Re: Quel type de chien pour moi ? ( équitation )

[Chabada]

Franchement, ce ne sont pas 300, 500 ou 1000 euros de plus qui vont dissuader qui que ce soit. Ca c'est l'argument avancé par certains éleveurs, je n'ai jamais compris pourquoi à moins ce prendre les gens pour des idiots. En une portée les "1000 euros en plus" sont amortis ou tout comme, surtout sur des portées d'amateurs, sans tests ni expos ni rien. Sur ce principe on pourrait aussi dire "ah bah les mâles ça peut saillir ! il faut les vendre aussi plus cher !"
Beaucoup de personnes veulent une femelle parce qu'ils pensent (à tort mais les idées reçues sont difficiles à effacer) que les chiennes sont plus douces, plus faciles, plus gentilles, plus câlines, bref, que les femelles c'est "mieux". Payer plus cher n'est pas juste pour eux, mais ils passent outre parce qu'ils veulent une femelle et rien d'autre, c'est tout. Quand on veut vraiment quelque chose en général on est près à payer le prix, quitte à devoir attendre ou se priver sur d'autres choses ; certains en profitent, faut pas chercher ailleurs.

[Megs]

L'akita est peut-être à la mode, mais pour ce qui est bergers australiens (et border collie aussi) c'est impressionnant comme il y en a partout. J'ai vraiment l'impression d'en voir partout, et surtout, pas mal de connaissances en parlent comme leur chien préféré. Et j'ai remarqué l'autre fois que beaucoup de marques commençaient à prendre ce type de chien comme chien modèle.

[Usky28]

Me fais pas dire ce que j'ai pas écrit suerte, j'ai pas comparé l'australien à l'akita, même si tu as parlé d'éleveur d'akita, je pensais à des races peut être un peu moins "répandues", des akita par ici j'en ai croisé aucun, en revanche des australiens y'en a a la pelle.
Ca se développe, c'est à la mode, mais tu peux pas vraiment comparer avec le phénomène australien et de beaucoup de bergers en général...

Et malheureusement les conséquences sont les mêmes dans toutes les races et ce sont les chiens qui en pâtissent...

Donc oui, augmenter légèrement le prix des femelles pour éviter à l'opportuniste de reproduire chouchoute en n'y connaissant rien (et avec les jolies tares génétiques qui vont avec), je trouve pas ça si débile que ça... et dans toutes les races.

(et j'ai vu ton message chabada, mais je maintiens : le mec qui veut en profiter toutes les années de la vie de la chienne le fera, le péquin lambda pas sûre...)

[leturlupin]

En fait c'est la loi de l'offre et de la demande qui s'impose, pour les races où ce sont les mâles qui sont le plus demandés ce sont les mâles qui coûtent plus chers et l'éleveur préfère voir partir ses femelles en premier une femelle qui reste sera plus difficile à vendre qu'un mâle. Quand aux amateurs qui veulent faire reproduire leur femelle pour le fric ils ne devraient pas oublier qu'à chaque portée que tu fais tu mets la vie de ta chienne en jeu et ça n'en vaut pas la peine. On pourra me dire que je parle comme un livre mais que j'ai aussi fait porter mes chiennes c'est vrai parce que les meilleurs produits les éleveurs ne les vendent pas ils les gardent, alors si tu veux des bons chiens issus des meilleurs reproducteurs tu n'as beaucoup d'autres choix, en plus j'aime bien que mes chiennes vivent leur vie de chienne il faut voir leur expression de bonheur dans leurs yeux lorsqu'elles viennent d'avoir leurs chiots. Pour ceux qui ne le sauraient pas un particulier qui fait une portée et qui s'occupe correctement de ses chiots il ne gagne pas d'argent en plus si tu as la scoumoune dans la portée, genre gastro épidémie, un chiot très malade t'y laisse des plumes.

[Educalins]

A l'époque, ça fait un bail, ici, en BAT, les mâles étaient plus chers que les femelles!
Pourquoi!?
Parce que pour bosser on veut des mâles et les femelles, personne ne les veut...
Elles restent sur les bras...

Et le même éleveur, sur les cairns qu'ils élevaient, vendaient les femelles plus chères car personne ne voulaient des mâles...
Pour traîner avec soi partout, ils ont tendance à pisser partout, chez les gens et dans les magasins...

Parfois, quand je vois le nombre de femelles dans une portée avec juste 1 mâle...
Je me demande si certains éleveurs qui n'arrivent pas placer ces mâles me les font passer en douce... Surtout quand c'est régulier...

[RELA]

Je me demande si certains éleveurs qui n'arrivent pas placer ces mâles me les font passer en douce... Surtout quand c'est régulier...

Ce que font certains grands éleveurs ayant beaucoup de lices de reproduction, si ils ont "misé" beaucoup sur une portée haut de gamme et qu'il n'y a que 1 mâle et 6 femelles par exemple, ils font des échanges avec des chiots d'autres chiennes pour avoir plus de mâles à vendre.
Pourquoi crois-tu que les tests ADN sont demandés car on ne sait plus qui est le fils ou la fille de qui ???

[amazone98]

Bon merci pour tous vos conseils et avis
Je vous avoue que quand vous m'avez conseiller le beauceron et que j'ai été regarder les prixs , je partais plus sur l'idée de prendre un chien type beauceron avec des parents lof ou non.

Car d'une part aucun de nos animaux n'est lof «sauf pour les perroquets ^^» et que c'est plus des aptitudes qui m'intéresse que la race.
Et que je ne veux faire ni repro ni concour.

Et aussi parce que c'était plus dans mon budget , à la base je voulait mettre plus ou moins le prix d'une adoption à la spa .
Mais sur vos conseils j'ai bien compris que ce n'était pas resonable donc il va falloir que j'economise un peu pour pouvoir me payer le chien de mes rêves en raison du budget plus élevé que prévu

[suerte]

Oui, je suis aussi d'accord avec vous deux Educ et Leturlupin, dans certaines races, le mâle vaut plus cher que la femelle mais ça c'était il y a longtemps, dans les lignées chasse je l'ai aussi vu....

Mais il est vrai que je me basais sur mes deux races actuelles où il y a parfois des écarts pour les femelles , bah NON , on est pas tous fous ou débiles à vouloir à tout prix faire de la repro ........ Et certains éleveurs le pensent encore, c'est un manque de confiance que je n'aime pas , ce même si je l'avoue il est difficile de trier le bon grain de l'ivraie .......

Une nouvelle façon de faire , dans l'akita, vendre moins cher le chien avec promesse de stérilisation , bah NON, même si je choisis de le faire, je ne veux pas de pression pour le faire, je l'ai dit récemment sur une page d'akita à une éleveuse, très bien au demeurant, mais j'achète un chien entier, je suis responsable, je sais ce que j'ai à faire ou non pour mon chien , et même ME connaissant , sachant que j'ai fait stériliser ma chienne pas certaine qu'elle me vendrait un chien car nous ne sommes pas d'accord toutes deux sur ce principe ..........

Je ne m'inquiète pas pour ses portées, elle est très bien ...... mais d'un autre coté, même si je ne vais pas reprendre un chien demain, voyant comme j'agis depuis des années, elle devrait savoir que je ne fais pas de repro

[suerte]

Me fais pas dire ce que j'ai pas écrit suerte, j'ai pas comparé l'australien à l'akita, même si tu as parlé d'éleveur d'akita, je pensais à des races peut être un peu moins "répandues", des akita par ici j'en ai croisé aucun, en revanche des australiens y'en a a la pelle.
Ca se développe, c'est à la mode, mais tu peux pas vraiment comparer avec le phénomène australien et de beaucoup de bergers en général...

Et malheureusement les conséquences sont les mêmes dans toutes les races et ce sont les chiens qui en pâtissent...

Donc oui, augmenter légèrement le prix des femelles pour éviter à l'opportuniste de reproduire chouchoute en n'y connaissant rien (et avec les jolies tares génétiques qui vont avec), je trouve pas ça si débile que ça... et dans toutes les races.

(et j'ai vu ton message chabada, mais je maintiens : le mec qui veut en profiter toutes les années de la vie de la chienne le fera, le péquin lambda pas sûre...)

Oui je sais bien on voit des australien de partout et aussi à la SPA hélas, c'est un gros phénomène de mode

Tu sais un mec ( ou nana) qui achète une chienne pour la faire reproduire, bah le prix de départ il s'en tape un peu , à l'arrivée ça rapporte, enfin si fait à l'arrache bien sur ..........

[Invité]

La différence de prix selon la couleur et le sexe ça ne me choque pas du tout. Bon c'était pas des chiens mais quand j'avais des portées je faisais des tarifs selon la couleur... quand dans une portée tu as de jolis petits aux couleurs "communes" et un bariolé, et que tu as zéro demande pour des jolis et vingt pour le bariolé qui n'est même pas spécialement beau par ailleurs et certainement pas plus gentil ou plus intéressant dans son comportement, ben tu essaies de pousser les gens à au moins jeter un œil au reste de la portée... C'est triste mais c'est comme ça.

Après on peut aussi affirmer qu'un bon éleveur les mettra tous au même prix quel que soit le sexe et la couleur mais ça ne change rien au final, il lui restera les non-bariolés sur les bras et ils finiront de toute façon par être bradés.

[leturlupin]

Personnellement je n'ai jamais connu quelqu'un qui avait acheté une chienne pour compléter ses fins de mois, il y en a qui achètent leur première chienne qui la font reproduire parce qu'il ont un objectif et après en rachètent d'autres. Mais celui qui achèterait une chienne pour gagner de l'argent à mon avis il ferait une portée et aurait vite compris que ce n'est pas comme ça qu'il va faire fortune et qu'élever une portée lorsqu'on n'est pas outillé pour ça c'est du travail et des contraintes, et ces gens-là n'aiment généralement pas beaucoup ça

[amazone98]

Alors petite question par curiosité
Vous me déconseiller un chien non lof uniquement pour mon cas , car j'ai des critères assez précis ect..
mais que donc ces chiots pourrais correspondre à d'autres personnes dans d'autres situations ..

Ou vous déconseiller ces chiots à tous le monde à cause de la non fiabilité des parents et de la dysplasie ?

[Megs]

Pour les gens qui n'ont pas de critères très précis je déconseille les chiots non LOF aussi, parce qu'il y a un marché horrible qui se fait et qui surpeuple les refuges. Tu vois, quand comme toi j'ai réfléchi à prendre un chien, j'ai pas mal cogité parce que ça faisait des années que je rêvais d'une petite bouille à aimer. Ce serait mentir que de dire que dès le début j'étais super renseignée et au fait de ce qui se passait dans le monde du chien... Mais voilà, quand tu réalises que les refuges sont surpeuplés (y compris en chiots), qu'à côté de ça des gens s'amusent à faire des portées pour faire du fric sur le dos de leur chienne, avec des portées parfois loin de donner des chiots stables... Et qui te font payer des prix exorbitants... Parfois je vois passer des annonces pour des chiots "type" aux alentours de 1000euros et je me demande ce que fument les gens. Bref la rèfle Offre/demande encourage un marché vraiment malsain. Alors tu me diras, dans le lot, il y a toujours des gens sincères qui ont eu la portée par accident et qui vendent les chiots pas bien chers, et qui essaient de faire au mieux. Mais ça reste bien rare, je trouve. (Et je parle même pas des animaleries).

Alors après c'est mon opinion mais pour moi, soit on achète son chiot d'une manière sérieuse auprès de gens qui auront fait ces portées dans les règles de l'art, qui pourront te fournir les tests pour être sûr que tu achètes un chien avec la meilleure santé possible, qui aura été correctement sociabilisé... Soit tu adoptes en refuge, chiot, jeune chien ou panier retraite et tu te dégotes un super chien aussi.

[Usky28]

Alors après c'est mon opinion mais pour moi, soit on achète son chiot d'une manière sérieuse auprès de gens qui auront fait ces portées dans les règles de l'art, qui pourront te fournir les tests pour être sûr que tu achètes un chien avec la meilleure santé possible, qui aura été correctement sociabilisé... Soit tu adoptes en refuge, chiot, jeune chien ou panier retraite et tu te dégotes un super chien aussi.

Je partage totalement cet avis.

J'ai voulu un chiot d'une race précise pour son comportement, j'ai choisi un élevage familial parce que je favorise les chiots élevés en famille, les parents testés etc.
Bon alors certes pour celui ci c'était pas bien difficile de trouver vu la race.

Le jour ou je voudrais un chiot sans plus de critères, j'irais tabler du côté des assos (par une mauvaise expérience personnelle je me méfie des SPA). Mais si je veux un chiot d'une race particulière pour ses caractéristiques (physiques et traits de caractère) benh non j'irais pas encourager le péquin lambda qui fait du type.
Si je veux un adulte d'une race donnée, idem, soit je contacte une asso spécialisée de la race soit un retraité d'élevage et si pas de critères précis asso. Ya suffisament de façon pour trouver un chien qui corresponde à nos attentes de façon correcte que d'encourager Mr tout le monde à faire faire des chiots à sa chienne avec le clébard du voisin.

[suerte]

Personnellement je n'ai jamais connu quelqu'un qui avait acheté une chienne pour compléter ses fins de mois, il y en a qui achètent leur première chienne qui la font reproduire parce qu'il ont un objectif et après en rachètent d'autres. Mais celui qui achèterait une chienne pour gagner de l'argent à mon avis il ferait une portée et  aurait vite compris que ce n'est pas comme ça qu'il va faire fortune et qu'élever une portée lorsqu'on n'est pas outillé pour ça c'est du travail et des contraintes, et ces gens-là n'aiment généralement pas beaucoup ça

Oui ils arrêtent assez vite mais cela se voit, un jeune dans le quartier avait pris une tite dog argentin, race que j'adore, donc hop je file la caresser à 3 mois aucun risque avec mes 3 chiens ..... Bizarre, pour la race , peureuse, bof je me dis qu'avec les 3 je lui ait fait peur ...

4 mois le maître la cherche déjà dans tout le quartier, il habite un  rez de jardin .... Bon ça passe, on cherche .....

on se rencontre de temps en temps, pas de soucis, puis 7 mois la petite, elle arrive (sans laisse) comme une bombe sur ma chienne , jeux et d'un seul coup elle se montre hyper menaçante à 7 mois , bon Hazuki commence à vouloir la remettre en place, bref on en reste là ........

pis un jour, je le vois avec un chiot mâle de toute beauté , même race ...... Nous sommes deux ou trois passionnées dans le coin, on se dit il va faire une portée ......

J'avoue que vu les réactions bizarres et inattendues de la chienne je le croisais mais évitait les rencontres depuis qu'il y avait le chiot en plus des fois que cela dégénère ..... Là elle était adulte, cela aurait pu aller loin en cas de bagarre ......

Puis un jour ,, je passe par le boncoin 11 chiot LOF à vendre .... Je me dis ça y est, et pire il nous squattait le parc avec sa mini meute, restant sur mes à priori au début , je ne rentrais pas lorsqu'il y était, avec le couple et la marmaille , je me disais que devenue mère, elle devait être hyper protectrice ....

Puis un jour il était là avec plus que 4 chiots et deux ou 3 autres chiens, bref je lui demande si à son avis ça va passer .. Il me dit OK, aucun soucis avec le grand mâle (MAGNIFIQUE) la femelle a tenté d'intimider ma chienne puis ce fut OK, elles ont joué ensembles .....


on discute, il me dit qu'il fait des expo etc, je me dis que je l'avais mal jugé , honte à moi !!!!!!!


Et je recroise la chienne 3 mois plus tard dans la rue, mamelles gonflées à bloque , certaines avec des pansements, mammites ... Je me permets ( et oui dans la vraie vie aussi LOL) de lui faire remarquer que vu la précédente portée de 11 chiots, il n'aurait pas du la faire à nouveau reproduire cette année , et là il me répond , c'est un accident ......... Bon soit .........

Et à nouveau 11 chiot mais 8 de vivants ....... Et là je les vois sur le BC mais .................. pas déclarés ce coup ci , plus de N° de LOF etc ....

Je ne suis plus mais il a eu du mal à vendre la seconde portée, bref, le cas typique qui veut se faire du fric facilement mais qui à la seconde portée a des frais de véto etc, et se rend compte que ce n'est pas si rentable que cela ....

En plus , même si les deux parents étaient sublimes, vu le caractère changeant de la femelle perso, je n'aurais pas pris un chiot chez lui ..... Même LOF !

[Megs]

Alors après c'est mon opinion mais pour moi, soit on achète son chiot d'une manière sérieuse auprès de gens qui auront fait ces portées dans les règles de l'art, qui pourront te fournir les tests pour être sûr que tu achètes un chien avec la meilleure santé possible, qui aura été correctement sociabilisé... Soit tu adoptes en refuge, chiot, jeune chien ou panier retraite et tu te dégotes un super chien aussi.

Je partage totalement cet avis.

J'ai voulu un chiot d'une race précise pour son comportement, j'ai choisi un élevage familial parce que je favorise les chiots élevés en famille, les parents testés etc.
Bon alors certes pour celui ci c'était pas bien difficile de trouver vu la race.

Le jour ou je voudrais un chiot sans plus de critères, j'irais tabler du côté des assos (par une mauvaise expérience personnelle je me méfie des SPA). Mais si je veux un chiot d'une race particulière pour ses caractéristiques (physiques et traits de caractère) benh non j'irais pas encourager le péquin lambda qui fait du type.
Si je veux un adulte d'une race donnée, idem, soit je contacte une asso spécialisée de la race soit un retraité d'élevage et si pas de critères précis asso. Ya suffisament de façon pour trouver un chien qui corresponde à nos attentes de façon correcte que d'encourager Mr tout le monde à faire faire des chiots à sa chienne avec le clébard du voisin.

C'est vrai que je parle de refuge dans mon message, mais en fait, comme toi je suis plutôt asso. Scampie était en famille d'accueil avant d'arriver chez nous, c'est quand même rassurant d'en savoir pas mal sur ton comportement de ton chien en maison/famille quand t'es pas un expert en comportement canin.

[leturlupin]

Avec plus de 8 chiots il est bon de biberonner et de complémenter pour que la mère ne s'épuise pas et que tous les chiots soient beaux et en bonne santé. La règle pour les accouplements deux saillies et repos 1 an. Mes chiennes n'ont fait que une ou deux portées dans leur vie et certaines que je ne trouvais pas top ou alors parce qu'elles étaient dysplasiques n'ont pas reproduit et maintenant je ne fais plus reproduire parce que je ne peux plus à mon âge garder de chiots dommage mais c'est la vie.
Amazone tu peux trouver de vrais beaucerons dont les parents ont un pédigrée ou un certificat de naissance mais dont les propriétaires ne les ont pas fait confirmer ou déclaré la saillie à la SCC chez des particuliers ça arrive. C'est moins cher et pour ce que tu veux en faire c'est bien aussi par contre il faut demander à voir les papiers pour t'assurer que ce n'est pas un croisement et tu ne sauras pas s'ils sont dysplasiques ou pas.

[amazone98]

Merci d'avoir partagé votre avis
Je vais économiser et attendre mais plutôt prendre un chiot en élevage ,apres j'ai songer à en récupérer un en refuge mais comme j'ai des attentes assez precises ... Après j.ai déjà vu des annonces de chiots lof âgé de 5 a 1 mois a récupérer .. on verra

[scaramouche]

+1

Chien lof ou chien de refuge

Moi je choisi dans l'ordre la race, le sexe, la santé, primordial pour moi, un chien peut être moins beau MAIS en bonne santé, tests génétiques, une copine a étudié la lignée de Jango pour connaître les risque d'épilepsie, c'est ma hantise, la couleur ( nous avons le choix ), le caractère

Pour mon dernier Australien, j'avais vu un chiot.... très bon élevage....
Mais grand mère à titre initial, ça m'a dissuadé car je n'avais pas beaucoup de recul pour connaitre les problèmes de santé, et ne pouvais pas voir les ascendants

J'ai un descendant de Shawn à titre initial ( l'éleveuse n'avait pas déclaré la portée ) mais avec les tests ADN nous savons qui sont les parents
Peut être que pour la grand mère à titre initial c'était pareil.... je n'ai pas demandé, il y avait tellement de choix

Les Babys à Bordeaux avaient des Lof 70000 (tous ces australiens ne sont plus tous vivants) ce n'est que les lof il y a beaucoup plus de non lof
Pour vous montrez l'explosion des naissances... Sca né en 2001 lof 1680... L'australien une mode vous croyez

Ma naine lof 3684 ( tous ces chiens ne sont plus tous vivants)..... alors risque de consanguinité, j'ai choisi des
parents importés

Tout à fait d'accord avec Leturlupin :
Amazone tu peux trouver de vrais beaucerons dont les parents ont un pédigrée ou un certificat de naissance mais dont les propriétaires ne les ont pas fait confirmer ou déclaré la saillie à la SCC chez des particuliers ça arrive. C'est moins cher et pour ce que tu veux en faire c'est bien aussi par contre il faut demander à voir les papiers pour t'assurer que ce n'est pas un croisement et tu ne sauras pas s'ils sont dysplasiques ou pas.

Ils ne sont pas Lof... tu ne fais pas reproduire c'est tout

[suerte]

Avec plus de 8 chiots il est bon de biberonner et de complémenter pour que la mère ne s'épuise pas et que tous les chiots soient beaux et en bonne santé. La règle pour les accouplements deux saillies et repos 1 an. Mes chiennes n'ont fait que une ou deux portées dans leur vie et certaines que je ne trouvais pas top ou alors parce qu'elles étaient dysplasiques n'ont pas reproduit et maintenant je ne fais plus reproduire parce que je ne peux plus à mon âge garder de chiots dommage mais c'est la vie.
.

je le lui ai dit, il m'a répondu qu'il le faisait ... Que dire de plus ???

Mais à son look tout le monde pensait qu'il la ferait reproduire lol ! Perso ce qui m’inquiétait c'était son instabilité niveau caractère .......

les derniers de la première portée on les retrouvait à 4 mois sur le BC en revente

[Invité]

Merci d'avoir partagé votre avis
Je vais économiser et attendre mais plutôt prendre un chiot en élevage ,apres  j'ai songer à en récupérer un en refuge mais comme j'ai des attentes assez precises ... Après j.ai déjà vu des annonces de chiots lof âgé de 5 a 1 mois a récupérer .. on verra

si tu veux faire une bonne action et ne pas debourser une grosse somme il y a des associations specialisées dans chaque race pour le beauceron il y a par exemple Beauceron in need, ils ont une page facebook, un site ou forum je ne me rappelle plus.
Les chiens sont en FA, ça te permet de connaitre le caractère des chiens et leurs ententes, certains sont LOF d'autre non.

Si un jour je devais prendre un chiot autre qu'en élevage c'est vers une assoc dans ce genre que je me tournerais sans aucun doute.

[amazone98]

Je n'avais pas penser aux assos ..
Pouvez vous me conseiller d'autres associations pour les beauceron ?

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