Re: "Accepter nos chiens comme ils sont"

[Usky28]

Mais les maitres "en théorie" acceptent très bien tous les chiens réputés difficiles je trouve! Ils en redemandent même en choisissant des chiens qui ne correspondent pas du tout à leur mode de vie, à leur budget....Des chiens qui les font rêver ou fantasmer à cause justement de leurs "défauts" connus et reconnus dont ils pensent venir à bout en s'investissant à fond dans leur éducation . "Moi je vais en tirer quelque chose, vous allez voir ce que vous allez voir !"  

Bof, c'est plutôt leurs qualités qui font qu'ils sont choisis (on a pu le voir ici même y'a pas si longtemps, par exemple les malinois réactifs dans le sens positif du terme/obéissants etc) en se mettant des œillères sur les défauts liés à chaque qualité.
Ce sont les chiens de ces races bien dressés, entre les mains de connaisseurs qui donnent à leur chiens le nécessaire pour s'épanouir qui fait des envieux... Et sur lesquels les gens se cassent les dents.
"Ah bah oui mais je pensais pas que ça avait besoin d'autant d'activité" "il est destructeur" etc.

Ils en redemandent même en choisissant des chiens qui ne correspondent pas du tout à leur mode de vie, à leur budget

Exactement!

[Dellen]

J'ai une race réputée difficile, mais ça n'est pas pour çà que je l'ai prise. Je l'ai prise pour ses nombreuses qualités.

J'accepte ses "défauts" car ils font pour moi aussi parties de ses qualités.

Mon premier chien était un Berger Allemand, elle avait quelques troubles du comportement mais avait une obéissance sans faille.
Je me suis "ennuyée" avec elle. A la maison elle était plan-plan et en balade sans surprise.

Mon boxer est équilibré, sociable, plutôt obéissant et totalement agité du bocal c'est pour çà que j'aime la race.

Par contre Lou, tu te fais une image des lévriers totalement tronquée de part ton expérience avec les tiens. Des lévriers à problèmes, il y en a ! C'est peut-être à cause d'un manque de socialisation ou d'erreurs d'éducation, mais dans ce cas, c'est la même chose pour tous les chiens.

La notion de défaut varie selon les individus, ce qui sera acceptable pour certains ne le sera pas pour d'autres.

[Positive]

Heu... Bon, chacun ses convictions sur telle ou telle race qui est forcément comme ci ou comme ça, hein (c'est bien connu, seule la race de son propre chien est la race idéale ^^), mais ma Saarloos à moi est la chienne la plus facile que j'ai eu et je l'adore précisément pour son côté reposant
Donc bon, dire qu'en gros les proprios de primitifs sont des abrutis masochistes, c'est votre droit mais je n'adhère pas forcément à ce type de stigmatisation, vous le comprendrez (comme je n'adhère pas à l'image des proprios de molosses qui seraient tous des kékés, par exemple)

[Educalins]

J'aime bien, cela fait souvent partie de mes explications envers les propriétaires de chiens "à problèmes"...
On travaille avec du vivant, pas des robots... En plus des "défaillances" des maîtres...


Cela reprend clairement le concept de Joël Dehasse sur le chien idéalisé, le chien réel et la partie commune entre les 2...
Si cette partie est trop infime, l'histoire se termine souvent mal...


Mes chiens ne sont pas parfaits, ils sont comme je les aime!

[Porthos]

Heu... Bon, chacun ses convictions sur telle ou telle race qui est forcément comme ci ou comme ça, hein (c'est bien connu, seule la race de son propre chien est la race idéale ^^), mais ma Saarloos à moi est la chienne la plus facile que j'ai eu et je l'adore précisément pour son côté reposant
Donc bon, dire qu'en gros les proprios de primitifs sont des abrutis masochistes, c'est votre droit mais je n'adhère pas forcément à ce type de stigmatisation, vous le comprendrez (comme je n'adhère pas à l'image des proprios de molosses qui seraient tous des kékés, par exemple)

Là ça doit être pour moi... Je ne critique en aucun cas les proprios de Saarloos ou de chien loup tchécoslovaque, ni même ces races d'ailleurs, je dis juste que ce ne sont pas et de loin les races les plus faciles à éduquer ou à supporter si on se rate avec, et cela tu le sais parfaitement !

[Geene]

Merci pour le lien, Positive !
Cette parole est intéressante : ça permet de relativiser 2 ou 3 trucs.
Je suis sûre que ça va aider certains à se "détendre" un peu... moi la première !

[Saint-Amour]

Les chiens ne sont pas des robots, ils vivent selon leur nature profonde.

Souvent, l'homme ne respecte pas la nature du chien et emploie des méthodes de conditionnement plus ou moins dure pour en faire ce qu'il veut. Le chien subit cette contrainte avec plus ou moins de bonne volonté, mais toute volonté a ses limites. Quand ces limites sont dépassés, le chien le fait savoir de diverses manières et c'est à ce moment clé que l'on doit faire appel à un comportementaliste compétent qui fera son possible pour que le binôme homme /chien retrouve son équilibre vital.

[-Élo-]

Ah cool !
J'ai vu cet article passer sur FB il y a 2 ou 3 jours et je n'avais pas eu le temps de le lire, puis j'ai zappé (mémoire en carton bonjour).

C'est le genre de texte qui fait pas mal écho à mon ressenti...
Depuis quelques temps, ma façon de penser évolue d'une façon qui ne m'arrange pas forcément... mais bon c'est comme ça : plus ça vient, plus j'aime les chiens... et moins j'en veux.

Quand je vois tout ce qu'on leur impose constamment pour se fondre dans notre société, et c'est de pire en pire... il faudrait bientôt que nos animaux n'aient ni besoin, ni envie, ni personnalité... qu'ils soient absolument irréprochables à tous les niveaux et constamment, robotisés.
Et franchement, je le supporte de moins en moins.

Mon Bull a sans doute bien des défauts pour certains (que moi je n'arrive pas à voir comme tels) : c'est un chien qui monte très vite dans les tours niveau excitation, un gros bourrin pour qui la grâce et la subtilité sont souvent inconnues (mais pas toujours ), un chien pot de colle, un gros maladroit... purée il était tellement fait pour moi lol !
C'est MON chien parfait, parce que je ne serais jamais objective avec lui et je le sais... l'accepter tel qu'il est a toujours été facile, parce que j'aime absolument chaque particule de ce qui le défini.

Mon Malamute (qui est le choix de zhomme à la base, mais ça reste nos chiens à tous les deux), ça a été très différent et c'est surtout pour lui que cet article fait écho en moi.
Je n'ai jamais voulu de primitif et encore moins de nordique, c'est pas du tout mon type de chien... physiquement comme mentalement.
En plus, notre poilu a eu un début de vie infâme avec certains soucis comportementaux qui en ont découlé mais bref.

Clairement, entre nous deux ça n'a pas été le coup de foudre... il a justement certaines attitudes qui pourraient facilement me taper sur le système : c'est un chien qui a encore du mal avec la frustration et qui le fait savoir en vocalisant (pas forcément en aboyant, mais en chouinant longuement et bien dans les aigus brr)... genre quand il est pressé d'aller en balade (très souvent quoi lol) en bagnole ça devient vite bien saoulant.
Par moment, il fait très "précieux" aussi, et son côté princesse me gonfle lol !
Bref, ce sont des petites choses à la c*n qui se multiplient rapidement et font que nous ne sommes pas tout à fait sur la même longueur d'ondes... mais purée que je l'adore ce chien (et je lui trouve aussi un tas de qualités hein, je vous rassure) !
On a appris à s'apprivoiser, ça a pris du temps, j'ai appris à l'accepter dans son ensemble tel qu'il est... il me gonfle encore parfois hein, mais c'est lui, il est comme ça.

J'ai un chien qui me correspond en tout point, je l'aime d'amour... et j'ai un chien qui me fait continuellement me dire que ce type de races n'est pas pour moi, et je l'aime d'amour.

Alors oui, ok... bosser sur des comportements qui peuvent porter préjudice au chien lui-même ou aux humains qui l'entourent, c'est utile.
Mais savoir accepter l'Autre, l'est tout autant.

Et je terminerais sur

[Invité]

quand tu parles de ton bull je me vois parler de Déclic lol, il pourrait faire n'importe quoi ça ne serait jamais un défaut (pour moi), c'est pas possible c'est déclic

[-Élo-]

Il y a des choses qui ne s'expliquent pas

[Positive]

Là ça doit être pour moi...

Pas que ^^ Mais merci pour tes précisions et autant pour moi, j'avais compris de travers

[FantoNco]

C'est super cet article, et en effet pas besoin que London soit objectivement parfaite pour être parfaite à mes yeux, comme mes gosses, qui ont des attitude considérées habituellement comme des défauts, mais c'est précisément ça qui le rend si parfaits à mes yeux, ce qui fait que les enfants comme le chien sont des têtes de con, têtus, décidés, confiance en eux inaltérable, si peu réceptifs au chantage ou à la négociation, une remise en question constante pour pouvoir les amener à coopérer (et non pas obéir),...
Un grand qui est rêveur, sur la lune, pas scolaire, une galère infinie à motiver quand ça l'intéresse pas, mille idées farfelues à la minute, qu'il faut élever dans le respect de sa nature et en même temps l'adapter aux exigences de ce monde pour qu'il ne s'y perde pas, un petit fonceur indépendant qu'il faut réussir à cadrer sans le casser pour qu'il garde sa nature, sa confiance et sa force sans tout faire valser autour de lui, un chien exubérant, folle d'amour pour tout et tout le monde, têtue, qu'on essaye d'amener à suivre le mouvement sans envahir ceux qui ne le souhaitent pas.
C'est passionnant d'essayer de comprendre comment fonctionnent ceux qui nous entourent, dans quelle mesure on s'adapte, dans quelle mesure on essaye de changer les choses, lesquelles, comment, réussir à faire fonctionner tout ça au mieux pour tout le monde, dans le respect de la nature propre de chacun.

[Lou d'Arabie]

Pourquoi on craque sur un style de chiens ? Pas pour sa "perfection" en ce qui concerne le saluki en tout cas, réputé fugueur et indépendant .
Je le savais très bien, mais j'ai vu et lu tellement de choses incroyables le concernant qui m'ont passionnée... .
Par ex, : Sur le journal local une salukia qui n'arrêtait pas de fuguer de chez ses maitres a été adoptée par une peintre anglaise qui avait un camping-car dans le sud de la France en pleine nature, se baladant et posant son chevalet dans des endroits qu'elle découvrait, et chaque soirée se terminait par la  visite d'un zoo de proximité pour quelques portraits  d'animaux exotiques . La salukia aimait tellement cette vie de nomade et l'observation des girafes et autres herbivores qu'elle n'a plus jamais fugué et est restée définitivement  fidèle et attachée à sa nouvelle maitresse .
Une autre histoire ? Un soir on s'arrête dans un grand hôtel de luxe près de Sarlat en Dordogne . Et qu'est ce que je vois dans une grande prairie plantée de chênes centenaires tout près de l'entrée de l'hôtel,( on ne pouvait pas les louper) ? 2 salukis, pratiquement en liberté, un simple fil  non électrifié leur servait de "barrière psychologique" !
Tout de suite j'ai eu un coup de foudre pour eux, ils l'ont compris et ont fait des aller retour mystérieux vers un chêne, toujours le même, insistant  pour m'attirer dans le pré . Ils voulaient me montrer quelque chose...???
J'ai enjambé le fil et ils m'ont guidée vers ce chêne pour me montrer fièrement....4 petits lièvres de quelques jours à peine qui dormaient bien visibles dans une racine  . Les 2 salukis avaient réussi à gagner la confiance de la femelle lièvre au point que celle-ci leur avait confié ses petits !
J'étais tellement émerveillée devant un tel spectacle, devant leur grâce et leur personnalité...
C'est de là  que tout est parti, et que j'ai attendu durant presque 2 ans d'avoir un choix de portée dans un élevage réputé....
Défauts, qualités....??? Un chasseur pur et dur les aurait pris pour des crétins ces salukis élevant des levrauts dans leur prairie, un défaut rédhibitoire pour un chasseur à vue digne de ce nom !  
Moi j'ai surtout compris qu'ils étaient curieux de tous les animaux, même de leur "gibier", qu'ils préféraient les observer plutôt que de les tuer et se priver de leur présence, et aussi qu'ils avaient su communiquer avec moi et m'attirer en douceur au bon endroit  !  

[Lou]

Depuis quelques temps, ma façon de penser évolue d'une façon qui ne m'arrange pas forcément... mais bon c'est comme ça : plus ça vient, plus j'aime les chiens... et moins j'en veux.

Je me retrouve à 100% là dedans !

Quant à l'article, c'est quelque chose que j'ai réalisé à la fin de la vie de Stan, quand il était malade et que j'ai fini par me demander pourquoi je lui en demandait autant, pourquoi j'étais aussi exigeante. Ça a été les plus moments de notre relation au final...

Ah et au passage, ma mère a une lévrier, et elle est loin d'être parfaite à nos yeux

Comme dit plus haut, la perfection est quelque chose d’extrêmement subjectif.

[Chabada]

Moi je craque sur toutes les races. Chaque fois qu'on parle d'une race en particulier je me surprends à dire "j'adore", et je m'énerve moi-même de le dire parce que ça signifie que je les aime tous, j'ai l'impression d'avoir un coeur d'artichaut.
Je suis dingue des molosses, je suis fan des bergers, je suis en adoration devant les lévriers, je fond devant les petits, j'adore les grands, j'ai une grande affection pour les chasseurs, je suis attirée par les nordiques, j'aime les corniauds...

C'est pratique au moins ! A l'heure de choisir enfin mon prochain chien je peux faire fi des considérations esthétiques pour me concentrer sur le caractère et prendre le mieux adapté à ma vie.
Bah oui mais je me retrouve avec 3 races totalement différentes et alors je n'ai plus de critères pour retenir l'une ou l'autre. Il va falloir que je tire à pile ou face !

[Invité]

Prends les 3

[Positive]

Elo, Lou, j'avoue que depuis que j'ai ma primitive, je m'interroge de plus en plus sur ce que j'attends d'un chien et de la relation qui nous unit... Avant d'avoir cette bête, je ne jurais que par les chiens dits "d'utilité" et je n'arrivais pas à concevoir l'intérêt d'avoir un chien "qui ne sert à rien", surtout si c'était un gros chien, avec toutes les contraintes que ça implique en terme de déplacements notamment (avoir un chien de "compagnie" qu'il est difficile d'emmener partout avec soi, pour quoi faire ? une race naine, pour le côté "proximité", je pouvais comprendre mais pour les autres...)... Et puis je l'ai adoptée, presque à contrecoeur... J'en ai bavé... J'ai dit à l'amie qui me l'avait proposée qu'elle était "mignonne" mais que je n'en aurais pas d'autre parce que "ce n'était pas un chien pour moi"... J'ai essayé de l'éduquer par toutes les méthodes et procédés possibles et imaginables : positif, tradi, escaffre, belou-chapelle... Je m'étais jurée de lui faire obtenir un brevet d'obéissance ! Un brevet d'obéissance à un Saarloos, c'était mon challenge ! Et puis je n'arrivais pas à mes fins, alors j'ai abandonné... et c'est là que j'ai commencé à la regarder vraiment, à l'écouter, à la laisser venir à moi à sa façon... Aujourd'hui encore, les gens ne comprennent pas quand je dis que je promène sans attache un chien qui n'a aucun rappel... et mon Dieu qu'il a été dur psychologiquement ce moment où, pour la première fois, j'ai pris sur moi de retirer la longe, pour lui prouver ma confiance et lui laisser me prouver que j'avais la sienne... Les ordres, elle n'y répond pas, mais les intentions, les regards, les gestes, la connaissance et le respect que nous avons l'une de l'autre fait que j'ai en elle une confiance absolue...

Comme tu le dis, Elo, ça ne s'explique pas...

Aujourd'hui, j'aime toujours les chiens de travail et la relation qui se créée avec eux à travers le dressage (le conducteur comme le chien sont amenés à se comprendre de plus en plus finement pour arriver à un objectif commun), mais je me dis parfois que Jaloup sera peut-être le dernier... parce qu'avec Guizeh, je continue à découvrir chaque jour un autre univers, plus intuitif, plus "égalitaire", et ça m'interroge fortement...

[Educalins]

Aujourd'hui, j'aime toujours les chiens de travail et la relation qui se créée avec eux à travers le dressage (le conducteur comme le chien sont amenés à se comprendre de plus en plus finement pour arriver à un objectif commun), mais je me dis parfois que Jaloup sera peut-être le dernier... parce qu'avec Guizeh, je continue à découvrir chaque jour un autre univers, plus intuitif, plus "égalitaire", et ça m'interroge fortement...

Je me retrouve un peu là dedans...
Les BAT, mes amours... Leur coeur... Leur dévouement...
Des coups de foudre réciproques.
Leur côté petit soldat est tellement adorable!
"T'as vu comme j'ai bien fait?"


Et à côté, cet autre sentiment...
J'en avais déjà parlé de cette envie, "un jour' d'un chien-loup...

Mais ce lâcher prise... C'est pas évident!
Je ne sais pas si je pourrais!


Et ma petite June...
Quel amour...
Un teckel. Tu verras! C'est têtu, çà n'obéit rien...
Tu pourras jamais la lâcher! Etc...
Pis finalement, c'est mon petit chien parfait à moi

Elle sent ce je veux, je sens ce qu'elle veut...
Je suppose qu'elle a plein de trucs que plein de gens n'aimeraient pas...
Mais pour moi, elle est comme je l'ai voulue...


Tyson?
Ben lui il est tout le contraire de ce que j'aime chez mes chiennes!
Indépendant, calme et pantouflard...
Mais qu'est ce que je l'aime mon gros pépère!!

[Yayane]

Une éducatrice de ma connaissance avait poussé un coup de gueule plus privé sur "le chien parfait" il y a quelques années. C'est tellement ça !

[Loub']

J'ai vu cet article aujourd'hui également, je le trouve très intéressant. Et c'est aussi au moment où on accepte son chien en tant qu'individu et pas en tant que projection, qu'on commence à avancer.
Le jour où on accepte qu'il a le droit de ne pas entrer dans le moule qu'on lui avait crée avant même qu'il ne naisse pour certains.

+10000

J'ai pris un västgö parce que c'était à la fois un berger de petite taille, et une des races du groupe 5 les plus simples à éduquer. La race était décrite partout comme limite parfaite: sociable avec les autres animaux, chiens, humains, enfants, facile à éduquer, gabarit pas trop imposant sans être un micro-chien non plus, tourne bien en agility (j'avais découvert la discipline avec mon vieux et je souhaitais aller plus loin avec mon prochain chien)

Du coup quand je me suis retrouvée avec un chien hyper-vigilant à son environnement, méfiant envers la nouveauté, ne supportant pas la pression (qui donc "n'obéit" pas quand il est stressé) et qui gueulait comme un putois dès qu'une personne l'approchait à moins de 5m, je me suis demandée ce que j'avais fait de travers (au moins il s'entend réellement bien avec ses congénères, même si parfois il a ses têtes). J'ai tenté de plusieurs manières de "régler" le problème, mais quand on ne faisait pas de sur-place, c'était des micro-pas.

Ce n'est que quand j'ai appris que plusieurs de ses frères et soeur, tous élevés dans des familles différentes, présentaient des comportements similaires, que j'ai compris que ce n'était pas un problème d'éducation ou de socialisation. Il avait des prédispositions génétiques à ce type de comportements, et c'était juste sa nature, son bagage génétique, avec lequel je devais composer (certaines expériences n'ont pas arrangé la chose certes, ni ma propre méfiance des humains d'ailleurs, maintenant que j'y repense, je demandais à mon chien d'être à l'aise avec les humains et d'ignorer les différentes stimulations de son environnement, alors que je n'en suis pas capable moi-même, la bonne blague u_u )

Et une fois que j'ai accepté ce fait, que j'ai cessé de lui foutre la pression avec ça, la vie est devenue tellement plus facile. Je n'ai bien sûr pas renoncé à travailler là-dessus, parce qu'un chien réactif humains ce n'est pas anodin, mais j'ai changé d'approche avec une méthode qui le laisse libre de choisir d'aller plus loin ou pas. J'ai également changé de but, je ne souhaite plus qu'il apprécie les humains, juste que leur présence devienne la moins stressante possible pour lui et qu'il choisisse l'évitement plutôt que l'intimidation si l'un d'eux s'approche trop. Si on peut aller plus loin, tant mieux, mais si on se contente de cet objectif, ça me convient aussi

Il s'est énormément amélioré sur certains points, et bien plus vite qu'avant (on peut croiser des gens à 2 mètres sans stress et sans que je lui demande quoi que ce soit, il choisit de plus en plus l'évitement à l'intimidation en cas d'intrusion humaine, il peut dormir tranquille avec moi en camping, etc.), sur d'autres non, par exemple il ne sera jamais un chien d'agility, ni de quelque sport de compétition que ce soit, trop de pression. De toute manière, sur les quelques trucs qu'on fait, je me suis rendue que le côté petit soldat me laisse de marbre XD

C'est devenu mon sauvageon parfait, ou en tout cas il est en bonne voie pour le devenir <3 Je n'arrive plus à m'imaginer avec un autre type de chien qu'un primitif à l'avenir, j'apprends tellement tous les jours avec lui

[Popcorn]

A vouloir bien faire on en oubli l'essentiel parfois
Moi la première... mais c'est aussi dans ma nature : vouloir toujours (faire) mieux / plus etc... Pour certaines choses c'est bien, pour d'autres c'est une triste prison.

Pour ma part, je pense effectivement que je devais faire le deuil du chien parfait mais c'est surtout parceque je n'avais jamais eu de chien avant Joy ni chez mes parents. Je voyais juste ceux des autres... Qui m'avaient l'air parfaits !

[liwana]

Non seulement la notion de défaut est subjective mais en plus on a pas le même seuil de tolérance (de ce qui est pour le coup vraiment perçu comme un défaut ) , j'ai déjà entendu des gens dirent qu'ils se sont ou vont se séparer d'un animal mais pour des trucs je dirais pas dérisoires mais pas loin, à côté de ça je suis vraiment bluffés par les gens qui s'accrochent avec des chiens "difficiles" et on un seuil de tolérance ou parfois j'avoue dans ma tête je me dis " ah nan moi je pourrais pas"

[Dellen]

Pour ma femelle Berger Allemand, je voulais le chien parfait. Je voulais un chien qui écoutait au doigt et à l'oeil, et je l'avoue, la pauvre s'en est pris plein la tronche pour y arriver.
Mais je n'y suis pas arrivée. Elle avait une super obéissance, mais des gros troubles du comportement que je n'ai pas su (ou pas voulu) régler. Elle a fini sa vie dans le jardin des parents.

Et puis j'ai eu ma boxer. Le deuil du chien parfait a été fait quand elle avait 1 an. Plus je lui mettais la pression pour obéir et moins ça fonctionnait. Je me suis remise en question et ai changé de méthode. ca s'est amélioré, puis à 2 ans et demi, le véto m'a annoncé qu'il lui restait au mieux 1 an à vivre.

Du coup, j'ai lâché l'affaire et l'ai laissée vivre sa vie, ne lui en demandant que le minimum : un rappel correct, une marche laisse par trop musclée et un halte parfait.
Et là, j'ai découvert une relation avec mon chien que je n'aurais pas imaginée. 9 ans et demi de bonheur et de stress avec une chienne flippée de la vie (chien venant des pays de l'Est)

Du coup, pour le petit con actuel, j'ai travaillé la confiance avant l'obéissance et à lui aussi je ne lui demande que le minimum syndical. Je le laisse s'exprimer dans tous ses défauts et ses qualités et j'essaye de le contraindre le moins possible, bien entendu dans la limite de sa sécurité et du respect d'autrui.

Et boudiou, cette relation que nous avons !! Un bonheur au quotidien !

J'aime tous les chiens quel qu'ils soient. beaucoup de races me séduisent.

J'ai juste rencontrer le chien de ma vie quand j'ai eu ma première boxer. Il me correspond en tout point.
Pourtant, avoir un boxer, ce n'est pas toujours facile car ce n'est pas le chien le plus facile !

[nadine46]

un des problèmes est que pas mal de gens achètent maintenant un chien
-qui pour l'agility
-qui pour expo
-qui pour l'obé
ou tout autre but ....et il faut avouer que certaines pubs y poussent (pubs d'élevages ou autres)

et si le chien ne convient pas pour l'activité choisie ?????ou s'il n'aime pas??

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