Re: Chienne agressive et dans sa bulle en exterieur

**RELA** Dim 07 Aoû 2016, 11:10

Minosh a écrit:Rela, je n'ai qu'une chose à répondre, cette bien triste histoire aurait pu arriver avec un rott ou autre ...

J'ai même malheureusement l'exemple d'un St Bernard qui s'est aussi retourné contre sa maîtresse alors qu'ils n'avaient eu aucun problème pendant cinq ans.
La maîtresse a été défigurée, le chien euthanasié ...
Oui, il y a des races qui ont subi une sélection mais je reste persuadée qu'avec n'importe quel chien puissant, on peut avoir un problème et que la majorité des chiens qui ont mauvaise réputation, s'ils ont été bien socialisés et éduqués ne posent pas plus de problème que d'autres.

Il faut "seulement" comprendre comment ils fonctionnent et en tenir compte dans le style d'éducation.

Certes !

Ce que je veux dire c'est que justement il y a déjà parmi nos races reconnues, où la sélection sur l'équilibre et la sociabilité est faite depuis longtemps, des chiens chez lesquels le caractère est plus fort, chaque chien ayant son propre caractère, il n'est pas nécessaire d'aller chercher des races exotiques qui, elles, ont un but purement utilitaire dans leur pays d'origine et qui sont difficilement intégrables dans notre société où le "politiquement correct" est de rigueur et surtout pour éviter des accidents.

Il ne faut pas confondre les steppes à perte de vue de l'est où les gens et troupeaux vivent et nos quelques mètres carrés de jardin où il fait bien d'avoir un "gros gardien" !

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 12:01

Il est où le chien sanguinaire qui n'a rien à faire sous nos contrée ?

https://www.youtube.com/watch?v=JSY9i_J9FWw

https://www.youtube.com/watch?v=GXwHkUSPhDI

https://www.youtube.com/watch?v=Faw4-GaOUrU

**Minosh** Dim 07 Aoû 2016, 13:51

RELA a écrit:Certes !

Ce que je veux dire c'est que justement il y a déjà parmi nos races reconnues, où la sélection sur l'équilibre et la sociabilité est faite depuis longtemps, des chiens chez lesquels le caractère est plus fort, chaque chien ayant son propre caractère, il n'est pas nécessaire d'aller chercher des races exotiques qui, elles, ont un but purement utilitaire dans leur pays d'origine et qui sont difficilement intégrables dans notre société où le "politiquement correct" est de rigueur et surtout pour éviter des accidents.

Il ne faut pas confondre les steppes à perte de vue de l'est où les gens et troupeaux vivent et nos quelques mètres carrés de jardin où il fait bien d'avoir un "gros gardien" !

Que ce ne soit pas nécessaire, on est bien d'accord ... Et qu'on conserve le plus possible les chiens dans leur fonction d'origine, c' est aussi pour moi une évidence.
J'ai cédé sous la pression de mon homme pour Atesh mais avec cette expérience, je conseillerai vraiment de ne prendre cette race qu'avec un environnement adéquat et si possible en protection de troupeau. Certes ils ont une capacité d'adaptation mais ils gardent l'instinct de parcourir de grands espaces seuls, de prendre eux-mêmes les décisions et je ne pense pas qu'ils soient vraiment heureux en tant que chien de compagnie ou de jardin ...

Par contre, un maître qui passerait sa journée en forêt pour son métier, ça pourrait convenir.

J'ai été personnellement séduite par le caractère de cette race mais par respect de leur nature, je n'en reprendrai pas un autre ...
.

**Porthos** Dim 07 Aoû 2016, 14:02

Visiblement il y a du monde ici qui confond les chiens de protection avec l'immense majorité des autres races qui sont sélectionnées et élevées pour pouvoir s'intégrer dans la société humaine...
Nous avons dans la région de manière récurrente des attaques de randonneurs par les chiens de protection de troupeaux, et par des chiens supposés avoir été préparés et dressés à ce travail et mis à disposition des bergers par des organismes compétents, or quand on ne connait pas le passé d'un chien de ce type, qu'on constate le peu de sérieux du refuge (chien délivré non évalué comportementalement, non stérilisé, non repris en dressage...) et ce qu'est cette race (voir l'avis d'un spécialiste ci-dessous :
http://laotseu1.free.fr/images/2-10-%20LE%20KARABASH%20ET%20LE%20BERGER%20D'ANATOLIEnew%203.html
(en fait il n'y a aucune sélection !) je pense que la seule question à se poser sur cette bombe à retardement n'est pas "quoi" mais "quand" !
http://www.dici.fr/actu/2016/06/06/chien-d-un-promeneur-tue-un-berger-d-anatoli-reaction-deux-parties-811995
http://www.lanouvellegazette.be/642295/article/regions/charleroi/actualite/2013-01-15/montigny-le-tilleul-deux-bergers-d-anatolie-defoncent-leur-cage-et-devoren

Invité Dim 07 Aoû 2016, 14:10

Je pense aussi que les gros chiens de protection n'ont pas à finir dans le rôle du chien de canapé, par contre conseiller la piquouze pour un chien qu'on n'a jamais vu sous le seul prétexte de sa race, ça me dérange profondément. Si ça devait être son destin alors c'est à un professionnel compétent, qui l'aura observée IRL, qui n'aura pas d'a priori, et qui aura épuisé les autres possibilités, d'avancer cette solution. Et pas à une personne sur un forum après avoir lu quelques lignes forcément subjectives et incomplètes.

**Porthos** Dim 07 Aoû 2016, 14:27

Dgedg a écrit: Si ça devait être son destin alors c'est à un professionnel compétent, qui l'aura observée IRL, qui n'aura pas d'a priori, et qui aura épuisé les autres possibilités, d'avancer cette solution. Et pas à une personne sur un forum après avoir lu quelques lignes forcément subjectives et incomplètes.

Nous sommes d'accord, mais c'est valable dans les 2 sens car le coup des vidéos avec les enfants et le chien tout mignon n'est pas mieux ! Pourquoi ne pas en faire un chien visiteur tant qu'on y est ?
Des chiens de ce type et récupérés déjà grand (de 1 à 4 ans) sans trop connaître leur vécu j'en ai vu passer quelques uns (pas d'Anatolien il est vrai) du patou ou saint Bernard, ou du sarpla et à chaque fois ça s'est terminé de la même façon à la suite du drame qu'on n'a pas pu éviter. Quant à la piqure, c'est le refuge qui aurait du y penser plutôt que de vouloir faire dans le sauvetage à n'importe quel prix !

**Chabada** Dim 07 Aoû 2016, 14:40

ffffffffffffffffff...

C'est une chienne qui n'a rien demandé, qui était en train de moisir dans un refuge et qui se retrouve avec la promesse d'une longue vie à la campagne avec forêt et terrain isolé et un maître visiblement prêt à tout pour elle. Franchement à par immigrer en Turquie quoi de mieux pour un Kangal ? Nous avons plusieurs ici et tout se passe très bien pour eux et leur maître.
Si vous avez besoin de passer vos nerfs trouvez des personnes vraiment c*nnes, pas des gens biens qui essaient de faire de leur mieux et même plus que ça.

Pour les histoires horribles, c'est pas un kangal qui a bouffé la moitié de la tête de la première greffée du visage.

**Lou d'Arabie** Dim 07 Aoû 2016, 14:50

Super Minosh, tu t'es investie à fond et tu as compris .... Good

Les vidéos de Saint Amour : 10 mois, le bel âge, ils sont trop mimiiiiiiis à se dandiner sur les chemins en liberté, ils font craquer !
Déjà pour Tonnerre ça rigole moins, le voilà en laisse et en pleine éducation, c'est o-bli-ga-toire (!) pour un kangal de savoir donner les papattes à son maitre !
Et après, il fera quoi à 4 ans de ses instincts millénaires de chien de protection courageux libre et indépendant qui continueront à lui courir dans la tête ?
Et bien il s'attaquera à n'importe quel petit gibier qui passera à proximité, après tout c'était leur façon de survivre dans leurs grands territoires, avec quelques charognes et de temps en temps des céréales et du lait ...
Où va se loger cet instinct de nourriture façon ancestrale quand même, c'est dingue ! Un petit animal, chien chat oiseau qui passe et hop, c'est pour lui !

**RELA** Dim 07 Aoû 2016, 14:55

C'est bien de faire voir de jolies vidéos de gentils chiens-chiens, des pépères qu'on pourra mettre entre toutes les mains jusqu'au jour où...... comme dans le cas de Vector il y aura souci.

Mais pas grave les éducateurs canins professionnels seront là pour résoudre les problèmes (ou pas....).

Chabada : il aurait été bien de savoir pourquoi cette chienne est arrivée en refuge, je ne passe pas mes nerfs sur qui que ce soit, Vector croit certainement bien faire, elle a envie de vivre normalement avec sa chienne, la promener, lui faire voir du monde, ce n'est pas en la cloîtrant dans un terrain isolé qu'elles vont être heureuses, parce que tôt ou tard il y aura un élément imprévu qui arrivera. Aujourd'hui Vector est dans la m...de et ce n'est pas en ignorant les problèmes qui peuvent éventuellement survenir qu'on va l'aider.

Et concernant l'histoire horrible, si c'est celle que j'ai citée, j'aurais bien voulu te voir face à cette situation ? Qu'aurais-tu fait ?

Je suis pour que tous les chiens abandonnés aient leur chance, car effectivement ils n'ont rien demandé, mais il ne faut pas trop jouer avec le feu quand même !

**Lilie** Dim 07 Aoû 2016, 15:38

Le Kangal est effectivement un chien de garde de troupeau qui a l'habitude des grands espaces mais ce n'est pas pour cela qu'il doit être agressif envers son maître. Celui qui vit chez le berger où j’entraîne Indie n'a jamais mangé ni un chien ni une des personnes qui vient; cependant, on ne le calcule pas. Il est encore jeune mais c'est justement jeune qu'on les habitue à leur rôle.

C'est vrai que ce chien doit plutôt être réservé pour sa "fonction" première: garder. Il ne faut pas trop lui demander niveau obéissance mais la base peut être acquise.
Maintenant, ce n'est pas pour cela qu'il faut condamner l'adoption de Vector. Et encore moins critiquer l'adoption en refuge de chien non stérilisés (pour Info: Indie non plus n'a pas été stérilisée au refuge...). Parfois, les bénévoles ne connaissent pas le passé du chien car il a été ramené par la fourrière ou parce que les anciens proprios n'ont rien dit ou menti....
Pour le coup, Porthos je te trouve super virulent et peu tolérant... C'est bien dommage car ça n'apporte rien...

Après, la rééducation de la chienne va être longue à mon avis. Pas sur que tu puisses balader un peu partout comme tu le voudrais. Il va falloir que tu adaptes tes activités en fonction de son comportement. Essaie de reprendre l'éducation tout du début. Mais son côté gardien ne s'effacera pas.

**Chabada** Dim 07 Aoû 2016, 15:38

On voit régulièrement des chiens, adoptés ou pas d'ailleurs, qui se montrent trouillards et agressifs avec tout ce qui bouge et personne n'y trouve rien à redire. Là c'est un Kangal et c'est tout à coup un drame.

**RELA** Dim 07 Aoû 2016, 15:49

Pour continuer sur les vidéos pourquoi le chien porte-t-il un collier électrique ? :

https://www.youtube.com/watch?v=6nsVSIv6Kaw

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 15:55

Dgedg a écrit:Je pense aussi que les gros chiens de protection n'ont pas à finir dans le rôle du chien de canapé, .

Mais dans ce cas, les chiens de chasse et croisé chasse n'ont rien à faire dans un appartement, les chiens de berger conducteur de troupeau n'ont rien à faire dans le rôle du chien de canapé, ils doivent tenir leur rôle dans une ferme, les dogue du tibet devrait rester au tibet pour surveiller les troupeaux de chèvres et les campements de nomades, et les dogue argentin devrait être cantonné à la chasse aux sanglier ou au puma ( pauvre puma, j'adore les félins), les lévriers devraient se cantonner également à leur rôle de chien de chasse et ne pas être promené sur les plages ou dans la foule et surtout, devrait être tenu en laisse dans les lieux publics, même pour les chiens magiques de Lou, la laisse est obligatoire dans un lieu public, vos réflexions allant dans ce sens sont indignes de personne connaissant sois disant bien les chiens.

C'est amusant de constater que les gros chiens de protection ne sont pas apprécié des "dresseurs" de chien de ring ou autre discipline du même genre. Le fait de ne pas pouvoir les conditionner comme des pantins en rebute sans doute plus d'un. Moi c'est l'inverse, je me sens mieux au coté de chien difficilement conditionnable, chacun ses gouts, mais répété à tour de bras qu'un berger d'anatolie n'a rien à faire au bout d'une laisse et n'est qu'une grosse brute dangereuse mangeur de petits chiens, est totalement faux, on ne peut pas laisser dire cela sans réagir, car c'est donner de fausse information au grand public. Un chien, quelque soit son origine, reste un chien avant tout et possède une capacité d'adaptation hors du commun.

Invité Dim 07 Aoû 2016, 15:57

Chabada a écrit:On voit régulièrement des chiens, adoptés ou pas d'ailleurs, qui se montrent trouillards et agressifs avec tout ce qui bouge et personne n'y trouve rien à redire. Là c'est un Kangal et c'est tout à coup un drame.

C'est un drame parce que ce genre de chien à rééduquer pour faire vivre une vie de chien de compagnie c'est quasi impossible tout simplement ...

Et franchement quand je vois que le chien est en harnais pour pas qu'il enlève son collier ça fait peur. (ce n'est pas une critique pour Vestor qui ne sait peut être pas le "mal" que ça peut faire)

**RELA** Dim 07 Aoû 2016, 16:00

Chabada a écrit:On voit régulièrement des chiens, adoptés ou pas d'ailleurs, qui se montrent trouillards et agressifs avec tout ce qui bouge et personne n'y trouve rien à redire. Là c'est un Kangal et c'est tout à coup un drame.

Ce n'est pas cette race en particulier. Justement il y a suffisamment de problèmes avec nos races autochtones sans mettre sur le marché des chiens qui ont des instincts prédateurs plus développés et qui sont encore plus difficile à gérer et faire croire aux gens que ce seront de gentils bisounours.

Lillie : "Pas sur que tu puisses balader un peu partout comme tu le voudrais. Il va falloir que tu adaptes tes activités en fonction de son comportement. Essaie de reprendre l'éducation tout du début. Mais son côté gardien ne s'effacera pas." : donc elle va vivre chez sa chienne avec ses contraintes ?

Je ne condamne pas l'adoption de Victor, c'est juste qu'elle n'avait pas tous les renseignements nécessaires à une adoption réfléchie et sereine.

**RELA** Dim 07 Aoû 2016, 16:02

RELA a écrit:Pour continuer sur les vidéos pourquoi le chien porte-t-il un collier électrique ? :

https://www.youtube.com/watch?v=6nsVSIv6Kaw

Pas de réponse à ma question ??

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 16:03

RELA a écrit:Pour continuer sur les vidéos pourquoi le chien porte-t-il un collier électrique ? :

https://www.youtube.com/watch?v=6nsVSIv6Kaw

Peut-être à cause d'un mauvais rappel, tout simplement.

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 16:05

RELA a écrit:Je ne condamne pas l'adoption de Victor, c'est juste qu'elle n'avait pas tous les renseignements nécessaires à une adoption réfléchie et sereine.

C'est pas Victor, mais Vector et c'est pas une femme mais un homme. hello

Invité Dim 07 Aoû 2016, 16:08

Rela, pour des soucis de rappel qui n'ont rien à voir avec une envie de bébé-tartare, peut-être? Les mêmes images avec un setter tu aurais soupçonné le chien d'être un psychopathe en puissance ?

**Minosh** Dim 07 Aoû 2016, 16:09

Je suppose que c'est en grande partie pour éviter un "accident" car le rappel des Kangal reste assez aléatoire ...

Atesh par exemple obéissait très bien quand on se baladait en forêt et quand je lui demandais de m'attendre s'il s'éloignait à plus de cent mètres (ou moins quand je n'avais pas de visibilité). Il s'arrêtait jusqu'à ce que j'arrive jusqu'à lui.
Par contre, pratiquement impossible de le faire revenir s'il était sur une odeur ou s'il apercevait un chat/chien au loin !

Moi j'ai fait le choix de la longe que, dans certaines occasions je laissais traîner au sol, d'autres font le choix du collier électrique ...

**RELA** Dim 07 Aoû 2016, 16:11

Saint-Amour a écrit:
Mais dans ce cas, les chiens de chasse et croisé chasse n'ont rien à faire dans un appartement, les chiens de berger conducteur de troupeau n'ont rien à faire dans le rôle du chien de canapé, ils doivent tenir leur rôle dans une ferme, les dogue du tibet devrait rester au tibet pour surveiller les troupeaux de chèvres et les campements de nomades, et les dogue argentin devrait être cantonné à la chasse aux sanglier ou au puma ( pauvre puma, j'adore les félins), les lévriers devraient se cantonner également à leur rôle de chien de chasse et ne pas être promené sur les plages ou dans la foule et surtout, devrait être tenu en laisse dans les lieux publics, même pour les chiens magiques de Lou, la laisse est obligatoire dans un lieu public, vos réflexions allant dans ce sens sont indignes de personne connaissant sois disant bien les chiens.

C'est amusant de constater que les gros chiens de protection ne sont pas apprécié des "dresseurs" de chien de ring ou autre discipline du même genre. Le fait de ne pas pouvoir les conditionner comme des pantins en rebute sans doute plus d'un. Moi c'est l'inverse, je me sens mieux au coté de chien difficilement conditionnable, chacun ses gouts, mais répété à tour de bras qu'un berger d'anatolie n'a rien à faire au bout d'une laisse et n'est qu'une grosse brute dangereuse mangeur de petits chiens, est totalement faux, on ne peut pas laisser dire cela sans réagir, car c'est donner de fausse information au grand public. Un chien, quelque soit son origine, reste un chien avant tout et possède une capacité d'adaptation hors du commun.

Est-ce que le fait de dire que ce sont de gentils gros nounours n'est pas aussi donner une fausse information ?

Concernant les "dresseurs" de chien de Ring : ces chiens ne sont pas du tout adaptés aux exercices demandés.

Quant au conditionnement : pas mal d'éducateurs et comportementalistes utilisent, comme les dresseurs de ring, des colliers électriques !

Donc le CE si décrié par certains sur ce forum est quand même utilisable ??

**RELA** Dim 07 Aoû 2016, 16:12

Saint-Amour a écrit:
RELA a écrit:Je ne condamne pas l'adoption de Victor, c'est juste qu'elle n'avait pas tous les renseignements nécessaires à une adoption réfléchie et sereine.

C'est pas Victor, mais Vector et c'est pas une femme mais un homme.

Toutes mes excuses Vector pour ces erreurs !!

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 16:15

RELA a écrit:Est-ce que le fait de dire que ce sont de gentils gros nounours n'est pas aussi donner une fausse information ?
Donc le CE si décrié par certains sur ce forum est quand même utilisable ??

Je n'ai jamais écris que c'était de gentils gros nounours. hello

Perso, je suis contre le CE, peu importe l'usage.

**Chabada** Dim 07 Aoû 2016, 16:25

tam a écrit:

Et franchement quand je vois que le chien est en harnais pour pas qu'il enlève son collier ça fait peur. (ce n'est pas une critique pour Vestor qui ne sait peut être pas le "mal" que ça peut faire)

Parce que pour le moment cette chienne est réactive. Vu le gabarit c'est plus prudent de coupler harnais et collier en attendant qu'elle soit moins craintive.

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