Re: Eduquer, pour quoi faire !

**Peluche** Mar 03 Jan 2017, 17:16

Comme souvent, on est d'accord Dellen.
Pour moi la mumu peut permettre à l'humain de "souffler" et de reprendre un peu de calme... mais ça doit être temporaire ! Ou alors si vraiment gros problème de santé... Pendant un moment, Nui recrachait un truc tous les soirs ! D'un côté ou de l'autre... C'est à ce moment là que ça m'a effleurée. Finalement, je me suis dit que c'était trop facile et que ça règlerait rien, un peu comme avoir un jardin n'apprend à son chien la "vraie vie" parce que trop facile de le balancer dedans plutot que de faire une promenade. Et puis on prend l'habitude et puis c'est mort. Ok, ce sont des généralités.
chyrianne, c'est vrai, tu as réussi à lire mon roman ? ^^

Le truc c'est qu'il faut la rappeler avec un super truc à la clef au bon moment, le plus souvent avant qu'elle file ou bloque dessus... Si Nui ne revient pas au premier coup de sifflet, je me casse en courant et en hurlant "Je pars sans touaouaouaouaoua" et en général il décolle pour me rejoindre. Alors je joue avec lui et tout, retour au calme, et si le chien est toujours là, on y va ensemble et j'attends un croisement de z'yeux dans le calme pour mon "OK". Sinon on continue la promenade, toujours en libre.
S'il y va sans mon accord sans faire mine de revenir, je le rejoint, l'attrape par le harnais, le rattache et on se casse. Et si l'autre chien ne s'est pas laissé reniflé voire lui a grogné dessus c'est encore mieux ^^ Une fois c'est un humain qui s'est interposé en engueulant mon chien (gentiment bien sûr) parce que "ta maman t'a dit non !" Du coup Nui n'a pas insisté et est revenu vers moi. Croquette à son retour (parce qu'il est revenu quand même). On a fait quelques exercices puis il a eu le droit d'aller jouer en guise de récompense.
En laisse, je demande un retour au pied et un croisement de z'yeux pour détacher la laisse (si l'autre humain est OK) et encore un croisement de z'yeux pour le "ok" et souvent je donne une croquette quand il fait bien, avant le "ok" (pour éviter qu'il parte comme une andouille dès la laisse détachée).
Ah et j'ai souvent deux types de récompenses : la croquette ou friandise sèche pour les trucs "normaux" (réponse à un "laisse ?" pas compliqué, détacher la laisse, revenir alors que j'ai rien demandé ou si rien ne le distrait etc.) et fromage, knaki ou autre pour les trucs un peu plus challangeant (ces derniers temps, apprentissage de "j'attends mon humain avant de traverser" (on passe tout doucement à la croquette), sinon "laisse" un truc dégueu genre pizza pourrie sur laquelle tu t'es jeté comme un crétin, rappel alors qu'un chien en liberté veut jouer, passage de camion ou de bus...)

**marie33** Lun 16 Jan 2017, 00:48

Mon golden le temps qu'il intègre le pas toucher, a avalé par deux des lacets en promenade, une paire de chaussette, un chausson,heureusement mon véto était tout près, il l'a fait vomir. ça a duré quelques semaines et puis il a arrêté , sauf pour les mouchoirs en papier. Le pas toucher en positif avec lui ça a marché.

**Laura.L** Mer 18 Jan 2017, 10:36

Dellen a écrit:Depuis 2 semaines, je croise un tout jeune golden retriever de 4 ou 5 mois muselé en permanence lors de ses promenades en laisse enrouleuse (précision importante).

Hier soir, j'ai pu discuter avec la maîtresse pendant que mon gros molosse se roulait par terre avec le chiot.

Mais pourquoi est-il muselé ce petiot ?

Parce qu'il bouffe n'importe quoi, qu'il se rend malade et que y en a marre des frais vétos.
Le véto a dit que c'était ce qu'il fallait faire.

Donc, le chiot est attaché en permanence, mais faut quand même le museler pour pas qu'il bouffe tout ce qu'il trouve.

Et éduquer le chiot, ça ne vous a pas traversé l'esprit ????

C'est désespérant

Sincèrement j'en suis venu à en faire autant avec mon chien en attendant que justement il apprenne le "tu laisses" car ce n'est pas aussi simple :

Quand votre chien se rend malade au point d'en risquer sa vie et de vous faire perdre des sommes astronomique c'est compréhensible d'en arriver là.

Donc oui, j'ai dû le museler sur un court passage de sa vie quand je le sortais et c'est pas la fin du monde, après c'est clair que si cette femme ne fait rien à côté pour lui apprendre je comprend votre mécontentement.

**Dellen** Mer 18 Jan 2017, 11:08

Je l'ai revu hier soir.

Donc plus d'1 mois plus tard, il porte toujours sa muselière et on ne lui apprend toujours pas à ne pas toucher à ce qu'il trouve par terre

**suerte** Mer 18 Jan 2017, 11:15

Tu n'as rien dit ??? Je sais tu vas me répondre (peut-être) que cela ne te regarde pas , mais moi quand je vois un gros truc qui cloche, je le dis, te dire que cela est utile bah à 90% des fois NON .....

**Dellen** Mer 18 Jan 2017, 11:30

Hier soir, j'étais pressé et je n'ai pas eu le temps de papoter.

Mais si l'occasion se représente, je lui dirai le fond de ma pensée Smile

**Chabada** Mer 18 Jan 2017, 11:42

C'est tout ce que je reproche à la foultitude d'outils qui existent de nos jours : muselière, harnais anti traction, colliers divers (anti aboiement, anti fugue, anti traction, etc...), cages, alèses "de propreté", et même laisse : énormément de personnes pensent que l'outil va éduquer le chien comme par magie, ou pire, que ça règle le problème (pour eux oui, mais pas pour le chien !), et comme ce n'est pas le cas, dans 95 % des cas le chien va avoir ça à vie.

**suerte** Mer 18 Jan 2017, 11:46

Dellen a écrit:Hier soir, j'étais pressé et je n'ai pas eu le temps de papoter.

Mais si l'occasion se représente, je lui dirai le fond de ma pensée

Ok, je fais pareil et je me fais parfois rembarrée, mais je m'en fou lol

La muselière a tj existé enfin depuis longtemps je pense ..... D'autres outils aussi ....

la nouveauté, les parcs à chiots, et les caisses , enfin pour moi j'ai découvert ceci ICI, et le GPS pour chien, ça à la TV Laughing

Utile quand je pense à cette chienne qui est dehors depuis 18 jours, si elle avait eu un GPS , on l'aurait repérée de suite , la pauvre Sad

**Manouche** Dim 05 Mar 2017, 22:34

Éduquer pour quoi faire? Pour éviter que les gens se tuent d'eux-mêmes! Sad

Cet aprem, on se promène tranquillou sur le trottoir, une belle ligne bien droite, à découvert. On peut nous voir à 1 km à la ronde.

Devant nous un couple bras dessus, bras dessous qui s'amène en sens inverse et là à environ 6 m, elle, elle lâche un cri de mort, en réflexe, lui la tire vers la rue et une voiture s'amenait au même moment. L'impact a été évité de peu. La voiture a pu stopper à temps.

Non mais, des fois, là! Embarassed

Blessure ou mortalité en raison de la vue de mon chien à 6 m. J'sais pas trop comment j'aurais vécu ça et....ce qui aurait pu se passer juridiquement parlant. affraid

Elle a un dossard en temps de tempête, une lumière de nuit, là, faudrait lui foutre un gyrophare et une sirène par temps clair confused

**Hänsel** Lun 06 Mar 2017, 06:58

Bah, juridiquement il ne peut rien se passer, tu vas pas aller en prison parce que les gens se suicident à 6 mètres de toi. Clairement, les lois anti-chiens du Québec ne doivent pas aider à se rassurer mais là, il n'y a vraiment rien que tu aurais pu faire, même en préventif. Comment anticiper une bêtise de cette taille?
Attention, je ne dis pas qu'il est bête d'avoir peur des gros chiens mais que là, la réaction m'évoque d'avantage celle d'un enfant qui fait l'idiot pour avoir de l'attention que celle d'une adulte qui a une peur prononcée envers une situation qui se présente quotidiennement.

**Manouche** Lun 06 Mar 2017, 07:11

J'ai quand même flippé un peu. Certes pas la prison mais la crainte de perdre mon chien parce que soit disant trop "intimidant".

Si le couple décidait de faire une plainte et raconter "à leur manière et avantage" l'événement, ça aurait pu "chauffer" et anyway, même si je ne suis pas en tort, on doit faire face à des procédures judiciaires quand même et avec le stress que ça cause.

Ici, c'est rendu très "à l'américaine". Pour soutirer quelques dollars, on va exploiter n'importe quel événement.

En racontant l'affaire à zhom, en bon cartésien, c'est pratique de temps en temps dans une maison, Smile

il m'a dit: est-ce qu'il y avait des témoins? Pas de témoins, c'est plus compliqué.

Beeen non, mais lui, perspicace....."mais le chauffeur de la voiture"? Embarassed

Dans la mesure qu'il coopère "dans le bon sens" comme de raison.

Bref, une sortie qui a fini sur une note un peu stressante.

**Manouche** Lun 06 Mar 2017, 07:22

Hänsel a écrit:..... la réaction m'évoque d'avantage celle d'un enfant qui fait l'idiot pour avoir de l'attention que celle d'une adulte qui a une peur prononcée envers une situation qui se présente quotidiennement.

Ou plutôt, et ce qui m'agace, la société d'ici fait en sorte que l'ensemble doit s'adapter aux "spéciaux" et on fait des règles en conséquence à un point tel qui fait que c'est la normalité qui devient chose...anormale.

On a plein de contraintes parce qu'il y en a qui sont comme-ci et d'autres comme-ça. Je comprends qu'on veuille être une société inclusive et c'est o.k. Mais c'est que ça semble être à sens unique pour beaucoup.

**Hänsel** Lun 06 Mar 2017, 07:33

Chez nous aussi, les gens deviennent très procéduriers... Mes grands parents sont en plein dedans et la personne d'en face à trop d'argent donc elle s'est payée un avocat, c'est effectivement stressant... Ca fait 2 ans que ça dure. Il n'y a eu qu'une seule plainte pour un seul fait mais ils ne savent toujours pas quoi en faire...
Bref, je vois bien pourquoi c'est ch***t mais là, il n'y avait rien à faire. Même les témoins, comment tu retrouves des témoins comme ça, c'est des passants dans la rue?
Le Québec ne m'a jamais tant fait flippé que depuis que tu m'en parle, je n'avais jamais entendu parler de tout ce côté "les animaux c'est bien, chez les autres, c'est mieux". Ca en amène les gens qui suivent la loi à marcher sur la tête...
M'enfin, ça s'est bien terminé. C'est stressant mais fini.

**Hänsel** Lun 06 Mar 2017, 07:39

Manouche a écrit:
Hänsel a écrit:..... la réaction m'évoque d'avantage celle d'un enfant qui fait l'idiot pour avoir de l'attention que celle d'une adulte qui a une peur prononcée envers une situation qui se présente quotidiennement.

Ou plutôt, et ce qui m'agace, la société d'ici fait en sorte que l'ensemble doit s'adapter aux "spéciaux" et on fait des règles en conséquence à un point tel qui fait que c'est la normalité qui devient chose...anormale.

On a plein de contraintes parce qu'il y en a qui sont comme-ci et d'autres comme-ça. Je comprends qu'on veuille être une société inclusive et c'est o.k. Mais c'est que ça semble être à sens unique pour beaucoup.

Je ne vois pas trop de quoi tu parles.
Dans le cas des animaux de compagnie, pour moi, juste pour les sous et les autres choses que cela t'évoque, je ne vois pas de quoi il s'agit, je n'en ai jamais entendu parler.

**Manouche** Lun 06 Mar 2017, 08:00

Hänsel a écrit:
Manouche a écrit:
Hänsel a écrit:..... la réaction m'évoque d'avantage celle d'un enfant qui fait l'idiot pour avoir de l'attention que celle d'une adulte qui a une peur prononcée envers une situation qui se présente quotidiennement.

Ou plutôt, et ce qui m'agace, la société d'ici fait en sorte que l'ensemble doit s'adapter aux "spéciaux" et on fait des règles en conséquence à un point tel qui fait que c'est la normalité qui devient chose...anormale.

On a plein de contraintes parce qu'il y en a qui sont comme-ci et d'autres comme-ça. Je comprends qu'on veuille être une société inclusive et c'est o.k. Mais c'est que ça semble être à sens unique pour beaucoup.

Je ne vois pas trop de quoi tu parles.
Dans le cas des animaux de compagnie, pour moi, juste pour les sous et les autres choses que cela t'évoque, je ne vois pas de quoi il s'agit, je n'en ai jamais entendu parler.

On ne peut pas circuler librement avec notre chien c'est très restrictif, vraiment, je vous envie sur ce point.

Pour le logement, c'est galère aussi.

Ici, parce que des gens ont peur, d'autres allergiques, d'autres encore influents ne veulent tout simplement pas en voir, c'est pas hygiénique, c'est pas ceci, c'est pas cela.....

Et c'est sur ça que les décisions sont prises sur le fonctionnement du système dans son ensemble.

Faut penser à tout le monde sauf...nous, qui avons des chiens.

Allez Oust! dans l'enclos (parc à chiens) comme du bétail que l'on parque!

Désolé pour le moral dans les chaussettes! Sad

**Manouche** Lun 06 Mar 2017, 08:15

Avec la nouvelle loi, on éduque personne, on ne contraint qu'encore plus le chien...et par le fait même le maître.

L'éducation? Pour quoi faire?

Le principe est de garder dans l'ignorance qui empêche l'auto-analyse et ainsi éviter la contestation.

Bon, j'arrête. M'en vais vétifier s'il me reste de la verveine.... Boutons

**suerte** Lun 06 Mar 2017, 12:31

Ici entre certains dont le chien est impure et qui crient eux aussi 10 m à l'avance et ceux qui affirment avec leur mini York maltraité (2 pattes cassées alors qu'il n'était qu'un chiot) que ma chienne devrait être interdite en ville, tu sais on est pas bien mieux lotis Mdr

**Hänsel** Lun 06 Mar 2017, 13:03

Manouche a écrit:Avec la nouvelle loi, on éduque personne, on ne contraint qu'encore plus le chien...et par le fait même le maître.

L'éducation? Pour quoi faire?

Le principe est de garder dans l'ignorance qui empêche l'auto-analyse et ainsi éviter la contestation.

Bon, j'arrête. M'en vais vétifier s'il me reste de la verveine....

Je ne suis pas du tout gênée par le fait de t'entendre (plutôt lire mais ça sonne bizarrement) râler, ça m’énerve déjà à distance toutes les contraintes qui sont imposés aux propriétaires de chiens d'un autre pays sans raison légitime alors le vivre... J'aurais fais une combustion spontanée sous l'effet de la colère je crois.
Je fais une grosse différence entre se prendre des remarques de tempe en temps par des c*** et voir ces préjugés légitimés par la loi. Il y a un cas où c'est agaçant et l'autre où ça devient une pression constante, injuste et écrasante.
Ca va si je t’envoies de la verveine virtuelle?
En parler ici ne changera rien mais je comprends que ce soit un grand sujet de préoccupation pour toi et que de fait, cela devienne un sujet de conversation récurrent.

**Manouche** Lun 06 Mar 2017, 13:42

Désolé de m'être quelque peu trop étendue sur le canapé de la contrariété. Je m'en vais de ce pas sortir mes poubelles de frustrations! hello

**Annick841** Lun 06 Mar 2017, 15:58

Hänsel a écrit:
Le Québec ne m'a jamais tant fait flippé que depuis que tu m'en parle, je n'avais jamais entendu parler de tout ce côté "les animaux c'est bien, chez les autres, c'est mieux".

Non mais attention, Manouche est de Montréal, et Montréal ce n'est pas le reste du Québec ! J'y ai habité 5 ans, et c'est un monde un peu à part. Je ne le dis pas dans le mauvais sens, c'est une belle ville avec un million de choses à faire et à voir ! Mais je dis toujours à mes correspondants européens que Montréal est certainement la ville la moins québécoise du Québec Smile

**Annick841** Lun 06 Mar 2017, 15:59

Manouche c'est quoi ton chien ? Le blanc dans ta signature ? Mais on dirait un gros nounours polaire Heart2

**Manouche** Lun 06 Mar 2017, 16:15

Annick841 a écrit:
Hänsel a écrit:
Le Québec ne m'a jamais tant fait flippé que depuis que tu m'en parle, je n'avais jamais entendu parler de tout ce côté "les animaux c'est bien, chez les autres, c'est mieux".

Non mais attention, Manouche est de Montréal, et Montréal ce n'est pas le reste du Québec ! J'y ai habité 5 ans, et c'est un monde un peu à part. Je ne le dis pas dans le mauvais sens, c'est une belle ville avec un million de choses à faire et à voir ! Mais je dis toujours à mes correspondants européens que Montréal est certainement la ville la moins québécoise du Québec

Effectivement, il y a Montréal et...le reste du territoire! Mdr

Effectivement, on peut être plus "tolérant" ailleurs. MAIS la réglementation sur le contrôle animalier est similaire à bien des endroits et que ce soit en ville comme à la campagne.

Ici, laisser des chiens vadrouiller c'est "risqué".

**Manouche** Lun 06 Mar 2017, 16:18

Annick841 a écrit:Manouche c'est quoi ton chien ? Le blanc dans ta signature ? Mais on dirait un gros nounours polaire

C'est un Podhale qui venait de Kamouraska. De mère née au Québec et de père français. Smile

Cette lignée est malheureusement éteinte. Sad

**Annick841** Lun 06 Mar 2017, 18:19

Tu vois moi je suis dans un petit village sur la rive-sud de québec, et dans le règlement municipal, interdit de doberman, tous les types bulldog et pit bull. Pourtant j'en ai vus des pit ! Le règlement est plus là en cas de plainte, je pense. Et moins il y a de monde, moins il y a de risque de plainte, évidemment. Dans les grandes villes, faut un peu plus partager son espace vital, alors normal qu'il y ait plus de conflits.

Le Podhale, je ne connaissais pas. Ça ressemble un peu physiquement au berger des pyrénées je trouve. En tout cas il est peut-être imposant, mais il ne me semble pas effrayant ! La femme devait être pas mal dans la lune pour ne pas l'avoir vu avant Laughing

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