Re: interrogation sur la vision du chien selon les méthodes

[Manouche]

...
- à quoi ça sert ce bestiau ? il faut le nourrir pour rien ! .....

Autre époque et mentalité. Chez mes grands-parents (des deux bords) c'était aussi ainsi.

Par le passé, on avait beaucoup plus avant tout un chien comme utilité et où certains avaient la chance d'avoir en plus un lien familial "intime".

Aujourd'hui, pour beaucoup, le chien est un "placebo" pour différentes raisons. Affectivité, reconnaissance, faire-valoir, gestion du stress....et de là, on tente de leur trouver une...utilité.

Le processus est inversé.

Même pour le règne végétal, ce lien existe aussi.Je connais des gens pour qui une plante doit "rapporter" quelque chose (fruits, légumes, tubercules..... On ne s'investira pas pour une plante qui "sert à rien", (ornementale) c'est du "gaspillage" de temps aux yeux de certains.

[suerte]

Manouche je formule tj mal , mais ce n'était en rien un reproche, certains éleveurs PAS TOUS hélas et de chiens font pareil ........
Mais ne ............. le donne pas ! La différence est financière !

Je reconnais n'avoir gardé dans mes amis que ceux que je pense être les meilleurs pour leur chiens, mais je ne vis pas avec non plus 

J'ai découvert au fur et à mesure qui était ma meilleure amie , éleveuse de chiens que j'ai d'ailleurs trop souvent défendue à TORD, en y repensant !
mais j'ai mis un terme à nos relation quand j'ai vu le pire , et je n'ai plus jamais répondu à ses coups de fil ou tentatives de me joindre ........

Certes certaines choses ne m'ont jamais trop choquées et encore aujourd'hui, quand on produit du bon chien sains et bien dans ses pattes .........

[suerte]

...
- à quoi ça sert ce bestiau ? il faut le nourrir pour rien ! .....

Autre époque et mentalité. Chez mes grands-parents (des deux bords) c'était aussi ainsi.

Par le passé, on avait beaucoup plus avant tout un chien comme utilité et où certains avaient la chance d'avoir en plus un lien familial "intime".

Aujourd'hui, pour beaucoup, le chien est un "placebo" pour différentes raisons. Affectivité, reconnaissance, faire-valoir, gestion du stress....et de là, on tente de leur trouver une...utilité.

Le processus est inversé.

je sais , là le chien n'entrait JAMAIS dans la maison, le seul truc que je trouvais dégueu jeune, comme quoi  , c'étaient les grandes gamelles que ma belel mère lui faisait cuire + pain et autre, je le trouvais mal nourri ce chien, ben en fait , c'est surement elle qui avait raison par rapport à moi !!!

De la VRAIE VIANDE, BIO, pour l'époque car restes du boucher du village , des vrais légumes bio du jardin  + tous les restes, au final elle faisait mieux que moi avec mes croquettes et mes boites à l'époque 

[Manouche]

Si on est dans un contexte d'honnêteté moindrement, si le chien est un allié important et que c'est grâce à lui pour une bonne part que l'entreprise va bien, on va bien s'en occuper. Il en va ainsi pour le cheval, bref pour toutes les bêtes qui participent à la réussite d'une entreprise.

Il y a aura toujours une part de gens exploiteurs : fournir le minimum pour recevoir le maximum mais ça, ça existe partout, pas qu'avec les animaux.

[Manouche]

.....

je sais , là le chien n'entrait JAMAIS dans la maison, ....

C'était ainsi sur la ferme chez ma grand-mère maternelle. Même les chats n'y avaient pas droit.

Ma mère avait la même vision des choses. Jusqu'au jour où ils ont pris en pension, pour dépanner quelqu'un, deux grands blonds quelques temps. Ils ont eu droit de rentrer, allez savoir pourquoi eux. Fous dès qu'on sortaient l'attelage pour "monter" au village après une tempête, les routes étant fermées.

Par le regard de ma mère à raconter, il était évidant qu'ils l'avait littéralement "envoûtée". Ce fut les seuls. Elle n'a jamais pu dire la race. Me disant que ma Popo y ressemblait beaucoup abstraction de la couleur...allez donc savoir...peut-être des Léos....indigènes!

Une certaine tristesse reste au fait qu'elle n'a pas eu la chance de connaître Jigel!

[suerte]

Si on est dans un contexte d'honnêteté moindrement, si le chien est un allié important et que c'est grâce à lui pour une bonne part que l'entreprise va bien, on va bien s'en occuper. Il en va ainsi pour le cheval, bref pour toutes les bêtes qui participent à la réussite d'une entreprise.

Il y a aura toujours une part de gens exploiteurs : fournir le minimum pour recevoir le maximum mais ça, ça existe partout, pas qu'avec les animaux.

Je sais bien tout cela ......

[suerte]

.....

je sais , là le chien n'entrait JAMAIS dans la maison, ....

C'était ainsi sur la ferme chez ma grand-mère maternelle. Même les chats n'y avaient pas droit.

Ma mère avait la même vision des choses. Jusqu'au jour où ils ont pris en pension, pour dépanner quelqu'un, deux grands blonds quelques temps. Ils ont eu droit de rentrer, allez savoir pourquoi eux. Fous dès qu'on sortaient l'attelage pour "monter" au village après une tempête, les routes étant fermées.

Par le regard de ma mère à raconter, il était évidant qu'ils l'avait littéralement "envoûtée". Ce fut les seuls. Elle n'a jamais pu dire la race. Me disant que ma Popo y ressemblait beaucoup abstraction de la couleur...allez donc savoir...peut-être des Léos....indigènes!

Une certaine tristesse reste au fait qu'elle n'a pas eu la chance de connaître Jigel!

Bah mon mari ne voulait pas de chien en appart  , mais comme j'ai tj vécu avec des chiens et que je suis une chieuse, il a fini par craquer   j'ai quelques photo pas triste de mon mari à 4 pattes avec mon chien Ulysse encore BB , un pot de yaourt à la main, je m'étais précipitée sur l'appareil à l'époque ce serait de nos jours avec les numériques j'en aurais des tonnes 

J'en ai pas mal des autres mais là c'est lui qui les prenaient avec son méga appareil de compèt 

Sinon ma belle mère a fini par adorer Ulysse, elle découvrait le chien de façon différente qu'utilitaire, les câlins les jeux, c'était beau à voir , elle ne connaissait pas ce genre d'interactions avec un chien .....

[Manouche]

Tout ça pour dire que oui, je crois nettement que la vision que l'on a du chien influence grandement notre relation et par le fait même la façon qu'on l'aborde soit via une méthode connue ou "personnalisée".

[Chabada]

J'ai gardé contact avec tous les propriétaires et bizarrement les seuls a avoir des problèmes sont ceux qui ont pris la chienne pour compagnie.
Une jeune couple avec une enfant de 5 mois a l’époque.
Ils m'appellent parce que la chienne a griffé la gamine, et pourtant je leur avait répété mille fois de faire attention, de surveiller, car un chiot peut mettre un coup de patte pour jouer.
Ils m'appellent parce que la chienne leur grogne quand ils l’engueulent.
Ils m'appellent parce que la chienne n’écoute rien.
Tous ceux qui ont pris un chiot pour travailler n'ont aucun problème....sa fait réfléchir tout ça.

Bah justement c'est un chien de travail , donc il est ÉVIDENT pour un éleveur de chiens , de NE JAMAIS PLACER un chien de travail chez une famille avec enfants .....

Certains se font avoir par leur client certes mais au moins ils essaient de faire le tri , tu n'aurais JAMAIS du placer un chiot d'une telle lignée travail pour compagnie !

Oui mais non.
Bon, Nox n'a pas l'air née de la dernière pluie, j'imagine que si ce chiot a été placé pour compagnie c'est qu'il pouvait l'être. Et puis c'est pas sa lignée qui est responsable d'un coup de patte et de la mauvaise éducation qu'il a visiblement reçu.
Dans une portée tu n'as pas toujours que des chiots prédisposés au travail qu'on attend d'eux. Ces chiots sont généralement placés pour compagnie.

[suerte]

Tout ça pour dire que oui, je crois nettement que la vision que l'on a du chien influence grandement notre relation et par le fait même la façon qu'on l'aborde soit via une méthode connue ou "personnalisée".

oui

[suerte]

J'ai gardé contact avec tous les propriétaires et bizarrement les seuls a avoir des problèmes sont ceux qui ont pris la chienne pour compagnie.
Une jeune couple avec une enfant de 5 mois a l’époque.
Ils m'appellent parce que la chienne a griffé la gamine, et pourtant je leur avait répété mille fois de faire attention, de surveiller, car un chiot peut mettre un coup de patte pour jouer.
Ils m'appellent parce que la chienne leur grogne quand ils l’engueulent.
Ils m'appellent parce que la chienne n’écoute rien.
Tous ceux qui ont pris un chiot pour travailler n'ont aucun problème....sa fait réfléchir tout ça.

Bah justement c'est un chien de travail , donc il est ÉVIDENT pour un éleveur de chiens , de NE JAMAIS PLACER un chien de travail chez une famille avec enfants .....

Certains se font avoir par leur client certes mais au moins ils essaient de faire le tri , tu n'aurais JAMAIS du placer un chiot d'une telle lignée travail pour compagnie !

Oui mais non.
Bon, Nox n'a pas l'air née de la dernière pluie, j'imagine que si ce chiot a été placé pour compagnie c'est qu'il pouvait l'être. Et puis c'est pas sa lignée qui est responsable d'un coup de patte et de la mauvaise éducation qu'il a visiblement reçu.
Dans une portée tu n'as pas toujours que des chiots prédisposés au travail qu'on attend d'eux. Ces chiots sont généralement placés pour compagnie.

Même si ils ne sont pas forcément aptes à leur boulot, ce que je comprends, le placer dans une famille avec un BB a peut être été une erreur .......

Je ne connais pas la personne , je pense que vu ses récits elle doit être responsable, mais perso , je n'aurais pas fait un tel placement , car l'atavisme reste dans des lignées si fortes niveau travail ......... ça ne s'estompe jamais complètement !

Ce n'est pas un jugement juste "un truc" qui me parait "logique"

[Manouche]

Effectivement, bien que dans une portée pas tous peuvent être apte au travail, bien que dans ce contexte-ci, la majorité semble l'être, entre un chiot de travail pas apte au travail et un chiot de compagnie, il doit y avoir une différence.

Et être malchanceux d'avoir un chien non performant au travail ni en compagnie. Pas pour rien qu'il y a distinction entre les deux grandes lignes.

Mais bon, si on a dit qu'on pouvait gérer...que c'était pas leur premier de cette race, etc...

[okami34]

Toujours autant HS,

mais juste pour répondre à ça

Malheureusement le chien "de ferme" sa se perds de plus en plus.
L'agriculture se mécanise, le chien ne sert plus a rien disent les autres.
A la limite ils ont juste un chien, mais souvent ce chien ne travaille pas beaucoup.

Heureusement, ce n'est pas tout à fait vrai.
Je connais peu d'éleveur ovins qui n'ont pas de chien de conduite. Ce sont soit des éleveurs en bergerie intégrale (pratique encore rare en élevage ovin) soit des éleveurs qui se disent clairement incapable de dresser ou de travailler avec un chien car "c'est pas leur truc". En tout cas, la majorité des éleveurs ont encore des chiens de conduite, c'est l'auxiliaire indispensable quand on doit déplacer des animaux sur pâture, les faire rentrer en bétaillère ect
Le chien de conduite est un acteur indispensable d'un élevage ovin et la grosse majorité des éleveurs sont d'accord avec ça, peu s'en passerait. Pour exemple, je suis responsable en CFPPA d'un certificat de spécialisation ovin viande, on consacre un nombre d'heure important au chien de berger (comment le choisir, le former ect), ça fait partie intégrante de la formation et c'est logique.
Par contre, là où je te rejoins, le chien de conduite en élevage bovin s'est complètement perdu, très peu d'éleveurs bovins ont encore des chiens pour amener les vaches en salle de traite par exemple, là en effet la mécanisation des systèmes (robot de traite...) ont largement contribué à la disparition de l'utilisation des chien en élevage bovin lait.


Sinon sur le sujet des chiens réactifs et des enfants, perso je n'ai pas honte de dire que je ne fait pas du tout confiance à Ico en présence d'enfant plus petit que lui. Il n'est jamais rien arrivé mais quand je vois parfois les réactions violentes et soudaine qu'il a envers d'autres animaux sans aucun signe annonciateur et sans raisons, je me dis qu'un accident avec un enfant serait vite arrivé. Donc si j'ai des enfants à la maison, je surveille en permanence j'ai un regard sur lui ou sur les enfants. Et si je dois m'absenter ne serait-ce que pour aller au toilettes, je met Ico dehors ou dedans suivant où se trouve les enfants pour qu'il ne reste jamais seul avec. Du coup, je suis bien contente de ne pas avoir d'enfant

[suerte]

Désolée Okami, mais j'attends tj une réponse de Gibelotte !

je sais que souvent je dévie , dans la vraie vie aussi

[okami34]

Je n'ai rien dis contre toi Suerte, de toute façon on est tous HS sur ce post depuis un moment, je pense que ce n'est pas très grave tant qu'on se réponds intelligemment les uns les autres !

D'ailleurs,

Effectivement, bien que dans une portée pas tous peuvent être apte au travail, bien que dans ce contexte-ci, la majorité semble l'être, entre un chiot de travail pas apte au travail et un chiot de compagnie, il doit y avoir une différence.

Et être malchanceux d'avoir un chien non performant au travail ni en compagnie. Pas pour rien qu'il y a distinction entre les deux grandes lignes.

Que je sache, il n'existe pas de lignées beauté en Border collie, tous les Border sont des chiens de travail à la base. Après, certains s'en sortent très bien en chien de compagnie, suivant les conditions qu'on leur offre.

[suerte]

Que je sache, il n'existe pas de lignées beauté en Border collie, tous les Border sont des chiens de travail à la base. Après, certains s'en sortent très bien en chien de compagnie, suivant les conditions qu'on leur offre.

Oui comme tu le soulignes selon les conditions de vie que les maitres offrent en ville il y a plus de chiens tarés dans cette race aussi que de stable hélas, mais bon c'est un chien beau et pas cher , le prix joue aussi hélas

[nadine46]

Je n'ai rien dis contre toi Suerte, de toute façon on est tous HS sur ce post depuis un moment, je pense que ce n'est pas très grave tant qu'on se réponds intelligemment les uns les autres !

D'ailleurs,

Effectivement, bien que dans une portée pas tous peuvent être apte au travail, bien que dans ce contexte-ci, la majorité semble l'être, entre un chiot de travail pas apte au travail et un chiot de compagnie, il doit y avoir une différence.

Et être malchanceux d'avoir un chien non performant au travail ni en compagnie. Pas pour rien qu'il y a distinction entre les deux grandes lignes.

Que je sache, il n'existe pas de lignées beauté en Border collie, tous les Border sont des chiens de travail à la base. Après, certains s'en sortent très bien en chien de compagnie, suivant les conditions qu'on leur offre.

oh que SI il y a des lignées beauté en border en tous cas chez nous!!!!!!!!!!!

[okami34]

oh que SI il y a des lignées beauté en border en tous cas chez nous!!!!!!!!!!!

Je ne savais pas. La confirmation du Border Collie ne se fait pas dans une exposition en France, mais sur troupeau. Ce qui élimine d'emblé une lignée qui ne serait plus sélectionnée sur l'aptitude au troupeau. Je n'ai donc pas connaissance de lignée "beauté" en Border...d’ailleurs je n'en vois pas l’intérêt puisque le standard est assez large niveau morphologie du chien.

edit : après renseignement, la sélection est différente en Belgique, donc oui chez vous il existe des lignées beauté, mais ça n'existe pas en France, en tout cas pas officiellement. Un chien qui n'est pas sélectionné pour le travail n'est pas sensé être confirmé chez nous.

[suerte]

oh que SI il y a des lignées beauté en border en tous cas chez nous!!!!!!!!!!!

Je ne savais pas. La confirmation du Border Collie ne se fait pas dans une exposition en France, mais sur troupeau. Ce qui élimine d'emblé une lignée qui ne serait plus sélectionnée sur l'aptitude au troupeau. Je n'ai donc pas connaissance de lignée "beauté" en Border...d’ailleurs je n'en vois pas l’intérêt puisque le standard est assez large niveau morphologie du chien.

idem, mais bon ........

[Manouche]

Abstraction du fait qu'il y a ou pas de lignées de travail -vs- de compagnie, la réalité sur le terrain est qu'il y a des chiens nuls pour le travail et non adapté pour la vie de "canapé" si on résume à ça le dit de compagnie.

Ma frangine en a un. Un gros "zéro" dans son éval au troupeau et très exigeant comme chien de famille.

Finalement, il se crée une "lignée" pour "gens avertis" càd ayant un mode de vie pointu pour répondre au besoin de cette "catégorie" de chiens qui est "entre deux chaises" n'étant ni performant au travail ni au....canapé!

[nadine46]

perso je trouve que le border n'est pas du tout un chien de famille (entendons bien "rien que" chien de famille.)......malheureusement chez nous c'est la grande mode.......on voit d'ailleurs aussi le grrrrrrrand nombre d'abandons

le strict minimum est de pratiquer très régulièrement un sport canin

[okami34]

Oui Manouche, c'est clair que ces chiens sont le cul entre deux chaises comme on dit, nul au travail mais pas vraiment adaptés pour de la compagnie
En tout cas à mon sens, il devrait être hors de question de faire reproduire ces chiens, si on veut conserver l'aptitude exceptionnelle du Border pour la conduite.

[Manouche]

J'aurais tendance à mettre le Berger australien dans le même "bateau" et étant très populaire aussi. Mais peut-être que je me trompe.

[okami34]

Bin pour le coup, le berger australien ne vaut plus grand chose au troupeau, sans doute à cause de cette mode. Désolé pour les amoureux de la race mais je ne connais pas un éleveur ovin qui travail avec des aussies et c'est clairement une race que l'on déconseille (par on j'entends tous les formateurs spécialisés à destination des éleveurs de mouton).

C'est totalement différent du Border, puisque le berger australien n'est pas confirmé sur son aptitude au troupeau.

Attention, je ne dis pas qu'il n'existe pas des exceptions, de même qu'il existe encore des éleveurs qui vont travailler avec des bergers des Pyrénées ou d'autres races de bergers, mais c'est devenu très rare en proportion du nombre de Border.

Et clairement ce n'est pas pour rien que la race que presque tous les éleveurs utilisent soit la seule race en France qui soit encore confirmée en partie sur son aptitude au troupeau (même si le test est très facile et bateau). Enlever cette condition, c'est le risque de se retrouver avec des chiens qui n'ont plus l'instinct.

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