t es pas trop ouverte qu'on aime pas toute ces personnes aux diplôme long comme le bras !
Invité- Invité
Re: Comportementalistes et Dérives
zoubeille a écrit:Et en quoi en trouver 3 nuls est si bizarre ?
J ai peut été pas eu de chance et de base moi c est vétos me gonfle ...
Désolée zoubeille, je ne voulais pas te vexer.
J'ai été maladroite pour le coup.
Mais pour moi, le problème est là.
Tu n'es pas du tout ouverte à ce genre d'approche, donc comme tu le dis, "ces vétos te gonflent" d'entrée.
Il y a toujours une raison, un passé qui nous font devenir parfois un peu plus hermétique...
Pour le reste, je parlais pas de toi forcément, mais en général.
Les veto donnent des médocs...
Je sais que tu as été obligée d'y aller et ce qu'il s'est passé avec ta chienne... J'en suis navrée d'ailleurs, je te l'ai vais déjà dit
Mais j'en parle volontiers en MP si tu veux, je ne veux pas forcément que tu ressasses ce que tu as vécu, je sais que c'était pas évident...
Dernière édition par Educalins le Jeu 28 Juil 2016, 16:45, édité 2 fois
Re: Comportementalistes et Dérives
Petit rappel du règlement, pour certains membres, vu que ca n'a pas l'air de rentrer:
"Toutes réponses considérées hors sujet seront supprimées sans préavis ni justification supplémentaire"
"Toutes réponses considérées hors sujet seront supprimées sans préavis ni justification supplémentaire"
Re: Comportementalistes et Dérives
Au fait, je peux poser une question naïve mais simple ?
C'est quoi un "comportementaliste" ? Mais sans langue de bois ni en sortant les violons... Et comme nous sommes sur un forum français je parle de la France, ou seule une personne disposant du certificat de capacité et de l'agrément préfectoral peut s'occuper de tout ce qui concerne la partie éducative et ré-éducative du chien...
Est-il possible d'avoir des exemples du travail du comportementaliste "non-éducateur" ?
En espérant que ma question sera bien dans le sujet...
C'est quoi un "comportementaliste" ? Mais sans langue de bois ni en sortant les violons... Et comme nous sommes sur un forum français je parle de la France, ou seule une personne disposant du certificat de capacité et de l'agrément préfectoral peut s'occuper de tout ce qui concerne la partie éducative et ré-éducative du chien...
Est-il possible d'avoir des exemples du travail du comportementaliste "non-éducateur" ?
En espérant que ma question sera bien dans le sujet...
Porthos- Membre
-
Messages postés : 1531
Date d'inscription : 07/07/2007
Age : 72
Localisation : Gironde
Mon chien : BAT et Border ISDS
Sport canin ou activité : Recherche humanitaire
Re: Comportementalistes et Dérives
Positive a écrit:Labs 2 a écrit:
"Diplômes et organismes formateurs
Cette profession n'est pas réglementée en France, il n’existe aucun diplôme de comportementaliste. Des formations sont assurées par des organismes privés. L'aspirant comportementaliste peut également suivre des formations diplômante en éthologie ou en médecine vétérinaire."
En gros aucun contrôle, aucun recours, tout à chacun peut devenir comportementaliste sans aucune formation, ou une petite formation à distance et gagner 70 à 150 euros par intervention !
D'où la nécessité de bien choisir et de ne pas se fier au titre.
Meilleur moyen de ne pas se tromper est le bouche à oreille, des recommandations, les résultats passés....ne pas faire confiance au premier venu qui se prétend comportementaliste ! et pour le porte monnaie et surtout et principalement pour le chien.
Rester vigilante est le maitre mot....
En effet. Le comportementaliste est au monde cynophile ce que le psychothérapeute est au monde médical : n'importe qui peut officiellement s'installer comme "comportementaliste" (ou comme "psychothérapeute" !) en un clic sur Internet (par contre, je suis plus septique sur le degré de compétences en comportement supposément assuré par le label "vétérinaire", leur formation "spécialisante" en comportement étant assez light). D'où l'intérêt, comme le souligne Labs, de ne pas s'arrêter au titre affiché mais d'aller creuser derrière le sérieux de la formation et/ou de l'expérience et des résultats obtenus. C'est une profession dans laquelle, de fait, vous trouvez de tout... A mon sens, les formations à distance (nombreuses ! car c'est un marché !) ne devraient être choisies et suivies qu'en fonction du cursus (compétences) des formateurs et à titre de support à une expérience de terrain : comment développer une connaissance du vivant uniquement à partir de livres ou de vidéos ? C'est à mon sens impossible. Après, tout le monde a débuté un jour, quel que soit le secteur d'activité, mais une approche de terrain me paraît être indispensable dès lors qu'il s'agit de communication. D'ailleurs, j'ai beaucoup de mal avec le concept de "consultations comportementales par téléphone"... Un échange téléphonique permet une première approche du problème sous l'angle du propriétaire de l'animal, mais faire des recommandations sans avoir jamais rencontré le chien ou le chat, je n'adhère pas.
Les véo/comportementaliste y en a qui comprennent vraiment l'animal et le propriétaire , sont de fins psychologues par nature et qui cherchent une alternative donc font des formations en plus pour le comportement, osteo, homéopathie, ne rejette pas l'alimentation naturelle etc...ceux là sont très ouverts d'esprit et en général de très bons véto/comportementalistes contrairement à ceux attirés par l'argent et les cabinets de luxe qui ne songent qu'à se mettre en avant.
L'approche du terrain et l'expérience du terrain fait le métier du chien ....
Le problème se pose lorsque les personnes non averties ne connaissent pas la différence entre ces "spécialistes" et donc sont bloqués lorsqu'il y a un problème, notamment au niveau juridique.
Elles se basent sur le premier contact à savoir le côté sympathique, charmant , beau parleur du "spécialiste" pour accepter sans broncher tout ce qu'il lui dira .
Il est évident que le "spécialiste" qui n'a pas les capacités nécessaires, qui un peu investit en argent et temps, ne va pas reconnaître de lui même qu'il n'est pas bon et poursuivra quand même. Mais en revanche, il va développer son côté relationnel , paroles mielleuses , compréhensif, attitude rassurante pour pallier à ce manque, et c'est bien là que ca devient critique.
Comme dans l'exemple du psychothérapeute incompétent qui attire par tout un attirail d'influences néfastes et rassurantes.
Il faut débuter, certes, l'expérience est le pilier certes, mais tout à chacun ne peut pas devenir comportementaliste, éducateur, même si l'envie et la motivation sont au RV...
Comme je le disais, une formation n'est qu'une base, le reste dépend des capacités réelles de l'individu et non pas de son vouloir et les titres en soi ne restent que des titres , coquilles vides !
Donc ne pas se fier au parole, au côté sympathique mais bel et bien prendre le temps de se renseigner sur celui avec qui on souhaite travailler, et en cas de doute ne pas hésiter à interrompre les séances prévues.
Porthos : très bonne question !
Labs 2- Banni du forum
-
Messages postés : 1361
Date d'inscription : 12/01/2016
Age : 59
Re: Comportementalistes et Dérives
Porthos, en voilà un bien français mais qui a encore du pain sur la planche avant d'être un virtuose de la chose : ré-éducation sur lévrier complètement loupée !
Un vétérinaire comportementaliste tient absolument à faire monter mon saluki (74 au garrot) sur sa table de consultation, celui-ci refuse gentiment .
Le véto s'obstine : tous les chiens qu'il consulte montent sur la table quand il l'exige, que diable !
Et avec l'aide du maitre (regard mauvais dans ma direction) s'ils refusent ! Et en plus avec muselière s'ils se montrent agressifs !
Je demande alors à mon saluk de "sauter" sur la table, ce qu'il fait, mais chaque fois que le véto s'approche de lui il en redescend au dernier moment, digne, impassible .
10 fois de suite cette petite guerre d'usure de nerfs a duré, 10 fois mon saluki est descendu après être monté, et chaque fois avec une patience d'ange qu'avait perdue en route le vétérinaire-comportementaliste qui devenait hystérique !
Mon lévrier qui d'habitude restait debout sur le carreau sans que ça gêne en rien l'homme de l'art habituel (en vacances à cette période) tentait de faire passer le message au remplaçant, mais l'entêté ne voulait rien savoir, et surtout ne cherchait pas à comprendre la psychologie d'un primitif :" Refus d'obtempérer, chien ingérable" etc...Il le jugeait comme ça .
Franchement je crois que mon grand lévrier rigolait, je le voyais à son regard .
L'autre ne rigolait pas . Pour finir je lui ai expliqué que pour un simple vaccin où il savait qu'il devait rester debout il refusait de monter, mais que s'il avait été blessé ailleurs, sous le flanc par exemple il serait monté et se serait allongé sans histoire sur la table pour se laisser poser des agrafes...
Il m'a prise pour une dingue le véto comportementaliste ! Mais je n'affabulais pas, il l'a su par la suite en téléphonant au véto habituel qui, très amusé, s'est empressé de me raconter leur conversation téléphonique au sujet de l'attitude" inadmissible" de mon lévrier...
Peut-être que cette histoire l'a fait réfléchir sur les différentes mentalités des chiens, sur leur mémoire et leur capacité à juger les situations, sur la force d'inertie d'un lévrier, sur sa patience aussi, bref sur plein de choses quoi !
Un vétérinaire comportementaliste tient absolument à faire monter mon saluki (74 au garrot) sur sa table de consultation, celui-ci refuse gentiment .
Le véto s'obstine : tous les chiens qu'il consulte montent sur la table quand il l'exige, que diable !
Et avec l'aide du maitre (regard mauvais dans ma direction) s'ils refusent ! Et en plus avec muselière s'ils se montrent agressifs !
Je demande alors à mon saluk de "sauter" sur la table, ce qu'il fait, mais chaque fois que le véto s'approche de lui il en redescend au dernier moment, digne, impassible .
10 fois de suite cette petite guerre d'usure de nerfs a duré, 10 fois mon saluki est descendu après être monté, et chaque fois avec une patience d'ange qu'avait perdue en route le vétérinaire-comportementaliste qui devenait hystérique !
Mon lévrier qui d'habitude restait debout sur le carreau sans que ça gêne en rien l'homme de l'art habituel (en vacances à cette période) tentait de faire passer le message au remplaçant, mais l'entêté ne voulait rien savoir, et surtout ne cherchait pas à comprendre la psychologie d'un primitif :" Refus d'obtempérer, chien ingérable" etc...Il le jugeait comme ça .
Franchement je crois que mon grand lévrier rigolait, je le voyais à son regard .
L'autre ne rigolait pas . Pour finir je lui ai expliqué que pour un simple vaccin où il savait qu'il devait rester debout il refusait de monter, mais que s'il avait été blessé ailleurs, sous le flanc par exemple il serait monté et se serait allongé sans histoire sur la table pour se laisser poser des agrafes...
Il m'a prise pour une dingue le véto comportementaliste ! Mais je n'affabulais pas, il l'a su par la suite en téléphonant au véto habituel qui, très amusé, s'est empressé de me raconter leur conversation téléphonique au sujet de l'attitude" inadmissible" de mon lévrier...
Peut-être que cette histoire l'a fait réfléchir sur les différentes mentalités des chiens, sur leur mémoire et leur capacité à juger les situations, sur la force d'inertie d'un lévrier, sur sa patience aussi, bref sur plein de choses quoi !
Lou d'Arabie- Membre
-
Messages postés : 2459
Date d'inscription : 10/02/2013
Age : 67
Localisation : 94 et 64
Mon chien : whippet actuel et saluki de ma vie
Sport canin ou activité : vtt, excursions, randonnées
Re: Comportementalistes et Dérives
Labs 2 a écrit:
Les véo/comportementaliste y en a qui comprennent vraiment l'animal et le propriétaire , sont de fins psychologues par nature et qui cherchent une alternative donc font des formations en plus pour le comportement, osteo, homéopathie, ne rejette pas l'alimentation naturelle etc...ceux là sont très ouverts d'esprit et en général de très bons véto/comportementalistes contrairement à ceux attirés par l'argent et les cabinets de luxe qui ne songent qu'à se mettre en avant.
L'approche du terrain et l'expérience du terrain fait le métier du chien ....
Oui enfin on parlait d'Hervé Pupier l'autre jour, en "feuilletant" ses vidéos car je ne connaissais pas trop le personnage j'en ai quand même vu 2 en moins d'un quart d'heure où des maîtres éplorés et à deux doigts d'euthanasier viennent faire faire une évaluation comportementale à leur chien classé 3 ou 4 par des vétérinaires-comportementalistes, et au final les chiens n'ont aucun problème ou très peu. Il y en a une d'ailleurs très touchante avec un Rott et sa maîtresse en larmes qui redécouvre la joie de lui faire des grattouilles et des caresses (visiblement terrorisée à la base parce qu'on lui a dit que son chien était très dangereux). Combien de chiens innocents abattus parce que leurs propriétaires crédules ont fait confiance à des vétérinaires-comportementalistes ou des vétérinaires tout court... Y penser me donne le vertige.
Pour moi c'est pas le titre qui fait la qualité mais l'expérience. Un vétérinaire a une expérience et une formation de santé, pas de comportement, même s'il tripote des chiens à longueur de journées. Si j'ai un problème de comportement je vais voir un psy(chologue), pas mon généraliste. Je préfère m'adresser à un voisin qui s'y connait bien en chiens qu'à un vétérinaire qui va m'envoyer mon animal à l'euthanasie après un rapport psychologique totalement bidon. Les bons, car il y en a certainement (j'espère), se comptent de la même façon que ceux qui ne sont pas vétérinaires et que les éducateurs.
Si j'avais un problème que je ne sache pas résoudre avec un chien mon premier réflexe serait d'aller voir un éducateur. Et comme je sais que comme partout il y a des incompétents, j'essaie d'avoir des bonnes adresses avant qu'on me casse mon chien avec des pratiques inadaptées.
Chabada- Membre
-
Messages postés : 2898
Date d'inscription : 05/10/2015
Age : 55
Localisation : Vaucluse (84)
Re: Comportementalistes et Dérives
Tout à fait d'accord. Et comme dit plus haut par positive, beaucoup de vétos/comportementalistes font ça pour arrondir les fins de mois.
Labs 2- Banni du forum
-
Messages postés : 1361
Date d'inscription : 12/01/2016
Age : 59
Re: Comportementalistes et Dérives
On en revient toujours à la même chose, il y a des mauvais, des moyens et des bons dans toutes les professions.
Et après ?
Et après ?
Saint-Amour- Banni du forum
-
Messages postés : 142
Date d'inscription : 20/05/2016
Age : 42
Mon chien : dogue argentin
Sport canin ou activité : comportementaliste canin
Re: Comportementalistes et Dérives
Porthos a écrit:Au fait, je peux poser une question naïve mais simple ?
C'est quoi un "comportementaliste" ? Mais sans langue de bois ni en sortant les violons... Et comme nous sommes sur un forum français je parle de la France, ou seule une personne disposant du certificat de capacité et de l'agrément préfectoral peut s'occuper de tout ce qui concerne la partie éducative et ré-éducative du chien...
Est-il possible d'avoir des exemples du travail du comportementaliste "non-éducateur" ?
En espérant que ma question sera bien dans le sujet...
Up !
Porthos- Membre
-
Messages postés : 1531
Date d'inscription : 07/07/2007
Age : 72
Localisation : Gironde
Mon chien : BAT et Border ISDS
Sport canin ou activité : Recherche humanitaire
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Choisir notre compaganon
» Les dérives de l'élevage
» PROTECTION ANIMALE ET DÉRIVES SECTAIRES
» les dérives du durcissement de la loi les chiens dangereux
» Les dérives de l'élevage
» PROTECTION ANIMALE ET DÉRIVES SECTAIRES
» les dérives du durcissement de la loi les chiens dangereux
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum