Re: Papiers chien de refuge

**luth** Dim 23 Oct 2016, 11:59

j'ai toujours adopté en SPA (par choix). Mon dernier (enfin, il a 14 ans maintenant, 3 quand il est arrivé chez nous) a été un chien à problèmes.

les bénévoles ne me l'ont pas caché, j'ai pu le promener et j'ai vite "vu" le problème, je l'ai adopté quand même.

260 € pour un chien xmalinois, 3 ans, vacciné, tatoué et avec un bon pour la castration et une socialisation à faire

honnêtement, je n'ai pas tiqué sur le prix, j'adopte dans un refuge, je sais qu'ils ont des frais, qu'ils n'ont aucune subvention et surtout j'ai adopté en ayant vu le travail que j'avais à faire derrière

le chien a été mis à mon nom très rapidement et j'ai gardé un bon contact avec cette SPA

il avait une oreille pliée- nous l'avions surnommé l'oreille cassée en référence à Tintin - qui s'est redressée magnifiquement en quelques 2 semaines une fois qu'il était chez nous (changement de nourriture, la SPA avait du proplan ou simplement qu'il avait trouvé une famille, j'en sais rien)

après bien sur, je comprend que des néophytes n'auraient pu assumer ce type de chien, moi-même j'ai du demander de l'aide à un comportementaliste

Invité Dim 23 Oct 2016, 12:11

le problème de la plupart des assoc de ce genre c'est qu'elles pensent qu'il n'y a qu'elle de bien et à qui on peut faire confiance alors que 3 fois sur 4 elles sont hors la loi à cause de cette fameuse histoire de papier, niveau confiance déjà ça commence mal ...

Pour le prix, bah faut faire vivre le refuge donc c'est logique qu'il y ait une somme demandé, après c'est sur que quand c'est exorbitant c'est de l'abus !

Je n'ai eu à faire que 2 fois à un refuge SPA et PLUS JAMAIS de ma vie j'irai essayé de chercher un chien en refuge tellement les nanas que j'ai vu là bas étaient bête et / ou incompétentes ...

**Lilie** Dim 23 Oct 2016, 12:24

tam a écrit:le problème de la plupart des assoc de ce genre c'est qu'elles pensent qu'il n'y a qu'elle de bien et à qui on peut faire confiance alors que 3 fois sur 4 elles sont hors la loi à cause de cette fameuse histoire de papier, niveau confiance déjà ça commence mal ...

Pour le prix, bah faut faire vivre le refuge donc c'est logique qu'il y ait une somme demandé, après c'est sur que quand c'est exorbitant c'est de l'abus !

Je n'ai eu à faire que 2 fois à un refuge SPA et PLUS JAMAIS de ma vie j'irai essayé de chercher un chien en refuge tellement les nanas que j'ai vu là bas étaient bête et / ou incompétentes ...

Oui c'est tout à fait ça.

Là où je suis allée, il faut voir comment certains bénévoles parlent aux gens.... Ils nous prennent pour des débiles et ne prennent même pas le temps de nous connaitre un minimum avant de juger. Pour ma part, j'ai vraiment été choquée et heureusement que je tenais à sortir un chien de là car sinon je serais repartie direct.

Edit: changement de formulation.

**Elanym** Dim 23 Oct 2016, 12:42

Je vais essayer de répondre calmement (même si certaines tournures de phrase me herissent un poil....) Je suis bénévole en refuge indépendant depuis 5 ans.

Nos chiens partent tous identifiés, stérilisé et vaccinés (pour les chats idem + le test FELV/FIV)
ça inclut également les chiots (qui sont non adoptables en FA en attendant l'age de la stérilisation ) et chatons (idem mais pour la plupart en cage a l'infirmerie par manque de FA)
De mémoire tarif adoption chat 135€, chien 190€ et chiennes 230€. Avec pour les vieux et cas délicats des" tarifs reduits" et la possibilité de faire de contrat 30 millions d'amis pour les seniors (la fondation prend en charge les frais veto)

Comme pas mal d'association décriée ici on ne fait pas le changement de carte (sauf exception en cas de réel besoin ). La raison est très simple : c'est une sécurité. Malgré les multiples questions on peut toujours se tromper. On a peu de retour parce qu'on connait bien nos animaux et qu'on ne place pas si ça ne correspond pas mais grosso modo une fois par an on a un appel de la fourrière et un adoptant qui ne veut plus du chien. ... dans ces cas là bah on est bien content que le chien soit a notre nom . Sans ça on aurait jamais été prévenu. ..
Mais on laisse les gens tranquille et ça ne change pas grand chose. ...

Bon sinon parlons de nos loustick évidemment on a quelques cas, voir certains qu'on essaye même pas de placer. Mais la plupart sont parfaitement adoptables par la majorité et un adulte ça S eduque aussi bien qu'un chiot pour les trucs qui manque.
Les deux miennes viennent du refuge et c'est pas des monstres loin de la.
On a des chiots, des adultes parfaitement bien dans leur têtes, des petits vieux qui veulent juste une place au chaud..... et beaucoup dadorable qui ne demande qu'un peu d'attention et d'amour.

Mais je vous engage tous a aller faire un peu de bénévolat (dans un bon refuge, malheureusement Il y a aussi des pourris) vous verrez bien!

Invité Dim 23 Oct 2016, 12:56

sauf que garder les papiers au nom de l'assoc c'est interdit ... et que déjà rien que pour ça ça donne pas envie d'aller dans un refuge.
J'ai une copine qui a été chercher un chien en refuge, les papiers toujours au nom du refuge, elle voulait faire de l'obeissance avec sauf que pour ça il faut le CSAU et que pour le CSAU il fallait que ce soit le proprio du chien qui le passe, et bien après plus de 1 an de bagarre et d'intervention d'un avocat elle a enfin réussi à avoir les papiers, 1 an !!!! c'est pas du foutage de gueule non ????

Donc pour 1 appel par an les assoc font chier tous les autres proprios .... logique ....

Je suis éleveuse je devrais aussi garder les chiens à mon nom parce que des chiens d'élevage qui finissent abandonné ça arrive aussi ....

**Chabada** Dim 23 Oct 2016, 13:14

Disons qu'attendre 1 ou 2 mois, aller disons 3 pour être tranquilles, pour faire le changement de nom ça évite les tracasseries quand l'adoptant change d'avis et ramène le chien, mais plus je trouve que ce n'est pas normal.

Invité Dim 23 Oct 2016, 13:35

Ne pas adopter dans les associations qui ont de telles pratiques, c'est tout.

Pour adopter une petite chatte, on m'a demandé cent euros, plus un chèque de caution pour la stérilisation (je n'avais rien à payer pour cette opération, mais la SPA voulait que les gens n'oublient pas de la faire, rendait le chèque et payait la stérilisation (avec une certaine limite, si ce n'était pas fait par son veto)). Pendant un mois, comme elle avait du coryza, je l'ai fait gratuitement soigner par le vétérinaire de la SPA. J'ai eu les papiers le jour où je l'ai choisie.

Si j'avais eu affaire à des personnes suspicieuses, j'aurais préféré n'importe quel chaton sur le Bon Coin.

Des fois, t'as l'impression que l'animal est l'outil de travail des assoces de PA et que tu vas leur enlever le pain de la bouche, tout juste si t'es pas un peu douteux de vouloir leur prendre un de leurs petits... faut pas déconner non plus.

**Lilie** Dim 23 Oct 2016, 17:53

Chabada a écrit:Disons qu'attendre 1 ou 2 mois, aller disons 3 pour être tranquilles, pour faire le changement de nom ça évite les tracasseries quand l'adoptant change d'avis et ramène le chien, mais plus je trouve que ce n'est pas normal.

Dans le contrat de sortie de SPA, il est précisé que l'adoptant a un mois pour changer de chien. A la limite 1 mois max mais après le changement de carte doit être fait.
Je ne vois pas pourquoi l'adoptant ne pourrait pas être propriétaire. En plus, je crois que seul le propriétaire a le droit d'avoir le passeport européen du chien; quelqu’un peu confirmer?

**laitty57** Dim 23 Oct 2016, 18:57

alors moi lorsque j ai adopté ma chienne jamais on m'a dit que je pouvais la rendre au bout d'un mois!!!

**Elanym** Dim 23 Oct 2016, 19:46

On est conscient des limites légales de la chose. Dans le cas cité du CSAU on aurait fait le changement. Pareil un jour des gens ayant adopté un chat préparant un déménagement a l'autre bout du monde, chat inclut : on a fait le changement.
Mais dans la majeure partie des cas ça ne change strictement rien pour les gens. Et donc on gagne en sécurité pour nos chiens.

Tu est eleveuse : tu prend tes responsabilités en ton âme et conscience. On prend aussi les nôtres....
Tant que les animaux vont bien c'est l'essentiel. .. d'où cette sécurité qu'on garde.

**Lilie** Dim 23 Oct 2016, 20:12

laitty57 a écrit:alors moi lorsque j ai adopté ma chienne jamais on m'a dit que je pouvais la rendre au bout d'un mois!!!

Moi non plus; je l'ai lu sur le document.

Et pour le coup de "ça ne change rien", si ça change beaucoup surtout en cas de mise en jeu de responsabilité, ça change pour la tranquillité de l'adoptant car qui dit que l'on ne lui réclamera pas le chien pour un oui ou un non. Si vous gardez le chien à votre nom faut trouver des F.A et là vous serez dans votre bon droit.

**Burattino** Dim 23 Oct 2016, 20:20

"ça change rien pour les gens"

Bah oui ça change rien, juste que légalement le chien n'est pas à toi et qu'en cas de fugue/perte c'est la mère maquerelle qui recevra l'appel, une broutille...

Je peux aussi stocker tes photos perso sur mon ordi ou te géolocaliser via ton smartphone ça ne change rien pour toi après tout...

Ou comment prendre les gens pour des imbéciles (qu'ils sont peut être d'ailleurs pour accepter un deal pareil).

Mais par contre tu as raison, chacun prend ses responsabilités, par contre il faut surtout pas venir couiner derrière si il y a un éventuel manque d'adoptants ou venir faire chier les gens sur les forums (coucou rescue-forum !!!) parce qu'ils achètent au lieu d'adopter.

Invité Dim 23 Oct 2016, 20:44

Burattino a écrit:"ça change rien pour les gens"

Bah oui ça change rien, juste que légalement le chien n'est pas à toi et qu'en cas de fugue/perte c'est la mère maquerelle qui recevra l'appel, une broutille...

Je peux aussi stocker tes photos perso sur mon ordi ou te géolocaliser via ton smartphone ça ne change rien pour toi après tout...

Ou comment prendre les gens pour des imbéciles (qu'ils sont peut être d'ailleurs pour accepter un deal pareil).

Mais par contre tu as raison, chacun prend ses responsabilités, par contre il faut surtout pas venir couiner derrière si il y a un éventuel manque d'adoptants ou venir faire chier les gens sur les forums (coucou rescue-forum !!!) parce qu'ils achètent au lieu d'adopter.

c'est exactement ce que j'ai dit aux nanas que j'ai vu les 2 fois ou je suis allée en refuge ...
ça se plaint que les refuges sont plein mais ça fait rien pour faire les choses bien et logiquement ....

**Dellen** Dim 23 Oct 2016, 20:50

Le problème est bien là ! Les refuges et assos pensent qu'ils sont les seuls à être assez bien pour s'occuper des chiens. ils n'ont aucune confiance dans les gens à qui ils vendent des animaux.

Dans l'asso où je suis déléguée, on met la carte au nom des adoptants une fois la stérilisation faite ou une fois la visite post adoption faite.

Et dire que ça ne change rien, c'est n'importe quoi.

Les gens aiment, nourrissent et soignent un animal qui n'est même pas à eux. C'est sûr que c'est pratique pour les refuges et assos, ils restent proprios de chiens et ce n'est pas eux qui payent les frais qui y sont liés !!! Et si mon animal devait se perdre, je voudrais être la première prévenue. Si je devais quitter le territoire, je ne voudrais pas avoir à demander la permission à un refuge, etc....

Perso, si je devais adopter un animal, ce ne serait jamais dans une asso ou un refuge qui ont ce genre de pratique !

**Lilie** Lun 24 Oct 2016, 08:59

Dellen a écrit:Le problème est bien là ! Les refuges et assos pensent qu'ils sont les seuls à être assez bien pour s'occuper des chiens. ils n'ont aucune confiance dans les gens à qui ils vendent des animaux.

J'étendrais cette phrase à une bonne partie de ceux qui se réclament de la PA malheureusement. Faut voir les jugements rapides et dans tous les domaines animalier...
C'est un peu pour cela que je n'ai intégré aucune association.

**scaramouche** Lun 24 Oct 2016, 09:24

Là je tombe des nues......

FA = pas propriétaire, asso assume les frais
Adoption = pleinement propriétaire, le propriétaire assume les frais

Si malgré l'adoption, les chiens restent propriété de l'asso.....c'est un abus de pouvoir, complètement illégal.
Le propriétaire est responsable de son, ses chiens
Alors envoyez leur les frais de bouffe, de véto, en cas d'accident c'est l'assurance de l'asso qui devrait payer

C'est comme si je faisait entretenir MON chien par une tierce personne
Les adoptants sont bien gentils.....un jour ce genre de pratiques, générera des procès

J'ai une copine qui a une PA....elle suit ses adoptés très sérieusement, les chiens ou chats sont au nom des adoptants, je ne pensais pas qu'il puisse en être autrement

**mllecaro** Lun 24 Oct 2016, 10:53

Ca me laisse perplexe aussi, clairement je n'accepterai jamais d'adopter si on ne fait pas les papiers à mon nom.

Je comprends que les asso soient échaudées par de mauvaises expériences mais en ne faisait confiance à personne on n'avance pas.

Et perso avoir un chien qui est le mien, pour lequel j'assume tout financièrement, mais qui sur le papier resterait à une asso qui du coup peut n’importe quand décréter qu'elle le récupère?!! Ce serait non négociable.

C'est en partie "à cause" de toutes ces expériences que quand je trouve un chat (et j'en récupère plusieurs par an), je ne passe pas par les assos pour le placer, je préfère en être de ma poche et être autonome...

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