Dentition chiot 5 mois

**leturlupin** Sam 15 Oct 2016, 12:29

Avant de savoir s'il faut ou non mettre en place un appareil et si présenter cette superbe chienne en expo est limite ou pas, il faut savoir pourquoi les dents sont mal placées par expérience je dirais que les dents de lait ne sont pas tombées, Fanga qui n'a pas une grande expérience n'a pas vu les dents se dévitalier et l'autre dent a poussé derrière prenant ainsi une mauvaise place, parce que es dents qui poussent spontanément sans raison dans le palais je n'en ai jamais entendu parler mais ça existe peut-être. Tous ceux que je connais qui ont eu ce problème c'était toujours pour la raison que j'ai exposée plus haut, en conséquence rien n'empêche de faire des expos. Enfin c'est un bon véto qui donnera la marche à suivre

**leturlupin** Sam 15 Oct 2016, 12:38

tam a écrit:en même temps si tu as lu tous les sujets qui parle du B.A. et / ou des expos tout le monde est bien d'accord pour dire que c'est de la magouille et que ce ne sont pas forcément les plus beaux chiens qui gagnent.

Dans ton 1er post sur ta chienne je me rappelle que tu parlais de sa queue "de travers" et de sa taille il me semble, là pour moi ce sont des défauts mais pas grave, un chien avec la queue de travers ou trop grand peu vivre sans soucis.
Par contre les dents pour moi c'est HYPER IMPORTANT, et un chien qui a des soucis de dentition doit être écarté de la repro ça me parait logique non ?

Après si tu trouves un spécialiste qui réussi à te dire si c'est génétique ou pas tant mieux mais perso je ne m'amuserais pas à faire reproduire avec un tel problème.

En ce qui concerne la queue c'est le fouet enroulé sur le dos qui est un point de non confirmation (repris et proposé au comité de du Berger Allemand du 30/07/2016) mais c'était antérieur
Pour les dents:
Absence d'une canine ou d'une molaire ou d'une MP4 ou d'une Mp3 plud une autre dent ou d'un total de 3 dents ou plus
Prognathisme 2mm épaisseur d'une allumette
Ensemble des incisives en position bout à bout (mâchoire en tenaille)

**leturlupin** Sam 15 Oct 2016, 12:43

Comme me disait quelqu'un du forum en voyant mon âge tout évolue j'en suis bien conscient mais je dis à celle-ci me référant à Brassens l'âge ne fait rien à l'affaire et je suis bien sur que beaucoup ne se tiennent pas aussi bien informés que moi. J'en profite pour le rappeler parce que l'information sur les dents je les ai pompées sur le journal du club de race reçu il y a une semaine

Invité Sam 15 Oct 2016, 13:05

ah bah alors si le fait que les canines inférieures se plantent dans le palais n'est pas un défaut pour toi, alors allons-y faisons reproduire des chiens avec de telles machoires après tout c'est pas moi que ça dérange j'aurai jamais de B.A. !!!
Y'a un moment ou faut aussi reflechir Leturlupin, faut pas betement lire le standard, y'a quand même des choses logiques non ????

Pour te répondre Fanto, si un véto peut me certifier à 300% que jamais ce défaut ressortira sur un chiot ok on peut tenter la repro, mais il n'y a aucun chien si "parfait" pour moi qui peut faire passer un défaut de dentition.
Alors c'est surment parce que je fais du mordant et que forcément mordre sans dent c'est pas facile mais ça reste pour le quotidien du chien super important (pour moi)

**Fanga** Sam 15 Oct 2016, 13:23

Ce n'est pas ce qui a été dit.
Je précise que pour l'instant les canines pointent à peine, pas encore de contact avec le palais, donc peut être encore un petit espoir.
D'accord pour l'importance d'un défaut de dentition. D'accord pour l'importance des dents en règle générale, c'est aussi pour ça que si le problème persiste je préférerais un appareil.
Je pense qu'il est vraiment trop tôt, tant au niveau de la chienne que du probleme en lui même, pour parler de l'intérêt de la faire reproduire. On est hors sujet : pour l'instant ca n'a aucun sens.
Je voulais juste savoir si quelqu'un avait déjà vu ca et si ca pouvait encore changer.

**leturlupin** Sam 15 Oct 2016, 15:23

tam a écrit:ah bah alors si le fait que les canines inférieures se plantent dans le palais n'est pas un défaut pour toi, alors allons-y faisons reproduire des chiens avec de telles machoires après tout c'est pas moi que ça dérange j'aurai jamais de B.A. !!!
Y'a un moment ou faut aussi reflechir Leturlupin, faut pas betement lire le standard, y'a quand même des choses logiques non ????

Pour te répondre Fanto, si un véto peut me certifier à 300% que jamais ce défaut ressortira sur un chiot ok on peut tenter la repro, mais il n'y a aucun chien si "parfait" pour moi qui peut faire passer un défaut de dentition.
Alors c'est surment parce que je fais du mordant et que forcément mordre sans dent c'est pas facile mais ça reste pour le quotidien du chien super important (pour moi)

Ma pauvre j'ai fait 15 années d'études après le BAC et j'ai encore une certaine activité intellectuelle notamment dans le droit, alors crois-moi, en ce qui concerne la réflexion je n'ai pas besoin de tes conseils parce que de ce côté là ça va plutôt bien tu vois. Mais il faut aussi prendre le temps de lire ce qui est écrit si cette malformation est due au fait que les dents de lait aient bloquées l'emplacement des dents définitives c'est simplement un accident, les éleveurs regardent toujours la gueule des chiots et font arracher les dents de lait qui se dévitalisent pour que les nouvelles dents prennent leur place, mais évidemment si tu débutes tu n'es pas au courant et tu crois que ça se fait tout seule eh bien pas toujours, dans ce cas ça n'a rien de génétique et aucune influence sur la reproduction. J'ai eu un chiot dont les crocs supérieurs n'étaient pas tombés le chiot devenait prognathe j'ai fait arracher les crocs la mâchoire a repris sa place, une fois adulte cette chienne m'a fait des petits sans problème ce qui est normal. D'ailleurs bien malin qui sur les photos peut vraiment se faire opinion sur la denture de ce chiot, alors ce que peuvent dirent les-uns et les autres n'est que de la pure spéculation, le seul conseil qu'on puisse donner c'est d'aller voir un véto spécialiste des dents il en existe mais en Corse ?...

**Fanga** Sam 15 Oct 2016, 15:32

Et dire que justement il y a quelques semaines je m'inquiétais parce que les dents de lait n'étaient pas encore tombées et que les nouvelles avaient poussé. J'aurais dû les faire arracher de suite.

Un veto dentiste en corse mais pas d'orthodontiste.

**leturlupin** Dim 16 Oct 2016, 11:04

Fanga a écrit:Et dire que justement il y a quelques semaines je m'inquiétais parce que les dents de lait n'étaient pas encore tombées et que les nouvelles avaient poussé. J'aurais dû les faire arracher de suite.
Un veto dentiste en corse mais pas d'orthodontiste.

Oui je sais je crois même t'avoir répondu que si les dents dévitalisées (jaunes) ne tombaient pas il fallait les faire enlever, mais je ne pense pas avoir préciser que si tu voyais pousser l'autre derrière il fallait aussi la faire enlever car pour moi qui ai l'habitude ça ma paraissait couler de source, mais quelqu'un a écrit sur le forum qu'elles reprendraient leur place ce n'est pas d'ailleurs impossible, mais pour se prononcer il faut voir comment ça se présente, en tout cas va voir un véto spécialiste des dents car elles ne sont pas encore beaucoup sorties et c'est certainement récupérable

**opercut** Dim 16 Oct 2016, 12:45

Prends des photo toutes les semaines, ou mieux si tu peux une empreinte.
Tu pourras ainsi voir rapidement si les dents ont tendance à reprendre leur place ou non.

**leturlupin** Dim 16 Oct 2016, 16:33

Patoune pour information un chiot Berger Allemand est vendu plus couramment 1200€ à 2000€ que 800 d'autant qu'il y a déjà 20% de TVA, si, 800 dans le coin où je suis actuellement avec comme origines le chien du boucher avec celui de la crémière, mais le papier est pauvre pour faire de la reproduction et le modèle sauf coup de chance est plus que moyen pour faire un chien de tête en expo. Lorsque le père est un champion d'Allemagne ou un auslèse les frais engagés pour aller faire saillir et en acquitter le prix de la saillie sont tels que les chiots ne peuvent pas être vendus 800€ et lorsqu'on paie 2000€ ce n'est pas le chiot à proprement parler que tu paies mais tout le travail de sélection qui a été fait en amont souvent depuis de années pour avoir un papier qui permet de penser qu'il est solide et que toi tu amélioreras encore ce qui a été fait. C'est la même chose pour les chevaux, j'avais acheté une trotteuse qui n'était pas qualifiée pour faire un cheval de CSO même si le papier n'était pas ma priorité pour ce que je voulais en faire elle avait un très bon papier, d'ailleurs, sa propre sœur était une bonne gagnante, elle a été saillie par un trotteur et elle est la grand-mère d'un cheval qui n' a pas couru le prix d'Amérique à une place près pour la sélection, voilà à quoi servent les origines et c'est ça que tu paies

**Patoune** Dim 16 Oct 2016, 19:15

Sans déconner t'es revenu écrire un pavé juste pour me reprendre sur le prix d'un Berger Allemand? Cette race ne m'intéresse absolument pas donc le détail je le lis même pas.

**Educalins** Dim 16 Oct 2016, 19:23

leturlupin a écrit:Patoune pour information un chiot Berger Allemand est vendu plus couramment 1200€ à 2000€ que 800 d'autant qu'il y a déjà 20% de TVA, si, 800 dans le coin où je suis actuellement avec comme origines le chien du boucher avec celui de la crémière, mais le papier est pauvre pour faire de la reproduction et le modèle sauf coup de chance est plus que moyen pour faire un chien de tête en expo.

Ah ben moi çà m'intéresse, je suis sur le c** affraid

**Labs 2** Dim 16 Oct 2016, 19:41

leturlupin a écrit:Patoune pour information un chiot Berger Allemand est vendu plus couramment 1200€ à 2000€ que 800 d'autant qu'il y a déjà 20% de TVA, si, 800 dans le coin où je suis actuellement avec comme origines le chien du boucher avec celui de la crémière, mais le papier est pauvre pour faire de la reproduction et le modèle sauf coup de chance est plus que moyen pour faire un chien de tête en expo. Lorsque le père est un champion d'Allemagne ou un auslèse les frais engagés pour aller faire saillir et en acquitter le prix de la saillie sont tels que les chiots ne peuvent pas être vendus 800€ et lorsqu'on paie 2000€ ce n'est pas le chiot à proprement parler que tu paies mais tout le travail de sélection qui a été fait en amont souvent depuis de années pour avoir un papier qui permet de penser qu'il est solide et que toi tu amélioreras encore ce qui a été fait. C'est la même chose pour les chevaux, j'avais acheté une trotteuse qui n'était pas qualifiée pour faire un cheval de CSO même si le papier n'était pas ma priorité pour ce que je voulais en faire elle avait un très bon papier, d'ailleurs, sa propre sœur était une bonne gagnante, elle a été saillie par un trotteur et elle est la grand-mère d'un cheval qui n' a pas couru le prix d'Amérique à une place près pour la sélection, voilà à quoi servent les origines et c'est ça que tu paies

Ton pavé est très intéressant et oui le papier du chien est encore plus important que le chiot pour la reproduction, pour toutes les races les reproducteurs à venir sont beaucoup beaucoup plus cher, normal ! mais y en a qui ont quand même de la chance, un chien qui sort du lot avec 800 euros !

Sympa pour ta trotteuse ...

Invité Dim 16 Oct 2016, 20:56

Je ne vois pas ce que ça change au final aux propos de Patoune, tu peux bien avoir le plus beau papier dont tu aies jamais rêvé et avoir payé ton chiot 5000 €, si au final il lui manque des dents et qu'il ne passe pas la confirmation, bah ton pedigree tu peux bien t'en servir pour allumer le barbecue.

**leturlupin** Dim 16 Oct 2016, 21:13

[quote="Dgedg"]Je ne vois pas ce que ça change au final aux propos de Patoune, tu peux bien avoir le plus beau papier dont tu aies jamais rêvé et avoir payé ton chiot 5000 €, si au final il lui manque des dents et qu'il ne passe pas la confirmation, bah ton pedigree tu peux bien t'en servir pour allumer le barbecue. [/quote
Effectivement ça ne change rien sauf à dire des choses exactes, quand on écrit quelque chose c'est qu'on est courant, si on ne sait pas on ne dit rien, comme toi par exemple tu parles d'un chien qui ne passe pas la confirmation, il faut ajouter toute la législation qui va avec sinon c'est une contre vérité et ça n'a pas de sens

Invité Dim 16 Oct 2016, 21:26

Mais on s'en fout de la législation enfin, si sa petiote devait ne pas être confirmable elle ne va pas la renvoyer au service après vente !

Tu parles de ta jument qui a foiré sa qualif, ça lui a fait une belle jambe à son proprio précédent d'avoir du top papier puisqu'à final elle n'était pas apte à faire ce pourquoi ses ascendants ont été sélectionnés. Un animal c'est pas un papier, c'est un ensemble.

**Fanga** Dim 16 Oct 2016, 21:31

Sinon les amis, si le cas de Musette vous intéresse toujours, j'ai regardé hier et ce soir, et j'ai l'impression que ca a deja un peu bougé. Canines inf toujours derrière la gencive mais qui ont l'air de devier vers l'extérieur. C'est possible en si peu de temps ou j'hallucine ? affraid

Édit : je précise qu'hier elles étaient droites en direction du palais, j'en suis à 100% sûre. Et là inclinaison vers l'extérieur.

**Labs 2** Dim 16 Oct 2016, 21:40

Fanga a écrit:Sinon les amis, si le cas de Musette vous intéresse toujours, j'ai regardé hier et ce soir, et j'ai l'impression que ca a deja un peu bougé. Canines inf toujours derrière la gencive mais qui ont l'air de devier vers l'extérieur. C'est possible en si peu de temps ou j'hallucine ?

Édit : je précise qu'hier elles étaient droites en direction du palais, j'en suis à 100% sûre. Et là inclinaison vers l'extérieur.

j'ai eu presque le même genre de problème avec mon york. Chez lui les dents de lait ne tombaient pas, on dû retirer 4 dents sous anedthésie.
Mais avant que je me rende compte, j'ai mis du temps, les dents définitifs poussaient de travers.

Une fois retirée, les dents se sont remises en place et il a été confirmé...même si aucune importancepuisque je ne voulais pas de la repro ni expo, juste pour le plaisir de voir l'ambiance et une confirmation...

Les dents ont repris leur place assez rapidement mais je ne me rapelle plus, il y a longtemps de ca .

**opercut** Lun 17 Oct 2016, 00:37

La nature ayant horreur du vide, on peut penser que les espaces laissés par les dents de lait seront comblés par les dents neuves.

Chez l'humain (les pro de la biologie canine nous dirons si les deux espèces sont comparables à ce niveau) en croissance, après l'arrachage d'une dent, l'espace peut être comblé en deux semaines par les autres dents qui reprennent une place normale.
J'ai eu le même soucis que ton chien : les canines de lait ne tombaient pas, il a fallu les aider (sous anesthésie). Les définitives qui poussaient façon vampire au dessus des autres dents sont descendues à leur place normale en quelques semaines, sans appareillage.
En espérant que ça se passe de la même manière pour ton bestiau, je croise.

**leturlupin** Lun 17 Oct 2016, 09:37

Labs 2 merci pour ma trotteuse, ça sort du sujet mais tant pis elle m'a produit aussi des gagnants en CSO puisque je touchais les primes d'élevage, des trotteurs de 3 ans qui partent à la mort il y en a des dizaines peut-être même des centaines chaque année l'entretien coûte trop cher alors les entraineurs n'ont pas le temps de les attendre et de toute manière ce qui compte c'est de trouver de bons chevaux qui vont gagner et combler ainsi les pertes des autres, les courses c'est une industrie. Ensuite j'ai eu aussi des chevaux qui tournaient en internationaux c'est autre chose. Puisqu'on était fixé sur les origines aujourd'hui en fonction de leur production et des résultats qui leur sont propres et ceux des chevaux dont elles sont les mères il y a un cotation et ça ne fait pas baisser les prix des poulains, le système de cotation est bien fait et il n'est pas exclus qu'un jour ça ne se fasse pas pour les chiens

**leturlupin** Lun 17 Oct 2016, 09:38

Labs 2 merci pour ma trotteuse, ça sort du sujet mais tant pis elle m'a produit aussi des gagnants en CSO puisque je touchais les primes d'élevage, des trotteurs de 3 ans qui partent à la mort il y en a des dizaines peut-être même des centaines chaque année l'entretien coûte trop cher alors les entraineurs n'ont pas le temps de les attendre et de toute manière ce qui compte c'est de trouver de bons chevaux qui vont gagner et combler ainsi les pertes des autres, les courses c'est une industrie. Ensuite j'ai eu aussi des chevaux qui tournaient en internationaux c'est autre chose. Puisqu'on était fixé sur les origines aujourd'hui en fonction de leur production et des résultats qui leur sont propres et ceux des chevaux dont elles sont les mères il y a un cotation et ça ne fait pas baisser les prix des poulains, le système de cotation est bien fait et il n'est pas exclus qu'un jour ça ne se fasse pas pour les chiens

**RELA** Lun 17 Oct 2016, 09:39

N'ai pu répondre avant en raison organisation championnat régional RING pendant tout le week-end, je viens de survoler les réponses.

Concernant le souci de Fanga, si dans le cas extrême que ça ne revient pas à la normale l'essentiel est que la chienne ne souffre pas.

Comme il a été dit cela vient souvent de la perte tardive des dents de lait, mais il faut surveiller quand même l'évolution.

D'après la dernière réponse de Fanga les dents ont l'air de prendre leur place, ce qui serait intéressant serait de prendre des photos de l'évolution ?

**leturlupin** Lun 17 Oct 2016, 09:47

opercut a écrit:La nature ayant horreur du vide, on peut penser que les espaces laissés par les dents de lait seront comblés par les dents neuves.

Chez l'humain (les pro de la biologie canine nous dirons si les deux espèces sont comparables à ce niveau) en croissance, après l'arrachage d'une dent, l'espace peut être comblé en deux semaines par les autres dents qui reprennent une place normale.
J'ai eu le même soucis que ton chien : les canines de lait ne tombaient pas, il a fallu les aider (sous anesthésie). Les définitives qui poussaient façon vampire au dessus des autres dents sont descendues à leur place normale en quelques semaines, sans appareillage.
En espérant que ça se passe de la même manière pour ton bestiau, je croise.

Voilà une information intéressante, dommage que son véto n'ait pas été capable de lui dire la même chose au lieu de dire que les dents allaient pousser dans le palais. J'en ai aussi eu des cas comme le tien généralement il n'y a pas de problème, la seule chose que j'ai remarquée c'est que l'alignement des dents n'était pas toujours parfait après, mais ce n'est qu'un défaut mineur que je n'ai jamais vu pénalisé

**Fanga** Lun 17 Oct 2016, 10:31

Je vous fais une photo dès que mon copain rentre, histoire d'être deux pour la tenir et faire la photo, Mademoiselle n'étant pas vraiment coopérative.
Les dents touchent le palais apparemment, il ne m'avait pas semblé.
J'essaierai de faire la photo du palais où on voit que la canine a marqué progressivement à des endroits différents (de l'intérieur vers l'extérieur), ce qui montre que ca a effectivement bougé. En espérant que les traces soient encore présentes ce soir.
Ça me rassure un peu, même si tout n'est pas gagné.

Si ca vous intéresse, j'avais fait quelques recherches vendredi. Je suis tombée sur ce document http://www.sfcyno.com/img/pdf/malocclusion_dentaire.pdf
La chute tardive des dents de lait est donc bien préjudiciable comme beaucoup l'ont fait remarquer. Le probleme des canines droites peut être dû à cette chute tardive, mais aussi à une taille insuffisante de la mâchoire inférieure, ce qui ne semble pas être le cas chez mon boudin (on voit que les dents de devant ont une position correcte sur ma première photo, et on aperçoit que seule la canine inf n'est pas à sa place, pas dans le bon axe).
La vitesse à laquelle la dentition bouge est vraiment impressionnante, je suis assez fascinée.

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