Re: Décès maman après mise bas

**Chabada** Sam 08 Oct 2016, 18:32

JG5 a écrit:OU quelqu'un possède-t-il un chiot/chien adulte dont la mère était absente pendant leur développement ?

On en voit passer de temps en temps. Souvent, s'ils ont grandis seuls (sans autre chien), ce sont des chiens craintifs avec peu ou pas du tout d'entente avec les congénères. Ca se traduit donc par une agressivité qui peut se tourner autant vers les autres chiens que vers les humains et qui est assez compliquée à éradiquer.

Invité Sam 08 Oct 2016, 18:52

tam a écrit:je ne suis pas d'accord pour dire que la fratrie est plus importante que la mère.
C'est la mère, ou un adulte qui va apprendre aux chiots les regles de vie.
A partir de 6-7 semaines les chiots entre eux, commence à jouer vraiment fort, à se battre et si il n'y a pas un adulte avec pour les calmer ils ne le font pas d'eux même.

Le boxer qu'a eu Faline quelques jours en accueil en est l'exemple parfait, un chien qui ne sait pas s'arrêter, que ce soit avec les chiens ou les humains.

Après je vais dire tout dépend de la race, si c'est des bichon c'est moins grave que si c'est des boxer, parce que 5 kilos ça se gère plus facilement que 40.
Mais ça reste un vrai problème pour moi qu'il n'y ai pas d'adulte pour leur éducation.

D'accord aussi avec ça, pour avoir connu des portées d'un seul chiot... que sa mère a éduqué sans problèmes.
C'est un peu notre oeil d'humain qui nous fait dire "c'est triste", parce que c'est tellement mignon les chiots ou les chatons qui passent le plus clair de leur temps à jouer. Et il manque quelque chose au petit qui n'a pas connu cela, mais ce qui lui manque est rattrapable. Pas de mère... c'est coton pour l'apprentissage de l'inhibition à la morsure.

Un ancien post du forum :
https://www.forum-chien.com/t25680-chiot-enlever-trop-tot-a-sa-mere

**Chabada** Sam 08 Oct 2016, 18:56

Ils s'inhibent entre eux. "Tu me mords trop fort, je gueule ou je te mords fort à mon tour".

Invité Sam 08 Oct 2016, 18:58

Chabada a écrit:Ils s'inhibent entre eux. "Tu me mords trop fort, je gueule ou je te mords fort à mon tour".

C'est vrai aussi, mais ils s'inhibent parce qu'ils reproduisent un comportement instinctif, ou par imitation du comportement maternel, quand il y a une mère ?

Le fait qu'un nombre très important de chiots séparés trop tot de leur mère, ou sans mère, présente des problèmes de non-inhibition à la morsure ne fait pas pencher pour un comportement instinctif.

Quelqu'un a-t-il lu une étude, un livre à ce sujet ? Je ne suis pas certaine de ce que j'avance.

Invité Sam 08 Oct 2016, 19:13

Chabada a écrit:Ils s'inhibent entre eux. "Tu me mords trop fort, je gueule ou je te mords fort à mon tour".

Ils s'inhibent entre eux ??? t'as déjà eu une portée de chiot chez toi ?
Parce que je peux te garantir qu'ils ne s'inhibent pas du tout entre eux, ils s'en prennent au plus faible et le cartonne.
Alors oui les gentils sans trop de carafon se stoppent d'eux même mais je peux te garantir que les fort caractère pas du tout.
On est souvent obligé de les séparer quand il n'y a pas d'adulte avec eux.

**By_Oceaane** Dim 09 Oct 2016, 05:45

tam a écrit:
Chabada a écrit:Ils s'inhibent entre eux. "Tu me mords trop fort, je gueule ou je te mords fort à mon tour".

Ils s'inhibent entre eux ??? t'as déjà eu une portée de chiot chez toi ?
Parce que je peux te garantir qu'ils ne s'inhibent pas du tout entre eux, ils s'en prennent au plus faible et le cartonne.
Alors oui les gentils sans trop de carafon se stoppent d'eux même mais je peux te garantir que les fort caractère pas du tout.
On est souvent obligé de les séparer quand il n'y a pas d'adulte avec eux.

Totalement d'accord, sur la portée de ma soeur, les deux terribles ne s'arrêtait pas tant que la mère n'y m'était pas son nez, que ça soit entre eux, ou sur les plus calmes. Et je n'ose même pas imaginer ce que ça aurait donné si la mère n'aurait pas était la, car un des deux est vraiment limite niveau morsure quand il joue, il a un sacré tempérament.

**Educalins** Dim 09 Oct 2016, 09:24

Gibelotte a écrit:
Chabada a écrit:Ils s'inhibent entre eux. "Tu me mords trop fort, je gueule ou je te mords fort à mon tour".
C'est vrai aussi, mais ils s'inhibent parce qu'ils reproduisent un comportement instinctif, ou par imitation du comportement maternel, quand il y a une mère ?

Normalement, et c'est éthologique, le cri aiguë de douleur d'un petit chiot fait stopper "l'agresseur" si le chiot est lui même bien équilibré (génétique)

Le fait d'être mordu ferait aussi force "d'exemple".

Après l'adulte a une grosse importance au niveau de l'apprentissage des autocontrôles, de la gestion de soi. Elle intervient aussi quand les chiots se bataillent, et donc renforce les apprentissages entre eux.

Et sur certains chiots, une mère ne suffit pas.
Et surtout s'il y a une portée nombreuse ou si elle est jeune, trop permissive...

**Lilie** Dim 09 Oct 2016, 09:51

Encore faut-il, à mon avis, que l'agresseur soit capable de comprendre et pour cela l'éducation de la mère a son importance.

**JG5** Dim 09 Oct 2016, 18:41

Donc si je résume (malgré les avis un peu partagés), des chiots orphelins ont quand même leurs chances de devenir des chiens équilibrés à conditions qu'ils soient en contact régulier dès 3/4 semaines avec d'autres adultes équilibrés ! Et puis le relais doit être pris sans attendre dès leur arrivée dans leur nouvelle maison vers 8/9 semaine (idéal : foyer possédant déjà d'autres chiens équilibrés).
Merci encore !

Invité Dim 09 Oct 2016, 18:58

si physiquement ils tiennent le coup jusqu'à 3 semaines, age auquel ils peuvent attaquer la bouillie puis les croquettes, à partir du moment ou ils sont en contact regulier avec des adultes ils n'auront pas de soucis de comportement, pas plus que d'autres chiots.

**Chabada** Dim 09 Oct 2016, 19:00

Gibelotte a écrit:
Chabada a écrit:Ils s'inhibent entre eux. "Tu me mords trop fort, je gueule ou je te mords fort à mon tour".
C'est vrai aussi, mais ils s'inhibent parce qu'ils reproduisent un comportement instinctif, ou par imitation du comportement maternel, quand il y a une mère ?

Le fait qu'un nombre très important de chiots séparés trop tot de leur mère, ou sans mère, présente des problèmes de non-inhibition à la morsure ne fait pas pencher pour un comportement instinctif.

Quelqu'un a-t-il lu une étude, un livre à ce sujet ? Je ne suis pas certaine de ce que j'avance.

Oui c'est instinctif et c'est propre à tous les prédateurs. Un chiot joue avec sa gueule et en jouant ensembles, à la bagarre notamment, les chiots apprennent à chasser, tuer, immobiliser, etc... et à gérer leurs morsures aussi. Leur mère ne leur apprend pas a faire ça, par contre elle gère le tout quand ça va trop loin dans les chamailleries.
Je ne dis pas que la présence de la mère n'est pas importante, je dis juste que c'est un peu moins grave s'il y a fratrie et que celle ci reste complète jusqu'à l'âge d'adoption. Souvent en cas de décès de la chienne les gens ont tendance à placer vite les chiots pour qu'ils soient mieux biberonnés ou choyés mais c'est une erreur. Ceci dit je comprends que ce soit très compliqué de nourrir toute une portée, surtout si elle est nombreuse. A peine finit de donner le biberon au dernier qu'il faut recommencer avec le premier, c'est du travail à la chaîne, sans compter qu'il faut soit même jouer le régulateur si on n'a pas de chien adulte sous la main pour le faire.

**JG5** Dim 09 Oct 2016, 19:00

Concernant l’inhibition de la morsure, je connais plusieurs chiens ayant ce soucis là croisés et de races différentes et pourtant ils avaient leur mère près d'eux. Après, peut-être qu'ils n'ont pas rencontrer assez de chiens en plus de leur mère pendant cette phase d'apprentissage... Shocked

C'est compliqué tout ça ^^

**JG5** Dim 09 Oct 2016, 19:02

Nos messages se sont croisés !^^

cg Dim 09 Oct 2016, 21:39

J'adore la manière dont certain(e)s donnent leur avis sur l'élevage, la mise bas, le biberonnage, l'éducation des chiots avec ou sans maman, etc ... sans JAMAIS avoir élevé une seule portée ...

Mais bon, faut bien occuper la place, non ???

Invité Dim 09 Oct 2016, 22:12

cg a écrit:J'adore la manière dont certain(e)s donnent leur avis sur l'élevage, la mise bas, le biberonnage, l'éducation des chiots avec ou sans maman, etc ... sans JAMAIS avoir élevé une seule portée ...

Mais bon, faut bien occuper la place, non ???

Que sais-tu de chacun, chacune ? Quand on a eu deux ou trois portées, déjà, on a une petite expérience: on a forcément eu quelques petits ennuis.

Pour ce qui concerne l'éducation des chiots sans maman, j'espère que personne n'est spécialiste en ce domaine. Les éleveurs y sont forcément confrontés un jour ou l'autre et j'imagine qu'ils se passeraient bien de ce type d'expérience.

Dans mon cas, avec deux portées de chiots et quatre ou cinq de chatons... je ne vais pas jouer les spécialistes, mais la question m'intéresse.

Si tu peux me répondre, d'ailleurs... peut-on généraliser ce que répond Tam à Chabada ? Qu'est-ce que tu en penses, toi ?

**Stéphen** Dim 09 Oct 2016, 22:25

je donne juste un tit avis

dans l'Irisch les portées de 11 chiots sont assez courantes, ,nombres d'eleveurs pro, laissent faire la nature, et souvent perdent 2 ou 3 chiots, dans les premiers jours,cela n'offusque personne dans ce monde , je sais c'est dur, mais mere nature est pas toujours facile!, et de toutes manieres la chienne ne les aurait pas sauvé,

**Chabada** Dim 09 Oct 2016, 22:27

Non mais il n'y a pas de désaccord, Tam a aussi raison et je n'ai pas tout à fait tord. lol ! N'allez pas nous créer encore des tensions, il n'y en a pas. (sourire)

**suerte** Dim 09 Oct 2016, 22:28

Tous les éleveurs que j'ai fréquentés dans la vraie vie , font de même , car on ne sait jamais les séquelles qu'il peut rester à un chiot après trop de réa ......

Invité Dim 09 Oct 2016, 22:32

Chabada a écrit:Non mais il n'y a pas de désaccord, Tam a aussi raison et je n'ai pas tout à fait tord. lol ! N'allez pas nous créer encore des tensions, il n'y en a pas. (sourire)

Eh, Chabada, on peut avoir des avis ou des expériences différentes sans qu'il y ait de tensions !

tu veux dire qu'on peut faire une synthèse cohérente de votre perception de la chose, hmmm ? Smile

Et la question m'intéresse, sincèrement. Qu'est-ce qui est inné, qu'est-ce qui est acquis, dans la façon dont les chiots inhibent leur morsure ? Tam a observé que les chiots sans mère ne le font pas, j'aimerais bien que d'autres en parlent.

cg Dim 09 Oct 2016, 22:39

Mais bien sûr qu"avoir élevé une, deux, ou trois portées est déjà une belle expérience !

Je parle de ceux (celles) qui n'ont jamais élevé mais qui, par contre, ont tout vu ... chez les autres ...

Alors que chez soi, avec sa chienne et ses chiots, on en apprend à chaque fois un peu plus

Sans Maman, cela ne m'est encore jamais arrivé, heureusement.
Mais des portées trop nombreuses, oui, des biberons, oui, oui, oui !
Et des "échanges" de bébés (comme la photo d'Edu) aussi
Cela s'est très bien passé car fait en douceur et présenté "dans les règles"

Et oui, dès 3 semaines, les chiots prennent de la bouillie et vont vite être autonomes pour leur alimentation
Ce ne sera plus le plus compliqué à gérer !

Par contre, une fratrie s'élève très bien entre elle, et il ne faut surtout pas laisser partir les chiots trop tôt

Certaines mères, trop fatiguées, ou moins maternelles, ou qui en ont marre ... délaissent les petits et une autre chienne peut tenir ce rôle

Les chiots entre eux interagissent beaucoup, jouent, se battent, et se régulent.Et apprennent la vie de chien ,ses codes, les bonnes manières et tout et tout !

Invité Dim 09 Oct 2016, 22:45

cg a écrit:

Les chiots entre eux interagissent beaucoup, jouent, se battent, et se régulent.Et apprennent la vie de chien ,ses codes, les bonnes manières et tout et tout !

Merci pour ta réponse !

Mais je ne crois pas que ce soit la même chose pour les chiots d'avoir une mère fatiguée ou vite indisponible, ou pas de mère du tout dès le départ.

Je ne sais plus qui disait que si la mère était trop faible ou timide, dépassée, je ne sais plus, les chiots étaient mal éduqués par manque d'autorité, et qu'on retrouvait dans ces portées des chiens qui avaient des problèmes de caractère tenaces et difficilement rattrapables. Est-ce que c'est une opinion que la plupart des éleveurs partage ?

**suerte** Dim 09 Oct 2016, 22:46

cg, depuis ma plus tendre enfance je passais le plus clair de mon temps chez des amis éleveurs, alors je sais un peu comment cela se passe , et j'ai tj pas mal d'amis éleveurs, dont un qui l'an dernier a élevé un portée entière d'akita dont la maman est DCD, et les petits vont très bien mais lui a beaucoup de chiens .........

**suerte** Dim 09 Oct 2016, 22:49

Gibelotte a écrit:
cg a écrit:

Les chiots entre eux interagissent beaucoup, jouent, se battent, et se régulent.Et apprennent la vie de chien ,ses codes, les bonnes manières et tout et tout !

Merci pour ta réponse !

Mais je ne crois pas que ce soit la même chose pour les chiots d'avoir une mère fatiguée ou vite indisponible, ou pas de mère du tout dès le départ.

Je ne sais plus qui disait que si la mère était trop faible ou timide, dépassée, je ne sais plus, les chiots étaient mal éduqués par manque d'autorité, et qu'on retrouvait dans ces portées des chiens qui avaient des problèmes de caractère tenaces et difficilement rattrapables. Est-ce que c'est une opinion que la plupart des éleveurs partage ?

J'ai pu voir de "mauvaises" mères , s'occupant très peu des chiots, mais jamais de soucis de caractère par la suite, bon là encore il y avait plusieurs femelles ....... + les males reproducteurs ....

je me souviens d'une femelle qui faisait de très beaux chiots et même après 3 portées , elle ne savait tj pas couper la poche ..... Si l'éleveuse n'avait été présente je ne sais comment cela se serait passé , c'est rare, mais cela arrive ........

**Chabada** Dim 09 Oct 2016, 23:07

Gibelotte a écrit:
Et la question m'intéresse, sincèrement. Qu'est-ce qui est inné, qu'est-ce qui est acquis, dans la façon dont les chiots inhibent leur morsure ? Tam a observé que les chiots sans mère ne le font pas, j'aimerais bien que d'autres en parlent.

Alors attention à la nuance. Les chiots n'inhibent pas de manière innée, ils jouent entre eux (ça se fait naturellement, comme tous les "bébés") et alors seulement en se mordant les uns les autres ils acquièrent une certaine inhibition. Après j'imagine que selon les lignées ont peut avoir des portées particulièrement brutes et alors l'inhibition ne va pas être fameuse d'autant qu'il va y avoir en principe un phénomène d'émulation (ils vont tous s'y mettre), personnellement je n'ai jamais vu mais je le crois très volontiers, d'ailleurs ça arrive aussi que le petit cul de portée se fasse tuer par ses frères et soeurs.
Le rôle de la mère là dedans c'est de cadrer, calmer le jeu, remettre à leur place les excités qui vont trop loin. Elle aussi se fait pincer d'ailleurs et si elle peut laisser faire un temps, quand ça va trop fort elle réagit. Ca fait partie de l'apprentissage. S'il n'y a pas/plus de mère, dans l'idéal il vaut mieux en trouver une autre, ou un chien adulte capable de faire la "nounou", et si on a rien de tout ça on doit la remplacer dans ce rôle de régulation.
Après, quand on adopte un chiot, on constate rapidement qu'il nous mordille. Evidemment, si on peut trouver ça mignon au début au bout d'un moment on ne se laisse plus faire parce que ça finit par faire mal. Rien de plus logique. On continue donc sans forcément le savoir à inhiber. Un chiot de 2 mois n'est pas finit, il a encore tout à apprendre, mais ce qui se passe durant ses premières de vie est primordial.

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