L'éducation et les pti tours, çà peut toujours servir^^

[Educalins]

En fait, j'ouvre un post à part, car c'est pas tout à fait en rapport avec le jeu dont je parlais...
Et si yen a qui veulent rajouter des pti trucs qu'ils ont appris à leur chien et qui a servi un jour à quelque chose d'utile, pourquoi pas!!!


Parce que l'éducation, les tours etc...
Ca peut aussi servir à quelque chose...

Voilà 2 jours que l'exercice du Cherche-Apporte m'est bien utile!


2 fois que June perd sa doudoune dans le sous bois...
La voilà qui revient à poil LOL

Mais impossible pour moi de passer là où les miss sont passées!

Alors, j'envoie Hyaska sur le chemin par où elles sont revenues avec un "cherche-apporte"

La voilà partie........

Et elle revient à toute pompe, avec le manteau de June dans la gueule, toute fière d'elle


Elle est trop forte ma gamine!!!!

Je l'adore!
(Sans collier ni harnais du coup^^)

[Enitit]

J'ai appris a Lipton beaucoup de tour, dont pas mal d'inutiles... quoi que !

Lipton connais le "ramasse".
Le "souci" est que, du coup, dés que je fais tomber quelques choses, il accourt sans que je lui demande quoique ce soit. Je l'arrête malgré tout quand ce sont des objets dangereux (couteau, ciseaux etc). Il sait aussi "ramasser" sur commande.
Je suis jeune, cela ne me sert pas vraiment... mais peut être qu'un jour de mal, ça me sera bien utile.

Lipton a su aussi utiliser ses acquis. Le "recule" (je lui ai appris à reculer). Alors que, dans une situation de "coinçage", et dans cette même situation un peu avant, il aurait fait demi-tour avec difficulté, ou tout du moins essayé de faire demi-tour, là il a reculé sans hésiter une seconde.

Le "cherche", évidemment. Lipton, quand on joue a la balle, à la fin du jeu aime garder un moment sa balle dans la gueule et va sniffer avec... et souvent, il la lâche lors d'une trop trop bonne odeur. Quand je ne la vois plus dans sa bouche, je lui demande de la chercher... là, il ne se goure jamais et "sait" (ou sent) exactement où il l'a laissé. Je lui demande alors de me la "donner" avant de retourner à ses odeurs.

C'est tout ce qui me vient a l'esprit.

[Invité]

J'ai appris a Lipton beaucoup de tour, dont pas mal d'inutiles... quoi que !

Lipton connais le "ramasse".
Le "souci" est que, du coup, dés que je fais tomber quelques choses, il accourt sans que je lui demande quoique ce soit. Je l'arrête malgré tout quand ce sont des objets dangereux (couteau, ciseaux etc). Il sait aussi "ramasser" sur commande.
Je suis jeune, cela ne me sert pas vraiment... mais peut être qu'un jour de mal, ça me sera bien utile.

Même les jeunes peuvent se retrouver avec une jambe dans le plâtre ou un lumbago
(ceci n'est pas un souhait te concernant pour la nouvelle année !)

Tout ce qu'on apprend au chien est utile, dans le sens où c'est un moment de partage, de ce que le travail a de plus joyeux et éducatif: on s'éclate bien ensemble, rien ne plait tant au chien que de voir son maître heureux de ce qu'il vient de faire.

Que du bon là dedans !

J'avais une chienne berger allemand qui était dressée à apporter n'importe quel objet à n'importe quel membre de la famille. Exemple, on lui donnait un nounours, on lui disait "va le porter à Machin", et elle y allait, sans se tromper de destinataire. On s'amusait bien avec ça, jusqu'à faire des blagues d'un goût douteux, mais bon.
On vivait juste en face d'un petit bois vallonné, où mes enfants construisaient des cabanes parfois hors de ma vue. La chienne allait avec eux. Un jour, elle est revenue avec un papier plié en quatre dans la gueule: "on voudré picniqé dans la cabane tu peus nous envoyé des chips ?"

[Dellen]

Fox maîtrise parfaitement le cherche-apporte et il se débrouille avec le ramasse, mais ne ramasse que ce qui est susceptible de se transformer en joujou  

Il aussi un peu obsédé par mon porte-clé en forme de crocs.

Un jour, dans un parc avec un très grand espace dégagé (environ la taille d'un terrain de foot), nous avons joué au lancé de joujou et j'ai perdu mes clés de voiture.

Je lui ai dit "cherche la crocs", il est parti à fond et a pisté la crocs.

5 min plus tard, il revenait tout fier avec la crocs dans la gueule et mes clés de voiture qui tintaient agréablement à mes oreilles

[Enitit]

Le croc de l'obsession. Le chien, encore mieux qu'un GPS xD

Tout ce qu'on apprend au chien est utile, dans le sens où c'est un moment de partage, de ce que le travail a de plus joyeux et éducatif: on s'éclate bien ensemble, rien ne plait tant au chien que de voir son maître heureux de ce qu'il vient de faire.

Que du bon là dedans !

Après, ici on parle des tours concrètement utiles et que le chien peut utiliser dans une situation donnée.
Mais dans ce sens là, c'est tout à fait ce que je pense. Et c'est clair, le chien a un besoin de faire bosser un peu sa tête vu qu'il n'a pas tous les sens en éveille comme ses "ancêtres" pouvaient les avoir en l'état sauvage. Et qu'il n'a pas autant d'heure de balade qu'il le voudrait. Je pense qu'il faut compenser quelques parts. En plus d'être un moment de complicité de et pur partage, ca peut être utile pour lui comme pour nous.

[Minosh]

Les jeux de pistage sont parmi divers apprentissages, le plus intéressant pour un chien car il utilise ses capacités naturelles innées et ... que ça comble son maître dans certaines situations.
Les chiens adorent être utiles, j'en ai connu un qui portait le panier de sa maitresse au retour des courses, il en était tout fier !

[Educalins]

Quand il était petit, Tyson avait perdu son harnais en forêt...

J'avais envoyé Judy le chercher, elle l'a retrouvé plutôt rapidement, assez loin de nous, en contre bas d'un ruisseau.
Par contre, elle ne rapportait pas, elle désignait!
Du coup, j'avais descendre pour récupérer le harnais... Moins pratique!

Mais qu'est ce que j'étais fière d'elle et heureuse d'avoir retrouvé ce harnais!!

[Invité]

Oui, mais le chien n'a pas conscience de ce qui est utile, vraiment utile, ou non. Que ce soit à lui ou à  nous.

Que ce soit avec des tricks idiots et parfaitement inutiles, ou avec des apprentissages délicats pour mettre en place des comportements d'assistance pointus.

La seule motivation, c'est "je plais à mon maître, youpi !".

Le " ramasse" "cherche", c'est bien utile.

Le "saute" aussi. Au restaurant, quand le repas est dégueulasse et qu'on demande  pour la troisième fois  qu'on fasse réchauffer la sauce (après avoir enlevé la mouche et les crottes de souris, merci). Un gros chien qui saute sur une table fait toujours son petit effet, on peut se tirer sans payer l'addition.

[Invité]

Quand il était petit, Tyson avait perdu son harnais en forêt...

J'avais envoyé Judy le chercher, elle l'a retrouvé plutôt rapidement, assez loin de nous, en contre bas d'un ruisseau.
Par contre, elle ne rapportait pas, elle désignait!
Du coup, j'avais descendre pour récupérer le harnais... Moins pratique!

Mais qu'est ce que j'étais fière d'elle et heureuse d'avoir retrouvé ce harnais!!

N'emmenez pas votre chien dans les bois le jour où vous décidez de perdre vos enfants.

[Minosh]

Oui, mais le chien n'a pas conscience de ce qui est utile, vraiment utile, ou non. Que ce soit à lui ou à  nous.

Que ce soit avec des tricks idiots et parfaitement inutiles, ou avec des apprentissages délicats pour mettre en place des comportements d'assistance pointus.

La seule motivation, c'est "je plais à mon maître, youpi !". .

Oui et non ...  Je suis persuadée que le chien prend plus de plaisir quand il y a un vrai travail de collaboration avec son maître.

Les chiens de recherche (avalanche, tremblements de terre), les chiens qui rassemblent le troupeau ou qui protègent les moutons, je suis persuadée qu'ils trouvent du sens à ce "travail", je crois que  ça va au-delà de faire simplement plaisir à son maître ...

[Invité]

Minosh, j'avais posé la question

https://www.forum-chien.com/t59137-jeu-entrainement-travail-le-chien-fait-il-la-difference?highlight=travail+jeu

et... il semblerait que le chien n'ait pas conscience du sérieux d'un travail, au dire des utilisateurs de chien d'intervention, pistage...

[Minosh]

J'ai relu le sujet du coup ... Pas si évident que ça dans un sens ou dans un autre : certains se désintéressent des vraies victimes une fois qu'elles ont été trouvées alors que d'autres dépriment quand ils ne découvrent que des corps morts ...

Les bergers d'Anatolie qui traquent le loup pour le mettre en pièces, le feraient donc par jeu ou pour une récompense ? Je n'y crois absolument pas ! C'est LEUR job, un peu comme quand un mâle dominant protège ses femelles ... Et ça a du sens pour eux ...

[cani29]

Il est exacte que certain chien ne porte que peu d'intérêt aux victime une fois la recherche terminé. Mais en se qui concerne les chiens de recherche ( avalanche, quête, décembre) le travail se base plus sur la sélection du chien au départ.
Un chien de nature juvénile présentera un intérêt certain a la recherche dans le cadre d'un travail classique de recherche.
Tout les chiens ne présentent pas le même intérêt au jeux.

[Miss.Irka]

Irka connait deux choses utiles

D'abord, elle doit avoir du retriever quelque part, elle adore prendre des choses en gueule, surtout s'il s'agit de les apporter à quelqu'un, ou de ramener quelque chose. Et ça peut se révéler pratique par exemple quand t'as la crève et pas le courage de bouger tes fesses chercher un paquet de mouchoir (ou juste quand t'es pas malade mais t'as quand même la flemme ). On le fait aussi parce qu'elle aime bien le faire, quelqu'un est dans une pièce et lui donne quelque chose à apporter à quelqu'un d'autre.

Et deuxième chose, ultra pratique, depuis qu'elle est toute petite, on joue à cache-cache et elle adore ça ! Et ça nous a "sauvé la vie" plusieurs fois !
Première fois, Java toute petite, on décide d'aller promener dans un coin tranquille en liberté. Que de toute façon, Java étant bébé et ne connaissant pas, elle va nous suivre. Penses-tu ! Elle est partie faire sa vie et voir s'il n'y avait rien à chasser dans les sous-bois. Le problème c'est que pour un humain c'est difficilement accessible. Irka est allé nous la chercher
Deuxième fois, en vacances, les enfants jouent à se cacher et à se faire peur le soir, quand il fait bien nuit ! Une petite de 5-6 ans les a suivi et je sais pas pourquoi mais elle s'est perdue (c'est pas du tout grand hein). Les parents affolés l'appelaient partout, la petite terrorisée pleurait toutes les larmes de son corps et ne les a pas entendu. C'est Irka qui l'a retrouvée. Bon c'était pas grave du tout, la petite était juste rentrée dans un gîte qui n'était pas le sien, les gens étaient partis et avaient laissé la porte ouverte.
Troisième fois, ballade dans les champs, coups de fusils au loin et ma Java qui prend peur, se sauve et plus moyen qu'elle écoute. Irka l'a arrêtée et l'a empêchée de passer jusqu'à ce qu'elle revienne dans notre direction. Je pense que sur ce coup là, l'atavisme du berger a pas mal aidé aussi. Mais sur ce coup là, j'aurai vraiment pu la perdre la petiote !

Java par contre, elle fait pas grand chose de vraiment utile, elle fait que ce qui lui plaît à elle Ah si ! Mais ça elle l'a appris toute seule : elle va chercher une chaussette pour la poser sur le pied, parce que voyez-vous ça sert à ça les chaussettes !
Et aussi, quand il pleut dehors et qu'on rentre à la maison, elle se frotte les pattes sur le paillasson. Mais pareil, elle a appris ça toute seule, elle aime juste pas avoir les pattes mouillées, j'ai juste renforcé un peu le truc.

[Ble-09]

Ikka connait un truc trop méga super !
Il sait "aller chercher" Dana : cette vilaine petite chipie ne revient pas toujours au rappel, et déteste que Ikka lui déboule dessus. Donc quand je l'appelle et qu'elle ne revient pas, j'envoie Ikka la chercher à fond les ballons, et ça marche trop bien.

Bon, sauf quand Dana ne revient pas à cause d'un truc dégueu trop cool à manger, et que du coup j'envoie Ikka qui, une fois arrivé jusqu'à elle, se met lui aussi à boulotté le truc crade...

J'ai plus qu'à aller chercher mes deux chiens moi-même !

[Huriel]

https://www.forum-chien.com/t59137-jeu-entrainement-travail-le-chien-fait-il-la-difference?highlight=travail+jeu

et... il semblerait que le chien n'ait pas conscience du sérieux d'un travail, au dire des utilisateurs de chien d'intervention, pistage...

Suis assez d'accord avec Gibelotte...

J'ai relu le sujet du coup ...  Pas si évident que ça dans un sens ou dans un autre : certains se désintéressent des vraies victimes une fois qu'elles ont été trouvées alors que d'autres dépriment quand ils ne découvrent que des corps morts ...

.

A mon humble avis ceux qui dépriment  c'est plus parce qu'ils sont plus réceptifs aux émotions des humains et j'imagine que c'est pas la joie dans ces moments là...même si ils se blindent un peu.

J'avais vu des chiens , en entrainement...la seule chose qui les intéressaient c'est qu'on leur lance leur boudin une fois la personne retrouvée...

[Invité]

J'ai relu le sujet du coup ...  Pas si évident que ça dans un sens ou dans un autre : certains se désintéressent des vraies victimes une fois qu'elles ont été trouvées alors que d'autres dépriment quand ils ne découvrent que des corps morts ...

Les bergers d'Anatolie qui traquent le loup pour le mettre en pièces, le feraient donc par jeu ou pour une récompense ? Je n'y crois absolument pas ! C'est LEUR job, un peu comme quand un mâle dominant protège ses femelles ... Et ça a du sens pour eux ...

un chien qui déprime en trouvant une victime va vite être reformée pour la simple et bonne raison que ça doit être sa motivation, donc ça ne l'éclate pas de trouver qqun il ne bossera pas à fond pour chercher encore et encore.

Et c'est "logique" que les chiens se désinteressent des victimes, ou plutôt qu'on ait l'impression qu'ils s'en désinteressent, en entrainement pour avoir une motivation à trouver qqun, la fausse victime à toujours un jouet, souvent un boudin pour récompenser le chien, chose que les vraies victimes n'ont pas ... C'est pour ça que sur leur intervention les sauveteurs, font toujours des recheches avec de fausses victime pour que le chien termine sur sa récompense.

Et là tu compares 2 fonctions de chiens complètement différentes, un berger d'anatolie qui veut tuer un loups c'est dans ses gènes, un chien d'avalanche il est travaillé de A à Z, ce n'est inné pour aucun chien.
Un chien sélectionné pour la chasse, que ce soit aux loups, aux ours ou au sanglier, à 3-4 mois tu mets le chiot sur une piste il va avoir la queue qui fretille et suivre la piste de lui même. Un chien d'avalanche tu mets le chiot à 3-4 mois dans la neige bah il va jouer dans la neige .... c'est la toute la différence !

[Minosh]

Oui, je suis d'accord Tam, c'est pas comparable.

Pour les chiens qui dépriment quand ils ne retrouvent que des morts, ça m'interroge par contre ...

[MyriamG]

Mes chiens n'aiment pas prendre des objets dans le gueule. Ils l'ont fait un peu chiot, puis de moins en moins en grandissant même si j'encourageais. C'est pas leur truc.

Ils connaissent :

"tu reste avec moi" (c'est une variante de la marche au pied en moins stricte, le chien doit rester à coté de moi mais n'a pas obligation de marcher au genou comme en concours);
"on y va !" quand je suis en promenade et qu'il renifle un odeur trop longtemps. Je trouve ça plus poli vis à vis du chien que tirer sur la laisse pour signifier que je veux continuer à marcher.
"par ici" quand mes chiens sont libres, et que je change de direction ou que je ne fais pas un itinéraire habituel; l'idée est de les faire suivre sans demander un "ici".
"va jouer" quand le chien est en attente d'ordres et que je veux lui signifier qu'il peut disposer. "Va jouer" aussi quand le chien est en attente d'interactions avec moi et que je ne suis pas disponible.
"attends" par exemple quand le chien est en laisse et que je refais mon lacet, et que je ne veux pas dire "assis" car le sol est mouillé ou que le chien est excité (attend est perçu comme moins contraignant que assis).


Voilà les ordres utile au quotidien. Finalement, je me sers assez peu de "ici" "assis" et "couché".

[Yayane]

J'ai encouragé/félicité plus qu'appris aux 2 neuneuhs à se chercher l'un l'autre, ce qui est hyper pratique je l'avoue. Ils ne ramènent pas mais pistent jusqu'à "l'objectif". Cet hiver j'ai perdu Fenris suite à une mauvaise manip de longe, Marius l'a pisté sans faiblir pendant plusieurs heures en forêt et m'a mené juste dessus, tout comme Fenris a déjà pisté Marius à plusieurs reprises, surtout au début de la reprise des balades en libre où je m'inquiétais plus facilement et lui ne faisait pas encore bien attention à moi.

Fenris "donne" pas trop mal. A l'appart il reste parfois des petits morceaux de plastique qui traînent (restes des bouteilles que je donne parfois à Marius en absence et dont il fait des confettis), quand Fen tombe sur l'un d'eux et le prend en gueule pour commencer à le mâchouiller maintenant je n'ai qu'à dire "tu donnes ?" et il vient me l'apporter. Il "pose" aussi, au début c'est un mot que je mettais pour son jouet, puis je l'ai utilisé dans d'autres contextes : crottins, objets divers, trucs dégueux en tous genres, ... Bon ce n'est pas du 100% mais c'est déjà mieux que de se battre avec en le regardant gober le truc pour éviter que je ne le lui enlève.

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