Re: TOKYO, beauceron x chien loup de tchecoslovaquie x berger blanc suisse

[suerte]

En tout cas même avec la chiasse et la diète il a pas perdu de son énergie, je peux vous le dire, d'ailleurs son nouveau délire, c'est de ne pas supporter qu'on soit sur le canapé et c'est d'y monter quand on y est pas et d'aboyer ou de grogner quand on veut le faire descendre. au départ j'ai essayé de le feliciter avec une recompense quand il descendait mais au bout de 100 agressions sur nous ou sauter sur le canap vide, j'avoue je me suis enervée.
je l'ai poussé avec mon pied ou je l'ai descendu par la peau du cou et ça l'a juste enervé et excité (j'ai gagné de nouvelles morsures sur les mains) encore plus. Je m'en veux de pas avoir tenu bon, et ça n'a servi à rien...


Merci de vos conseils, bon week end.

Pour faire redescendre ton chien du canapé, tu lui laisse le collier et tu le tire doucement en disant "en bas" + récompense si tu le souhaites, c'est simple

Personne te rappelle qu'elle a été LA SEULE A DONNER UNE SOLUTION pour e problème et que des ses oreilles, ben elle s'en tape 

Sinon, si tu veux une personne SÉRIEUSE sur Paris, tu me contactes en MP , je me suis renseignée , j'ai une éducatrice SÉRIEUSE à te conseiller


Pour Gibelotte de la part de PERSONNE :

[suerte]

Je ne sais pas s'il faut forcément en passer par la case éducateur. Pour moi, il s'agit surtout d'un souci de lecture et de stress lié au premier chien.
 

Je n'ai pas du tout cet impression.

Je pense que Freaky fait beaucoup d'erreurs qui peuvent être lourdes de conséquences... Pousser un chiot du pied, le prendre par le cou...c'est normal qu'il ait la réaction de mordre dans ces conditions, mais c'est affreux de se dire qu'on en est déjà là avec un chiot de cet âge.

C'est ce qu'on dit grosso modo. Enfin c'est ce que moi je dis. Il y a incompréhension du chien et donc réponse inappropriée, ce qui pourrait bien finir par dégénérer pour obtenir au final un chien flippé qui ne grogne plus pour jouer mais bien sérieusement parce qu'il ne pige rien à ce qu'on attend de lui et qu'il est angoissé et frustré.
(fait gaffe quand tu quotes, la citation ci-dessus n'est pas de moi)

Pour le reste je sais pas de quoi tu parles avec tes histoires de feeling, on est tous là à dire qu'il faut de l'aide et qu'il faut sortir ce chien.

Le "feeling" est une maladie dont souffrent certaines personnes habituées au chiens et cohérentes 

Mais tout le monde n'attrape pas cette maladie 

[Chabada]

Je suis mal réveillée ou tu parles de toi à la 3e personne Suerte ?

Ce topic devient surréaliste tout à coup. Je suis en train de faire une attaque cérébrale ou quoi ?

[suerte]

Je suis mal réveillée ou tu parles de toi à la 3e personne Suerte ?

Ce topic devient surréaliste tout à coup. Je suis en train de faire une attaque cérébrale ou quoi ?

Non tu es bien réveillée , lol , mais Gibelotte répond que PERSONNE n'a commenté le fait qu'il grognait sur le canapé .....

Hors je fus la première à répondre, et ce UNIQUEMENT sur ce fait !

Alors , bon m'ignorer je m'en tape , me traiter de "PERSONNE" ça me gonfle !

Gibelotte n'est pas l’Étalon en matière d’éducation canine ( je ne parle pas de cheval pour ceux qui ne verraient pas de quoi je parle !)

[Invité]

Chabada, excuse moi pour t'avoir déquotée

Il y a une grosse tempête ici, avec des microcoupures et je n'ai pas eu le temps de faire le CC à l'intérieur du quote, et quand j'ai voulu éditer, c'était trop tard, on m'avait déjà répondu.

Le feeling: eh bien, c'est quand on dit "j'arrête de me prendre la tête en essayant de trouver la cause des problèmes et d'en discuter pour trouver des solutions, je fais comme je le sens".

Parfois, c'est bien utile, quand Médor ne sera pas traumatisé quand on met le hola s'il désobéit clairement aux consignes alors qu'il les a comprises et s'en fout, pas besoin de faire de psychologie fine.. mais parfois, c'est embêtant quand ça aggrave les problèmes, exemple:j'adore mon chien qui m'en fait voir de toutes les couleurs mais qui m'apporte tellement, où est le mal s'il veut dormir contre moi et manger dans mon assiette, puisque j'en ai envie ? "

Enfin, pour en revenir au chiot de Freaky: c'est difficile de  faire la part des choses. Si ce chiot, congénitalement, présente des caractéristiques comportementales du chien loup tchèque, ce n'est pas une balade même en liberté qui supprimera certaines caractéristiques de la race.
Si c'est juste un chiot plein de vie qui accumule les tensions, ça peut au contraire lui faire un bien immense.
et, dans les deux cas... C'est presque un droit syndical du chiot: avoir sa balade, son coin de nature, tous les jours ou presque, selon son âge et son tonus.

à Freaky: c'est une erreur de remettre à plus tard ce qui est bon pour Tokyo. Ton idée des balades le week-end et d'un pet sitter en milieu de semaine est excellente, mais pour un chiot déjà jeune chien, cinq six mois ! Un bébé qui a besoin de fréquentes et courtes sorties, tu le fatigues déjà en le mettant dans le RER (quoique c'est une expérience de sociabilité aussi), mais il n'a pas encore besoin de Vincennes. Un petit parc du quartier, tout près, où il peut jouer, explorer, ou tu peux un peu chahuter avec lui, lui apprendre déjà des petits jeux de recherche (tu emmènes des friandises que tu caches, etc), avec une longue ficelle qui traine. tu le fais peut-être déjà, puisque tu ne travailles qu'en fin d'après midi.
tu as commencé à l'amener au boulot ? c'était dans tes projets.

[Geene]

Gibelotte, si ta remarque m'est destinée, une fois de plus, j'ai employé "feeling" à la place de "bon sens". Ne bataillons pas pour des histoires de sémantique qui ne sont pas le noeud du problème...
Et, une fois de plus, procurer à un chiot suffisamment d'exercice et de possibilités de se défouler pour qu'il ne devienne pas insupportable, ça me paraît naturel et évident.
C'est en ça que je parlais de feeling.

Mais bref, ce n'est pas le problème....

[Stéphen]

de toutes manieres,l'avenir de ce chiot est malheureusement facile a predire!

sa proprietaire n'ayant pas de moyen de locomotion, ce chien ne verra que les trottoirs de la ville,meme la véto vient lui faire des piqures a la maison

et vous savez les degats que fait le manque de socialisation sur un chien,ingerable, il sortira de moins en moins, et se verra confiné a l'interieur,ce chiot des le debut, aurait du prendre le bus, etc,, les vaccins sont une excuse,ca ne l'a pas empeché d'etre malade!

je pourrais ecrire des pages, je m'arreterais la!, dommage de demander des conseils, pour ne pas tenter de les mettre en pratique!

[Chabada]

Chabada, excuse moi pour t'avoir déquotée

Il y a une grosse tempête ici, avec des microcoupures et je n'ai pas eu le temps de faire le CC à l'intérieur du quote, et quand j'ai voulu éditer, c'était trop tard, on m'avait déjà répondu.

Le feeling: eh bien, c'est quand on dit "j'arrête de me prendre la tête en essayant de trouver la cause des problèmes et d'en discuter pour trouver des solutions, je fais comme je le sens".

Parfois, c'est bien utile, quand Médor ne sera pas traumatisé quand on met le hola s'il désobéit clairement aux consignes alors qu'il les a comprises et s'en fout, pas besoin de faire de psychologie fine.. mais parfois, c'est embêtant quand ça aggrave les problèmes, exemple:j'adore mon chien qui m'en fait voir de toutes les couleurs mais qui m'apporte tellement, où est le mal s'il veut dormir contre moi et manger dans mon assiette, puisque j'en ai envie ? "

Enfin, pour en revenir au chiot de Freaky: c'est difficile de  faire la part des choses. Si ce chiot, congénitalement, présente des caractéristiques comportementales du chien loup tchèque, ce n'est pas une balade même en liberté qui supprimera certaines caractéristiques de la race.
Si c'est juste un chiot plein de vie qui accumule les tensions, ça peut au contraire lui faire un bien immense.

Non mais y'a pas de soucis pour le quote, de toute façon on est tous en train de dire la même chose.

Je ne crois pas que ce chiot soit plus frondeur qu'un autre ni qu'il grogne "pour virer tout le monde du canapé" (à moins qu'on lui ait laissé croire que c'était sa place à lui, et encore à cet âge...), mais il est plus que clair qu'il a un grand besoin de sorties en libre et d'une intervention extérieure pour expliquer comment ça marche ces petites choses pleines de dents et d'énergie. En étant à distance, nous ici nous ne pouvons que tenter de deviner pourquoi il fait ci ou ça, et autant parfois c'est évident, autant d'autres fois nous ne pouvons pas. Quoi qu'il en soit nous ne sommes pas nous même sur le canapé pour montrer ce qu'il faut faire.
C'est un grand classique avec les chiots de finir par se dire "il en fait exprès", "il me nargue", "il est trop têtu", et parfois "il est méchant". Quand on est à bouts de nerfs à force du cumul de bêtises ça arrive souvent chez les primo adoptants. Du coup les réponses sont encore moins appropriées (repousser avec le pied, crier, ...) et ça part dans tous les sens. Bref, faut se faire aider.

[Invité]

Non mais y'a pas de soucis pour le quote, de toute façon on est tous en train de dire la même chose.

Je ne crois pas que ce chiot soit plus frondeur qu'un autre ni qu'il grogne "pour virer tout le monde du canapé" (à moins qu'on lui ait laissé croire que c'était sa place à lui, et encore à cet âge...), mais il est plus que clair qu'il a un grand besoin de sorties en libre et d'une intervention extérieure pour expliquer comment ça marche ces petites choses pleines de dents et d'énergie. En étant à distance, nous ici nous ne pouvons que tenter de deviner pourquoi il fait ci ou ça, et autant parfois c'est évident, autant d'autres fois nous ne pouvons pas. Quoi qu'il en soit nous ne sommes pas nous même sur le canapé pour montrer ce qu'il faut faire.
C'est un grand classique avec les chiots de finir par se dire "il en fait exprès", "il me nargue", "il est trop têtu", et parfois "il est méchant". Quand on est à bouts de nerfs à force du cumul de bêtises ça arrive souvent chez les primo adoptants. Du coup les réponses sont encore moins appropriées (repousser avec le pied, crier, ...) et ça part dans tous les sens. Bref, faut se faire aider.

Voilà, nous sommes d'accord.
Prendre un chiot par la peau du cou, c'est quasiment une menace de mort.
Qu'il morde et se débatte comme un diable, ça n'a rien d'inquiétant.
Ce qui est inquiétant... c'est de se demander s'il n'y a pas le caractère du chien loup tchécoslovaque qui ressort. Et là, dans un studio à Paris, sans moyen de transport, sans liberté extérieure... toute critique tombe à l'eau. On ne peut pas faire grand-chose.

[Stéphen]

tiens j'ai pas voulu en rajouter, sur le coté chien loup tchécoslovaque, 8 ans a recommencer tous les jours!

[suerte]

Voilà, nous sommes d'accord.
Prendre un chiot par la peau du cou, c'est quasiment une menace de mort.
Qu'il morde et se débatte comme un diable, ça n'a rien d'inquiétant.
Ce qui est inquiétant... c'est de se demander s'il n'y a pas le caractère du chien loup tchécoslovaque qui ressort. Et là, dans un studio à Paris, sans moyen de transport, sans liberté extérieure... toute critique tombe à l'eau. On ne peut pas faire grand-chose.

C'est bizarre quand même quelques pages en avant je mettais que cela ressemblait au caractère du chien loup tchécoslovaque, ce fut balayer comme un connerie dite de ma part , mais non c'est juste un "chiot" lambda   et subitement Gibelotte tu écris le contraire, faudrait savoir 

Ah j'oubliais sorry que tu détenais la vérité sur tout 

[suerte]

ex : il est tranquille ou joue avec un jouet, il veut aller dans la cuisine, je lui en empêche je ferme la porte, et là direct il lache son jouet et va choper une de mes affaires sur le lit alors qu'avant il n'y portait aucun interet (comme pour me faire comprendre qu'il aime pas qu'on contrecarre ses plans (encore une fois je ne fais pas d'antrhopomorphisme) j'utilise juste une métaphore)


Il ne comprend pas le mot non, j'essaie de renforcer les comportements positifs et d'ignorer les négatifs mais je ne sais pas comment lui dire non et qu'il le comprenne (car hausser la voix, enfin prendre une voix ferme il s'en fiche) je vais quand même pas lui en coller une ...

Merci de vos avis

Bravo tu as le comportement typique du primitif , du chien loup tchécoslovaque, je laisse Stephen plus expérimenté que moi pour te répondre !

Quand un primitif décide quelque chose, tu  peux gérer mais pas tj tout ..........

Le mordillement qui va devenir puissant, est livré avec le chien loup tchécoslovaque ....... C'est sa forme de câlin à LUI ! 

Demande au menton de Stephen 

juste pour rappel 

[Invité]

Prendre un chiot par la peau du cou, c'est quasiment une menace de mort.

Bon je ne répondais pas trop parce que ce post m'énèrve mais là quand même merde quoi !
Depuis quand prendre un chiot par la peau du coup est une menace de mort ?????

Pour rappel c'est comme ça que les mères déplacent leur chiots, donc NON ce n'est pas une menace de mort !!!!
Quand t'as 12 chiots et que tu veux en sortir 1 et pas les 11 autres, tu te penches au dessus du parc à chiot et tu l'attrapes par la peau du coup pour ne sortir que celui là, et ça ne les traumatise pas ...
C'est quoi cette nouveauté ???

Nos chiots quand ils nous mordent on les attrape par la peau du coup, on les soulève à 15 cm du sol, jusqu'à ce qu'ils se calment et on les repose par terre à aucun moment il n'y a de menace dans ce geste.
Les chiots quand ils jouent entre eux s'attapent par là, se trainent par là et c'est un jeu pas une menace de mort.

La mise à mort d'une proie, c'est en secouant et ce n'est pas en attrapant par la peau du coup mais en attrapant le cou en entier pour briser les vertebres.

[suerte]

Prendre un chiot par la peau du cou, c'est quasiment une menace de mort.

Bon je ne répondais pas trop parce que ce post m'énèrve mais là quand même merde quoi !
Depuis quand prendre un chiot par la peau du coup est une menace de mort ?????

Pour rappel c'est comme ça que les mères déplacent leur chiots, donc NON ce n'est pas une menace de mort !!!!
Quand t'as 12 chiots et que tu veux en sortir 1 et pas les 11 autres, tu te penches au dessus du parc à chiot et tu l'attrapes par la peau du coup pour ne sortir que celui là, et ça ne les traumatise pas ...
C'est quoi cette nouveauté ???

Nos chiots quand ils nous mordent on les attrape par la peau du coup, on les soulève à 15 cm du sol, jusqu'à ce qu'ils se calment et on les repose par terre à aucun moment il n'y a de menace dans ce geste.
Les chiots quand ils jouent entre eux s'attapent par là, se trainent par là et c'est un jeu pas une menace de mort.

La mise à mort d'une proie, c'est en secouant et ce n'est pas en attrapant par la peau du coup mais en attrapant le cou en entier pour briser les vertebres.

Ah j'attendais que quelqu’un réagisse enfin, puisque visiblement je parle mais personne ne lit "officiellement" Merci Tam !!!

Mais pour cela Tam il faut avoir vu des Mamans chien s'occuper de biboux

[Geene]

Bon je ne répondais pas trop parce que ce post m'énèrve mais là quand même merde quoi !

Mais si, puisque tu es dans le coin ! Moi, je voudrais bien savoir quel regard du portes sur la situation...

[Invité]

Pas besoin d'avoir maman chien, mais juste voir des chiens jouer entre eux et communiquer. 

Les vaccins je l'ai dis plus haut, pour moi c'est n'importe quoi d'attendre les rappels pour sortir un chiot et le défouler, ce chiot qu'elle que soit sa génétique à besoin de pouvoir lâcher son jus, de se défouler, courir, renifler, encore courir ... il lui faut absolument des sorties hors bitume à ce chiot. 2-3 fois par jour pendant 10-15 minutes déjà pour commencer et augmenter ...

Je vais pas me prononcer sur quel côté génétique il a pris, à cet âge n'importe quel chiot même le plus gentil des bichons, réagirais comme ça sans sortie en libre et l'éducation qui va avec. 

Perso le chiot qui me grogne dessus, il s'en prends une, il répond et veut encore me mordre, je le prends par la peau bien fermement en lui disant un beau gros non. 

Là il faut vite, très vite un éducateur, qui vienne et dise comment se comporter, être dépasser par un chiot de ce croisement là c'est courir à la catastrophe. (surtout si c'est le chien loup qui ressors avec un débutant  )

Mais même avec un éducateur je vois la suite arriver gros comme une maison, avec les "on t'avais prévenu" prendre ce chien pour moi reste une très grosse erreur, y a des dizaines de races qui aurait été bien plus facile à gérer, qui supporterais bien plus la vie en ville sans forcément pouvoir être lâcher tout les jours ...

[Chabada]

Je vais mettre les choses à plat, quitte à m'en prendre plein la tête ensuite, mais il faut bien le dire clairement parce que ça finit par gêner l'aide qu'on essaie d'apporter : le regard que nous avons tous c'est qu'un chien d'un tel mélange n'a rien à faire à Paris intra muros sans possibilité de sorties quotidiennes en libre. C'est comme mettre un Malinois dans une maison de retraite à New York en espérant qu'il fera un bon chien de compagnie.
Bon, ça c'est fait.

Maintenant il est là et il faut faire avec. On va pas passer notre temps à blâmer et ruminer intérieurement. D'ailleurs personnellement je n'ai rien contre avoir un grand chien actif à Paris, il y a encore peu je défendais contre presque tous un jeune homme qui voulait un berger allemand dans la capitale. MAIS, pour que ça se passe bien ça demande un minimum de conditions sur lesquelles on ne peut pas revenir : le chien doit pouvoir bénéficier de sorties en liberté au moins 1h par jour (et même plus pour ce genre de races), et il doit être fortement socialisé dès son plus jeune âge (pas à 4 mois ni même 3).

La socialisation pour l'instant c'est zéro. Et nous sommes d'accord qu'on ne promène pas un chiot pendant 1h. Cependant le gros des apprentissages se fait de la naissance à 3-4 mois, et ces apprentissages comprennent la marche en libre, la marche en laisse, la socialisation (aux autres chiens, aux humains de toutes sortes, aux lieux les plus divers, aux bruits, aux odeurs, etc...), le rappel, et j'en passe... Choses qui ne peuvent se faire que dehors.
Nous sommes en train de passer à côté de tout ça tout en cumulant à l'intérieur des bêtises de chiot, normales, mais qui semblent se multiplier en intensité faute d'environnement adéquat. Il est plus qu'urgent d'intervenir sérieusement pour le bien du chiot et de ses maîtres. A défaut son comportement va s'amplifier, voire devenir déviant, et des bêtises de chiot on va passer à un jeune et grand chien qui peut s'avérer destructeur, agressif, angoissé, craintif, qui ne gère pas ses émotions. On connait la fin : placement ou SPA, et rebelote pour sa vie entière s'il n'a pas la chance de croiser quelqu'un qui sache le reprendre en main.
En clair : il est urgent de revoir la façon de vivre avec un chien et de se faire aider.

[suerte]

La socialisation pour l'instant c'est zéro. Et nous sommes d'accord qu'on ne promène pas un chiot pendant 1h. Cependant le gros des apprentissages se fait de la naissance à 3-4 mois, et ces apprentissages comprennent la marche en libre, la marche en laisse, la socialisation (aux autres chiens, aux humains de toutes sortes, aux lieux les plus divers, aux bruits, aux odeurs, etc...), le rappel, et j'en passe... Choses qui ne peuvent se faire que dehors.
Nous sommes en train de passer à côté de tout ça tout en cumulant à l'intérieur des bêtises de chiot, normales, mais qui semblent se multiplier en intensité faute d'environnement adéquat. Il est plus qu'urgent d'intervenir sérieusement pour le bien du chiot et de ses maîtres. A défaut son comportement va s'amplifier, voire devenir déviant, et des bêtises de chiot on va passer à un jeune et grand chien qui peut s'avérer destructeur, agressif, angoissé, craintif, qui ne gère pas ses émotions. On connait la fin : placement ou SPA, et rebelote pour sa vie entière s'il n'a pas la chance de croiser quelqu'un qui sache le reprendre en main.
En clair : il est urgent de revoir la façon de vivre avec un chien et de se faire aider.

J'ai demandé à un ami vivant sur Paris un éduc (une) qui connaisse chien loup tchécoslovaque et chiens lambda (dont akita au passage) j'ai donc un très bonne adresse dans mon carnet d'adresse mais j'attendrais un MP de la part de la proprio ......... ça Seule elle peut le décider, car dans ce cas précis un club sera trop juste , et pas forcément adapté .........

Mais je te rejoins entièrement sur la fin de ton message ......... A savoir que le comportement du chiot qui va devenir adulte peut devenir dangereux si l'on intervient pas le plus rapidement possible avec une éducation cohérente et en satisfaisant ses besoins naturels ......

[Lilie]

Je rejoins Chabada dans son raisonnement. Faut lui faire voir du monde, d'autre chien, entendre du bruit, bouger, renifler et surtout l'éduquer.
J'espère que ce chien ne finira pas mal

[Stéphen]

sans moyens de locomotion, et sans la volonté de se deplacer meme a Paris, le chien ne connaitra jamais la liberté


j'ai eu mon chien loup tchécoslovaque a 4 mois, peur de l'humain, ca ne lui est jamais passé!

et meme en campagne je faisais des km, pour aller le balader, dans des endroits ou il puisse se rassurer et se fixer sur moi!

pour le non, des tout petit, je lui donnais un coup avec un doigt, sur le museau,, a chaque fois qu'il monte sur le canapé c'est non, un tit coup sur le nez et tu le descends!
tu vas faire ca 100 fois par jour, tous les jours, et avec certains des années !

et le passage a l'age adulte ne vas rien simplifier!

reflechit bien, il est encore possible de le placer, un chien ingerable de 2 ans, c'est autre chose!

il a besoin de ca ton chien

[Invité]

Prendre un chiot par la peau du cou, c'est quasiment une menace de mort.

Bon je ne répondais pas trop parce que ce post m'énèrve mais là quand même merde quoi !
Depuis quand prendre un chiot par la peau du coup est une menace de mort ?????

Pour rappel c'est comme ça que les mères déplacent leur chiots, donc NON ce n'est pas une menace de mort !!!!

J'aurais peut-être du dire "secouer".
Les mères chiennes et chattes transportent leurs chiots en les soulevant par la peau du cou, ok. Mais passé le premier âge, punissent-elles leurs rejetons en les prenant par la peau du cou ?
D'après ce que j'ai pu voir, non. elles grognent, claquent des dents et pincent si ce n'est pas suffisant.
Secouer un chien   qui n'est plus un nouveau né par la peau du cou, c'est comme le retourner sur le dos. Quelque chose qu'on croyait autrefois bon et efficace pour le soumettre, mais qui a l'effet contraire.

En revanche, le coup du canapé et des mains en sang... c'est inacceptable, que ça vienne, comme dit plus haut, d'un bichon ou d'un gros chien.

[Invité]

Gibelotte, si ta remarque m'est destinée, une fois de plus, j'ai employé "feeling" à la place de "bon sens". Ne bataillons pas pour des histoires de sémantique qui ne sont pas le noeud du problème...
Et, une fois de plus, procurer à un chiot suffisamment d'exercice et de possibilités de se défouler pour qu'il ne devienne pas insupportable, ça me paraît naturel et évident.
C'est en ça que je parlais de feeling.

Mais bref, ce n'est pas le problème....

non, c'était une remarque d'ordre général. Avec quelqu'un qui se pose beaucoup de questions pour des problèmes mineurs, on peut dire "fais au feeling, fais comme tu sens, comme ça te plait, c'est ton chien et que tu fasses comme ci ou comme ça n'a pas une grande importance".

[Invité]

[quote="Gibelotte"]

Prendre un chiot par la peau du cou, c'est quasiment une menace de mort.

Bon je ne répondais pas trop parce que ce post m'énèrve mais là quand même merde quoi !
Depuis quand prendre un chiot par la peau du coup est une menace de mort ?????

Pour rappel c'est comme ça que les mères déplacent leur chiots, donc NON ce n'est pas une menace de mort !!!!

J'aurais peut-être du dire "secouer".
Les mères chiennes et chattes transportent leurs chiots en les soulevant par la peau du cou, ok. Mais passé le premier âge, punissent-elles leurs rejetons en les prenant par la peau du cou ?
D'après ce que j'ai pu voir, non. elles grognent, se hérissent,  claquent des dents, et pincent si ce n'est pas suffisant.
Secouer un chien   qui n'est plus un nouveau né par la peau du cou, c'est comme le retourner sur le dos. Quelque chose qu'on croyait autrefois bon et efficace pour le soumettre, mais qui a l'effet contraire. Les chiots le font entre eux, oui, mais ils jouent ! Ils jouent à la bagarre...Quand deux chiens se battent vraiment et qu'ils en sont à se prendre par la peau du cou, si le mordu ne se soumet pas, il risque d'y laisser la vie.

Si on tient à utiliser cette façon de faire, on pourrait la réserver aux cas graves, non ? Pas pour un chiot qui ne veut pas descendre du canapé même si dans le cas de tokyo, euh, comment dire... se retrouver avec mains en sang... c'est inacceptable, que ça vienne, comme dit plus haut, d'un bichon ou d'un gros chien.

Mais je reconnais qu'il y a une énorme différence entre "prendre" dans le sens "tenir" et "secouer". Mea culpa.

[Educalins]

J'aurais peut-être du dire "secouer".
Les mères chiennes et chattes transportent leurs chiots en les soulevant par la peau du cou, ok. Mais passé le premier âge, punissent-elles leurs rejetons en les prenant par la peau du cou ?
D'après ce que j'ai pu voir, non. elles grognent, se hérissent,  claquent des dents, et pincent si ce n'est pas suffisant.
Secouer un chien   qui n'est plus un nouveau né par la peau du cou, c'est comme le retourner sur le dos. Quelque chose qu'on croyait autrefois bon et efficace pour le soumettre, mais qui a l'effet contraire. Les chiots le font entre eux, oui, mais ils jouent ! Ils jouent à la bagarre...Quand deux chiens se battent vraiment et qu'ils en sont à se prendre par la peau du cou, si le mordu ne se soumet pas, il risque d'y laisser la vie.

Si on tient à utiliser cette façon de faire, on pourrait la réserver aux cas graves, non ? Pas pour un chiot qui ne veut pas descendre du canapé même si dans le cas de tokyo, euh, comment dire... se retrouver avec mains en sang... c'est inacceptable, que ça vienne, comme dit plus haut, d'un bichon ou d'un gros chien.

Mais je reconnais qu'il y a une énorme différence entre "prendre" dans le sens "tenir" et "secouer". Mea culpa.

Entièrement d'accord.
Merci Gibelotte.

Ce comportement n'existe tout simplement pas chez les chiens. Jamais vous ne verrez une mère prendre ainsi ses petits pour les réprimander. C'est tout bonnement un mythe.

En fait, les seules fois où vous pourrez voir une mère prendre ses chiots en gueule, c'est quand ceux-ci sont dans leurs 3 premières semaines d'existence et qu'ils ont encore du mal à se déplacer. La chienne peut alors les aider en les prenant ainsi. En dehors de ce cas de figure, ce comportement n'existe pas. Et au-delà des 3 semaines d'un chiot, ce comportement disparaît totalement.

En fait si, il y a un autre cas où on peut voir un chien en saisir un autre par la nuque et éventuellement le soulever et le secouer, c'est pendant une sérieuse bagarre. Et ce comportement correspond à un rituel de mise à mort.

Pour le reste, je suis d'accord que çà sent pas bon...
Il faut absolument de l'aide pour ce chiot et sa maîtresse.

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