Spitz loup

[Julie0106]

Bonjour , j'ai un spitz loup de 1 an et demi nommé haku ! Je vous poste des photos dans la soirée !

Je tiens à préciser que je n'avais aucunes connaissances en matière de chien , donc je ne me suis pas renseignée sur la race avant de le prendre ( grave erreur je sais ) mais j'ai toujours tout fait pour son bonheur et je l'aurai fait pour n'importe qu'elle autre race
bon bien sûr j'ai fait attention à ce que ce soit une race qui puisse vivre en appartement , qui soit de la taille que je cherchait mais je n'avais pas conscience qu'il pouvait avoir un tempérament aussi différent de celui d'autre chien , je le remarque en le voyant grandir

J'aimerai savoir si d'autres personnes sur ce forum possède des chiens de ce type et observent les mêmes comportements chez eux ? Et si vous avez des conseils à me donner ?

Il commence à être plus calme et cherche beaucoup de moment de tranquillité , il devient de plus en plus indépendant.
Il est très très pereux ( les pipettes frontline sont un calvaire tous les mois ) après il nous fuit plusieurs jours comme si on avait tenté de le tuer ^^ ahah ...
Je commence de plus en plus à le lâcher quand il n'y a pas trop de risque , je me cache et l'appelle il revient direct mais si je suis derrière lui , il s'en fiche que je l'appelle , le problème c'est qu'il va sans aucune retenue vers tous les chiens et il s'est déjà fait mordre ...
Ce qui est super c'est que je ne l'ai jamais vu montrer un signe d'agressivité et même après un accrochage !
Donc le rappel et la marche aux pieds sont les deux points que je n'ai pas encore réussi à lui apprendre ( enfin il connaît mais ne veut pas le faire )
je fais des cours d'éducation avec lui donc peut être qu'à force il y aura de l'amélioration
Sinon à la maison très très sage et en terrain inconnus très turbulent X)
Si vous avez des conseils à me donner pour développé la complicité que j'ai avec mon chien ? ou tout autre conseil relatif à la race ?
Apparemment ce sont des primitifs , j'ai vu que le site primitifs Addict est très intéressant !
Je n'ai pas encore bien saisi la notion de primitif ? Je me perd un peu dans les sites , quelles races sont primitives et qu'est ce que ça signifie exactement ?

Merci d'avance
Et bonne fin de WE à tous

[Saint-Amour]

Je n'ai pas encore bien saisi la notion de primitif ? Je me perd un peu dans les sites , quelles races sont primitives et qu'est ce que ça signifie exactement ?

Merci d'avance
Et bonne fin de WE à tous

http://www.primitif-addict.com/general/definition-chien-primitif/

[Porthos]

Il est très très pereux ( les pipettes frontline sont un calvaire tous les mois ) après il nous fuit plusieurs jours comme si on avait tenté de le tuer ^^ ahah ...

Le Spitz est porteur très souvent du gène merle (MDR 1) et la plupart des anti-parasitaires de chez Mérial (dont FrontLine) sont à base d'Ivermectine, produit qui peut être fort dangereux voire mortel pour les "merles"... Ton chien fait peut être une réaction cutanée...
Nous avons aussi le même problème chez le Border. A éviter aussi le vermifuge Milbemax.
Un article là dessus là : http://www.cliniqueveterinairecalvisson.com/article-veterinaire-117-2-le-gene-mdr-1-abcb1-chez-le-chien

[Educalins]

Je ne suis pas une spécialiste des primitifs... Juste ce que je connais par les chiens de mes clients

Les races de chiens ont pour la plupart été façonnés pour l'usage que voulait en faire l'homme...
Les primitifs ne rentrent pas vraiment là dedans.
Ils n'ont ni été sélectionnées pour un travail de coopération avec l'humain, ni pour être des chiens de 'compagnie'...

Ils sont de ce fait plus indépendants et peu intéressés par l'éducation, surtout s'ils n'en comprennent pas l'utilité.
La contrainte est souvent peu efficace, mais il faut en même temps mettre un cadre tres ferme car ils sont très intelligents et cherchent les limites et s'engouffrent facilement dans une faille...

Il faut toujours se remettre en question pour évoluer avec eux!


On dit que si l'homme devait disparaître, ce serait dans les seules races à survivre seuls dans la nature LOL

D'autres plus connaisseurs amèneront surement de meilleures explications

[Porthos]

Je ne suis pas une spécialiste des primitifs... Juste ce que je connais par les chiens de mes clients

Les races de chiens ont pour la plupart été façonnés pour l'usage que voulait en faire l'homme...
Les primitifs ne rentrent pas vraiment là dedans.
Ils n'ont ni été sélectionnées pour un travail de coopération avec l'humain, ni pour être des chiens de 'compagnie'...

Les "primitifs" présentent aussi des soucis de communication avec les congénères non primitifs, ils ne disposent pas du même nombre ni des mêmes codes de communication.
Patrick Pageat l'a abordé dans son bouquin "l'homme et le chien" (je crois que c'est ce livre là, à vérifier), considération importante à rapprocher de la question d'un chien supplémentaire il me semble.

[Julie0106]

Je vais me renseigner mais les pipettes ne lui font pas mal ou ne le gratte pas , je pense qu'on l'aurait remarqué non ?
Mais il a peur pour pleins d'autres choses , je pense que ça doit lui rappeler les vaccins c'est au même endroit , on écarte les poils pour lui mettez un produit X) mais je vais quand même en parler à mon veto
Educalins je le retrouve bien dans ce que tu dis ^^ intelligent et qui s'engouffre dans la moindre baisse de vigilance de ma part mdr

[Positive]

Il est très très pereux ( les pipettes frontline sont un calvaire tous les mois ) après il nous fuit plusieurs jours comme si on avait tenté de le tuer ^^ ahah ...  

Le Spitz est porteur très souvent du gène merle (MDR 1) et la plupart des anti-parasitaires de chez Mérial (dont FrontLine) sont à base d'Ivermectine, produit qui peut être fort dangereux voire mortel pour les "merles"... Ton chien fait peut être une réaction cutanée...
Nous avons aussi le même problème chez le Border. A éviter aussi le vermifuge Milbemax.
Un article là dessus là : http://www.cliniqueveterinairecalvisson.com/article-veterinaire-117-2-le-gene-mdr-1-abcb1-chez-le-chien

Je ne pense pas que son chien puisse être concerné. D'une part, le gène du "bleu merle" n'est pas le même que le gène MDR1, c'est juste qu'il est statistiquement constaté un plus fort taux de MDR1 (se traduisant par une hypersensibilité médicamenteuse) au sein de certaines races et lignées possédant le "bleu merle" dans leur capital génétique, mais ce n'est pas systématique non plus (le berger suisse, par exemple, ne possède pas d'allèle "bleu" dans son ADN). De plus, en cas d'empoisonnement à l'ivermectine, les symptômes sont neurologiques et non uniquement cutanés. A ma connaissance, le spitz-loup n'est par ailleurs pas répertorié dans les races à risque (il en existe 11 - + leurs croisements - essentiellement des chiens de berger) et son pelage gris (dit gris loup) est uniforme et non merle à proprement parler. Le bleu merle, même s'il n'est pas répertorié au standard français, se retrouve par contre chez certains spitz allemands nains et moyens.

[Mamihenghi]

Je viens d'adopter un eurasier, il fait donc partie de la catégorie 5. D'ailleurs, l'eurasier a été créé en croisant le Chow-Chow, le Spitz Loup et le Samoyède. Pour l'instant, je n'ai pas beaucoup de retours personnels à te livrer car il est arrivé depuis moins d'une semaine. Cependant, j'ai essayé de bien me renseigner sur les particularités de la race, et ce que tu avances semblent correspondre à ce que j'avais lu. J'ai aussi la chance d'avoir trouvé un groupe de discussion sur FB spécialisé dans cette "race", ce qui m'aide et m'aidera certainement au jour le jour.

As-tu regardé si un groupe ou forum "Spitz Loup" existe ?

Pour le rappel, à ce qui paraît, ce n'est pas évident.
Si quelque chose l'intéresse vraiment, l'instinct prend le dessus, et il va t'ignorer.
Il faut se rendre plus intéressant encore. Quitte à passer pour une fofolle Quitte à avoir quelques friandises à donner, au cas où

J'aimerai bien voir quelques photographies !

[Educalins]

Mais il a peur pour pleins d'autres choses , je pense que ça doit lui rappeler les vaccins c'est au même endroit , on écarte les poils pour lui mettez un produit X) mais je vais quand même en parler à mon veto

C'est dommage d'en arriver là, s'il est terrorisé...

Plusieurs possibilités, dont 2 que je privilégierai:
- faire une désensibilisation
- changer de méthode antiparasitaire

[Porthos]

Je ne pense pas que son chien puisse être concerné.

Je ne sais pas, je n'affirme rien, je donne juste une piste...
J'ai toujours eu des Borders en même temps que mes BAs et suis sensible à cette histoire puisque la race est bien touchée par cette saloperie. OK le terme " réaction cutanée" était mal trouvé, mais il est dans l'esprit...
Ceci dit, je viens de faire une recherche rapide sur le net et il semblerait que les Spitz sont aussi touchés, peut être que leur faible nombre par rapport aux Borders ou Australiens, ainsi qu'un dépistage peut être plus faible, ne le fasse pas rentrer dans les stats...???

[Positive]

Personnellement, je n'ai jamais entendu parler de spitz atteints ou porteurs MDR1 ni lu aucune étude qui l'ait évoqué, mais Julie ne risque rien à interroger son vétérinaire, de toute façon.

[Saint-Amour]

http://spitz-loup.com/index.php

[Loub']

Je suis une grosse feignasse donc je vais copier-coller ce que j'avais écrit sur un autre forum (spécial primitifs) où on se demandait quelle était la définition "exacte" d'un chien primitif xD

Je pense qu'il ne peut pas y avoir une seule et même définition de ce qu'est un chien "primitif"

Si on prend la définition du Larousse ["Primitif: Qui appartient au premier état d'une chose, qui est dans un état proche de son origine"], tous les chiens parias (y compris les nombreux chiens roumains que les assos ramènent en France, les balady égyptiens, etc.) sont des primitifs, peu importe leur physique, car ils vivent de la même manière que les premiers chiens il y a des dizaines de milliers d'années. Mais cela va exclure certaines races des sections "primitifs", élevées spécifiquement pour la chasse/garde et qu'on ne voit pas traîner dans les rues (chien du pharaon, cirneco, podencos, etc.)

Pour les chiens-loups, ils sont très proches des canidés sauvages (qu'on peut considérer comme les origines), sauf que cet état "primitif" a été causé artificiellement par l'homme

On peut aussi désigner comme primitive une race dont l'existence a été attestée (par l'archéologie en général) dans des temps très reculés: c'est le cas de certains lévriers, du buhund, de l'alopekis ainsi que du canaan et du basenji, mais pas de l'eurasier ou du cursinu.

On peut désigner comme "primitifs" des chiens dont le schéma comportemental n'a que très peu évolué et est capable de survivre sans l'aide de l'humain, et en général on se base sur le comportement de prédation (nécessaire à la survie sans aide de l'humain): si tous les patrons moteurs de la chasse sont présents normalement (sans hypo- ni hypertrophie) chez un chien, on peut le considérer comme primitif (d'après Coppinger les patrons moteurs sont : orient>eye-stalk>chase>grab-bite>kill-bite>dissect>consume).

Bref, à mon avis c'est un débat sans fin

Pour le MDR1, à ma connaissance la seule race du groupe 5 potentiellement touchée est le chien finnois de Laponie, avec un seul chien qui en est mort
Par contre, je crois que le spitz-loup est pas mal touché par les problèmes de peau, donc peut-être une sensibilité cutanée? Après tout, il y a bien écrit sur ces pipettes qu'il faut éviter le contact avec la peau, et on en fiche sur la peau de nos poilus, cherchez l'erreur...

Les "primitifs" présentent aussi des soucis de communication avec les congénères non primitifs, ils ne disposent pas du même nombre ni des mêmes codes de communication.

J'aurais tendance à dire que c'est l'inverse, ce sont les autres chiens qui peuvent avoir des soucis de communication avec les primitifs. Les primitifs en eux-mêmes sont souvent très expressifs, en particulier les nordiques et les chiens-loups. Des études ont d'ailleurs montré que ce sont ces chiens qui ont la plus grande variété de signaux de communication =)
Je vois la différence tous les jours, entre Yorick (berger nordique, donc "primitif") et Prosper (croisé labrador/griffon). Yorick est beaucoup plus expressif que Prosper et utilise une plus grande variété de signaux.
Enfin, à mon sens le problème ne vient pas des primitifs vu que ce sont eux qui ont la meilleure maîtrise du langage canin. Mais le risque, c'est qu'effectivement ils trouvent les autres chien "malpolis" s'ils n'ont pas l'habitude de les cotôyer

[Porthos]

Les "primitifs" présentent aussi des soucis de communication avec les congénères non primitifs, ils ne disposent pas du même nombre ni des mêmes codes de communication.

J'aurais tendance à dire que c'est l'inverse, ce sont les autres chiens qui peuvent avoir des soucis de communication avec les primitifs. Les primitifs en eux-mêmes sont souvent très expressifs, en particulier les nordiques et les chiens-loups. Des études ont d'ailleurs montré que ce sont ces chiens qui ont la plus grande variété de signaux de communication =)
Je vois la différence tous les jours, entre Yorick (berger nordique, donc "primitif") et Prosper (croisé labrador/griffon). Yorick est beaucoup plus expressif que Prosper et utilise une plus grande variété de signaux.
Enfin, à mon sens le problème ne vient pas des primitifs vu que ce sont eux qui ont la meilleure maîtrise du langage canin. Mais le risque, c'est qu'effectivement ils trouvent les autres chien "malpolis" s'ils n'ont pas l'habitude de les cotôyer

Bien sur, je me suis mal expliqué en parlant de "soucis", je pensais plus aux diversités de choix par rapport à l'ensemble des races... Mais on trouve les mêmes éventuels problèmes de communication entre terriers et bergers (par exemple).
Par contre, il me semblait que les "primitifs" disposaient de moins de signaux que d'autres races (une soixantaine de mémoire contre une centaine pour les bergers) mais qu'ils étaient bien plus clairs et parfois contraires en signification aux autres races communes (en ce qui concerne le port de queue par exemple...)...

[Positive]

Mais on trouve les mêmes éventuels problèmes de communication entre terriers et bergers (par exemple).

Quand on observe une meute de chiens qui se rencontre pour la première fois, il est assez amusant d'observer que les chiens ont naturellement tendance à se regrouper et jouer ensemble par similitude d'aspect et de taille. Je me rappelle quand j'ai eu Guizeh et que je l'emmenais avec moi au club sur les récrés, elle refusait de s'approcher des molossoïdes : pour elle, clairement, les gueules écrasées n'étaient pas des chiens et ces "drôles de créatures" l'inquiétaient (bon, maintenant elle est habituée et ne fait plus la différence)  C'est d'ailleurs propre à toute espèce sociale (l"homme aussi est rassuré par ce qui lui ressemble et qu'il comprend donc facilement, alors qu'il est méfiant, voire agressif avec ce qui est trop différent de lui et donc l'inquiète).

[Julie0106]

Je confirme que les spitz sont sensibles au niveau cutané ! Il fait de l'eczéma quand je lui donne des croquettes qui contiennent des céréales !
Et Pour les pipettes , enfait il a juste peur quand je l'immobilise et qu'il sent un truc chimique , ca ne lui fait pas mal sinon je sais il crit X)
Vous me faites un peu peur avec vos gènes , mais c'est ma vétérinaire elle même qui me les a donné , donc ce serait étrange qu'elle ne connaisse pas le soucis qui existe avec certaines races ?

[Loub']

Par contre, il me semblait que les "primitifs" disposaient de moins de signaux que d'autres races (une soixantaine de mémoire contre une centaine pour les bergers) mais qu'ils étaient bien plus clairs et parfois contraires en signification aux autres races communes (en ce qui concerne le port de queue par exemple...)...

J'ai bel et bien souvenir d'une étude où on avait étudié le nombre de signaux émis par les chiens et où on avait comparé les différentes races entre elles, et où les primitifs étaient ceux qui montraient la plus grande diversité
Malheureusement je ne me souviens plus du nom du ou des chercheurs, cette étude a été mentionné dans un dvd que j'ai d'un séminaire sur la communication canine, et qui dure 5h ='D J'ai pas des masses envie de tout revisionner pour retrouver le moment où en parle
J'ai peut-être noté ça sur les notes que j'ai prises par contre, si je les retrouve je t'en ferais part =)

Pour la queue, la seule différence que je vois est que beaucoup de primitifs (mais pas tous) la portent enroulée sur le dos ou en faux en position d'éveil, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas la baisser. Yorick "déroule" régulièrement la sienne quand il est détendu, ou quand il adopte une posture de soumission face à un autre chien
C'est juste que la position "par défaut" est plus haute que la moyenne des autres races (comme chez les lévriers elle est portée par défaut plus basse), le fait que la queue soit portée plus haut peut effectivement causer des soucis de compréhension avec leurs congénères, qui peuvent penser que ce chien cherche à intimider alors qu'il est neutre, mais autrement c'est pareil, une queue portée plus haute c'est un certain intérêt, de l'excitation, de l'intimidation, etc. une queue plus basse, c'est de la peur, de la soumission, etc.

Positive: je retrouve ça avec Yorick, même si il connaît bien les faces plates, staffies, etc. parce qu'il en a beaucoup fréquenté plus jeune, si on croise un chien typé primitif d'à peu près son gabarit (Shiba_ inu surtout) ou un corgi les présentations prennent généralement beaucoup moins de temps avant qu'ils ne commencent à jouer
Même avec un nordique plus gros comme un husky il se sentira plus à l'aise que face à un molosse, un labrador ou un berger allemand (par contre il a du mal avec les eurasiers, enfin, l'unique eurasier qu'il connaît, peut-être parce que ce chien est tellement fluffy qu'il devient difficile à comprendre? Ou peut-être juste parce qu'il ne l'aime pas)

[Julie0106]

Mince ... Je ne peux pas poster de liens donc pas héberger de photos

[Julie0106]

Et oui je suis inscrite sur le forum spitz loup mais il est très inactif en ce moment ... Aucunes réponses sur les posts

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