Quelles races choisir ?

[By_Oceaane]

Bonjour à vous ! J'ouvre ce post pas pour moi mais pour ma tante qui pense à accueillir un autre chien cependant elle ne sait quelle race choisir. Je vous demande donc de trois conseils en vous expliquant la situation.
Ce n'est pas pour tout de suite, elle veut bien se renseigner sur chaque race pour voir ce qui conviendrait le mieux autant pour elle que pour le chien. Elle n'est pas non plus hermétique à prendre un chien déjà adulte ou qui viendrait d'un refuge.

Pour commencer, elle possède déjà deux mâles yorkshires, un castré de 12 ans qui est le chiens le plus pacifique du monde et qui passe maintenant son temps à l'intérieur et un deuxième entier de 8 ans et qui à son petit caractère avec les autres mâles bien qu'il se ramollisse avec le temps.
Les chiens sont à la maison quand ils sont présent et dehors (ou ils ont une dépendance ouverte en permanence) quand ils sont absent. Les chiens ne dorment pas dehors ou seulement quand il fait chaud l'été (s'ils le veulent).
Ma tante habitent à la campagne et à un terrain de 6000 m² donc possibilité de grands chiens.

Elle souhaiterait un chien qui puissent l'accompagner lors de ses sorties à vélos ou lorsqu'elle va marcher durant 1 à 2 heures et qui accompagnerait mon oncle à l'extérieur lors du jardinage ou des travaux dans la dépendance (possibilité d'achat de moutons pour servir de tondeuse). Le chien serait seul de 8h30 à 13h et de 14h à 16h.
Elle aurait beaucoup aimé un berger australien, mais ayant plusieurs collègues lui ayant rapportés que les leurs était destructeurs, elle hésite beaucoup sur cette race.

Elle aimerait pour cette fois un chien un peu (beaucoup) plus gros que les yorshires, elle aime particulièrement les chiens poils longs, tel le berger allemand, australiens, le husky ou encore les chiens primitifs (akita). Cependant a bannir les molossoïdes dont elle n'est absolument pas fan.

Quels races de chiens correspondrait à ce qu'elle souhaite d'après vous ? Même si ce ne sont pas les races sitées plus haut.

Merci d'avance pour vos conseils

[Chabada]

Berger Picard !

Husky je dirais non. Avec les absences si le chien s'ennuie il va fuguer.
Australien avec des moutons c'est un peu risqué. C'est paradoxal je sais mais si l'instinct prend le dessus il va troupeauter et pourrait les blesser ou les amener à se blesser (un mouton qui panique ça peut se faire très mal). Bon, tous les bergers en fait mais l'Australien bien plus, et le border encore pire.
Akita... bah Akita quoi lol ! Je sais pas si ça suivrait bien en vélo, et même en rando, ou alors avec une bonne longe.
Berger allemand pourquoi pas, en veillant bien à la lignée parce que si le vélo c'est tout les jours il ne s'agit pas qu'il soit dysplasique.

Si elle est vraiment fan, dans le genre poilu à allure primitive il y a aussi l'Eurasier, et bien sûr le Samoyède.
Et enfin qui conviendrait très bien aussi, et avec des poils toujours : tout ce qui est setter et épagneul (attention les setter, quand c'est jeune c'est souvent très turbulent, mais des chiens en or !)

[Educalins]

Elle voudrait encore un mâle?

Berger allemand oui.
Berger blanc suisse peut être, ayant une cote plus "sympathique"...
Golden, labrador.
Colley.


Le berger australien, si c'est son coup de cœur, il faudrait creuser.
Si elle est ok pour s'investir un peu dans son éducation, et en lui donnant suffisamment d'activités (même pendant leurs absences) çà pourrait éventuellement aller...
Peut être choisir un bon élevage qui ne fasse pas dans le chien de travail.

Faudrait peut être voir avec un retraité d'élevage par ex, des refuges, des associations pour un chien adulte mais pas trop âgé non plus.
Moi je partirais là dessus!

[Huriel]

Husky je dirais non. Avec les absences si le chien s'ennuie il va fuguer.

Pareil pour moi et en plus je dirai husky+moutons...c'est prendre un gros risque, à moins de l'avoir chiot et de l'habituer mais je n'ai jamais connu ce cas donc je n'en parlerai pas mais des husky ayant attaquer des moutons...j'en connais...

Je rajoute, je connais aussi un golden retriever qui a attaqué les moutons de mon voisin, il a dû en euthanasier quelques uns donc un chien adulte pas habitué...il faudra prendre le temps de le familiariser avec ou de très bien clôturer

[scaramouche]

Elle voudrait encore un mâle?

Berger allemand oui.
Berger blanc suisse peut être, ayant une cote plus "sympathique"...
Golden, labrador.
Colley.


Le berger australien, si c'est son coup de cœur, il faudrait creuser.
Si elle est ok pour s'investir un peu dans son éducation, et en lui donnant suffisamment d'activités (même pendant leurs absences) çà pourrait éventuellement aller...
Peut être choisir un bon élevage qui ne fasse pas dans le chien de travail. tout à fait d'accord

Faudrait peut être voir avec un retraité d'élevage par ex, des refuges, des associations pour un chien adulte mais pas trop âgé non plus.
Moi je partirais là dessus! moi aussi

Des moutons comme tondeuse c'est "bucolique", mais 1/2 sinon plus de pelouse et avec nos étés il faudra les nourrir....
Mais une bonne tondeuse c'est bien aussi 6000 m2, ce n'est pas le bout du monde
Si un York mâle pas "commode" voir une femelle stérilisée...
Je dis ça mais j'ai eu 4 mâles entiers Australiens sans aucun problème, une hiérarchie bien établie

[Invité]

Avec deux yorks de 8 et 12 ans...

Je dirais un ou une jeune adulte ok avec chiens, chats...

Pas un grand terrier, pas un chiot Berger Australien (qui  peut se mettre à courser les yorks, à les embêter... ) Si elle aime beaucoup cette race, un jeune retraité d'élevage peut-être ? Il y en a qui n'ont que quatre ou cinq ans...

Un ou une gentil(le) Berger allemand croisé(e) (ou pas) de refuge, assez malléable pour apprendre à courir à côté d'un vélo, un colley ou type colley, ou golden/labrador ayant passé la fougue du premier âge.

L'avantage du refuge, c'est que tu as une période d'essai. Cela peut paraitre cruel de se dire"on prend le chien quinze jours, on lui donne de faux espoirs et on le jette si ça ne va pas", mais là, il y a deux petits chiens vieux qu'il faut préserver... donc, pas un chiot en tout cas.

[Lou d'Arabie]

Vous remarquerez que je ne conseille jamais de whippet .
Il faut tellement bien le choisir et savoir quoi lui proposer et de quelle manière par la suite que c'est quasiment mission impossible !

[Invité]

Vous remarquerez que je ne conseille jamais de whippet .
Il faut tellement bien le choisir et savoir quoi lui proposer et de quelle manière par la suite que c'est quasiment mission impossible !

Ah, tiens, non, nous ne l'avions pas remarqué

Lou, si j'avais des talents de caricaturiste, je te représenterais comme la déesse Freya dont le char était tiré par de grands chats (ancêtres des Norvégiens ?) mais ton traîneau serait tiré par... devine quoi ?

[Burattino]

Je trouve que vous intellectualisez vachement le choix là, franchement beaucoup de présence + un terrain monstre + pas énormément d'exigences de la part des proprio = je pense que n'importe quel chien de refuge plutôt tranquille avec ces congénères fera l'affaire.

[Invité]

Je trouve que vous intellectualisez vachement le choix là, franchement beaucoup de présence + un terrain monstre + pas énormément d'exigences de la part des proprio = je pense que n'importe quel chien de refuge plutôt tranquille avec ces congénères fera l'affaire.

c'est ske j'dis plus haut.

[Burattino]

Oui oui pardon j'aurai pu te quoter.

Mais même de façon plus générale la tata peut bien prendre le chien qui lui plaît le plus parce que franchement des contraintes il n'y en a quasiment aucune.

Si avec les disponibilités et le terrain qu'elle a elle ne peut pas prendre certaines races alors personne ne le peut.

Allé une femelle histoire d'éviter les bagarres, j'imagine pas tellement deux York déjà âgés se battre à mort pour une femelle qu'ils ne pourraient même pas monter...

Les moutons franchement faudrait vraiment mal tomber, c'est pas des souris non plus, certes il y a toujours des chiens un peu mongoles qui tapent tout ce qui passe mais c'est des exceptions, pas la règle.

[Labs 2]

ca dépend des yorks, ceux qui ont une taille et poids normal et par conséquent de vrais terriers ont un sacré caractère ...j'en avais un comme ça et je t'assure que ca le dérangeait pas du tout de foncer dans plus grand que lui quand il estimait nécessaire...

[Invité]

Les moutons franchement faudrait vraiment mal tomber c'est pas des souris non plus.

Ne sous-estime pas [les conneries dont sont capables et le côté troupeauteur têtu] le merveilleux instinct de chien de troupeau des chiens qui bossent encore (ou bossaient récemment) avec les moutons. Si cet instinct n'est pas canalisé, et c'est une éducation qu'on ne fera pas tout seul, si on n'a pas de berger avec son chien pour vous apprendre, ça peut aller à la catastrophe avec les moutons [qui sont des animaux très cons] qui ont parfois des réactions craintives pouvant mener à la catastrophe.

[Chabada]

Mais même de façon plus générale la tata peut bien prendre le chien qui lui plaît le plus parce que franchement des contraintes il n'y en a quasiment aucune.

Si avec les disponibilités et le terrain qu'elle a elle ne peut pas prendre certaines races alors personne ne le peut.

Malheureusement ce n'est pas le terrain qui fait le chien.
Bien sûr qu'il y a des contraintes : Des absences, pas très très lourdes certes mais absences quand même ; deux chiens déjà présents ; moutons ; vie essentiellement dehors ; activité un minimum sportive (marche et vélo) ; envie d'un chien à poil long/mi long. Ce ne sont pas de très grosses contraintes c'est vrai, mais elles sont a prendre en compte tout de même.

[Burattino]

D'accord mais tu conviens que ça reste très très light par rapport aux contraintes de la plupart des propriétaires.

Vie essentiellement dehors et un peu sportif sauf à prendre des trucs sortis d'on ne sait où c'est déjà assez commun pour un chien tout de même.

Sûr que c'est pas le terrain qui fait tout mais quand tu as 6K m2 à dispo tu sais que même dans le cas plus qu'improbable où tu te retrouve avec un fauve moitié loup moitié requin marteau mangeur d'enfants tu as la logistique pour le gérer, du moins plus facilement que si tu habites dans un deux pièces cuisine où là il ne te reste plus qu'à t’asseoir sur tes toilettes et pleurer.

[Invité]

Burattino, 6000 m2, ça ne fait pas 6km2.

Bien. Je ne sais pas quoi proposer pour ton sort. Goudron et plumes ? Bannissement définitif ?
Par ailleurs, j'ai deux hectares de terrain, la porte qui s'ouvre dès que ma chienne le demande... et ça ne changerait pas grand chose si j'avais un jardinet. C'est juste quand on joue avec elle ou quand on va se balader ensemble que ma chienne se dépense.

[Burattino]

J'ai pas écrit 6km2 mais si 6K m2 = 6000 m2, autant pour moi si c'était pas clair.

[Chabada]

Je dirais que la plus grosse contrainte quand on a un (très) grand terrain c'est le chien livré à lui même. S'il est dehors en notre absence il peut vite s'ennuyer et fuguer, et là ce sont les problèmes de voisinage qui arrivent, plus la mise en danger du chien lui même. S'il est dehors en notre présence aussi remarque, tout dépend de l'attention qu'on lui porte au quotidien.

(et Oui le mouton est un peu c*n. Quand j'étais gamine on en avait dans le champ derrière chez nous. Une fois des abrutis sont rentrés dans le champ et se sont amusés à courir après les moutons et mes parents ont du en achever quelques uns, blessés dans la panique (pattes cassées + gros stress). Une autre fois la chienne de ma cousine, qui était bergère (ma cousine, heu et la chienne aussi lol !), a sauté la haie pour troupeauter sans qu'on lui demande rien)

[Invité]

Les moutons franchement faudrait vraiment mal tomber, c'est pas des souris non plus, certes il y a toujours des chiens un peu mongoles qui tapent tout ce qui passe mais c'est des exceptions, pas la règle.

Là je ne suis pas d'accord, pour pouvoir cohabiter avec des animaux de la ferme faut bien choisir la race. Si tu pars sur du chien de berger y'a de grande chance que ça ne se passe pas super bien si tu ne fais pas une super education et un super enclos de séparation.
Pour faire du troupeau il faut que les chiens aient un super instinct de poursuite qui est travaillé et canalisé ensuite, cet instinct n'importe quel chien de berger l'a en lui, plus ou moins développé mais si il n'est pas stoppé ou canalisé comme il faut c'est la cata.

[Burattino]

Bon soit, attention aux moutons.

Je tiens quand même à préciser qu'ils n'en ont même pas encore sauf erreur de ma part.

Donc tonton pourra passer la tondeuse et faire l'impasse sur les moutons et hop !

[Invité]

Bon soit, attention aux moutons.

Je tiens quand même à préciser qu'ils n'en ont même pas encore sauf erreur de ma part.

Donc tonton pourra passer la tondeuse et faire l'impasse sur les moutons et hop !

6000 m2 à la tondeuse... t'as intérêt à avoir du terrain plat et la tondeuse ad hoc, ce n'est pas pour rien qu'il envisage des moutons.

Il n'y aurait pas les deux vieux yorks.. je dirais que peu importe, que n'importe quel chiot, à part les huskys peut-être et autres chiens du même groupe peut être éduqué à ne pas courser moutons et volaille.
Mais les deux vieux yorks, ils sont là, et mieux vaut les respecter.

C'est pour ça qu'un adulte OK avec les petits chiens et pas poursuiveur de moutons de nature me semblerait un meilleur choix.

Avec un chiot de race plus puissante que les yorks... eh bien on retombe dans le sujet "risques d'introduction..." etc.

[By_Oceaane]

Merci pour vos réponses, pour quelques précisions, le sexe importe peu, puisque le chien sera stérilisé. Concernant les deux autres yorks, le plus vieux à vraiment rien à faire des autres chiens, il vit sa vie et ignore les autres par contre le petit est ok avec toutes les femelles, mais certains mâle il fonce dans le tas peu importe que ce soit un beauceron en face

Pour le berger australien, elle a peur que lors des moments où il sera seul, il fugue ou aille faire le berger quand il sera adulte et puis si c'est un chien chiot il sera surement à l'intérieur au début donc il faudrait pas qu'il attaque le canapé.

Pour les moutons, on va dire que ça se fera surement, mais les moutons seront dans en enclos qui changera de place lorsqu'ils auront finis de brouter, après y'en aura surement pas plus de 3-4 à mon avis.

Bah on va dire que sa préférence serait d'avoir un chiot car aux alentours, il y a des vaches, chevaux, poules, oies... donc pour l'habituer c'est plus pratique. Mais un chien adulte n'est pas non plus a exclure.
Quelqu'un aurait des noms d'associations pour replacer des retraités d'élevages dans la région de Normandie/ Bretagne ?
Pour les refuges, elle y pense aussi, on regarde fréquemment, mais on a pas encore trouvé le coup de coeur.

[opercut]

Ta tante se laissant un vaste choix, on peut affiner...
Avant de chercher une race, il faut chercher un type de chien. Les nordiques n'ont pas les mêmes atavismes que les bergers de conduite, de protection, les chiens courants, les chiens de prise, les chiens d'arrêt, etc...

Aime-t'elle les chiens pot de colle ou plutôt distants ? Énergiques ou placides ? Etc...
Aime-t'elle plutôt apprendre des tours à ses chiens ? Ou jouer ? Promener ? Câliner ? Etc...

Assortir le chien à l'environnement, c'est bien, mais l'assortir au maitre, c'est à mon avis un préalable.
Le maître, c'est un caractère, un comportement, des envies, des habitudes... C'est important pour le chien.

[By_Oceaane]

Je viens aux nouvelles, ma tante a finalement craqué pour un berger allemand. Il était le dernier de la portée pour cause que c'est un gros molasson. Il ne vient pas d'une lignée de travail et a des papiers LOF, ma tante ne compte pas le faire confirmé puisque ça ne servirait à rien.

C'est donc un mâle du nom de Max (temporaire) qui a rejoint sa nouvelle famille.

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