Re: interrogation sur la vision du chien selon les méthodes

[Invité]

Evidemment qu'il existe des particuliers qui font de belles portées, mais soit ils ont beaucoup de chance d'être tombés sur de bons reproducteurs, soit ils les ont très soigneusement choisis, donc déjà dans une démarche de sélection.

Oui, voilà. C'était ça dans le cas de mes derniers chiens.

D'après ce que tu dis, toi tu ne mises que sur une bonne socialisation des chiots et un bon cadre de vie, tant que les parents sont à ton goût.

[/quote]

Pas du  tout, c'est juste un critère, une exigence  supplémentaire.

Supposons que tu aies  envie de faire la même chose: tu vas donc choisir le mieux possible un chiot mâle et femelle dans deux élevages différents. (étude des pedigrée, observation des chiots, du caractère des parents, etc.
Donc, une bonne hérédité.
Avec un peu de chance, les deux chiens seront, au minimum, confirmés. Il y en aura sans doute un meilleur que l'autre, mais... ils sont sympas tous les deux.Tu fais naitre une portée, tu les vends tous, et voilà.

Qu'on ne me parle pas des complications inhérentes à toute reproduction, hein, je l'ai fait, je connais. Sauf que moi je n'avais pas de mâle, j'en ai pris un pas loin, en tenant compte des avis du club fe race ET de mes impressions sur son caractère.
Toto sur Zézette si vous voulez, mais avec une chienne confirmée excellent premier choix, et un mâle coté 4 ET vivant avec des jumeaux de cinq ans, lui même unique chien d'une famille qui s'était pris de gout pour les expos avec son chien, et qui était contente d'avoir un peu d'argent avec des saillies, parce que les expos... c'est une passion couteuse.
Du bas de gamme, ou une sélection peu prestigieuse sur le papier (ma chienne n'a fait aucune sortie en expo après sa confirmation en nationale d'élevage)  sans doute pour ceux qui font les expos et avalent les kilomètres, mais de bons chiens de famille en tout cas.
Après... C'est du boulot, hein, les chiots ! Surtout quand reste le petit dernier qui a déjà 4 mois et qu'on se demande s'il partira un jour, mais qu'on n'est pas prêt à refiler à n'importe qui quand même.

Quand j'ai choisi mes deux derniers chiots successifs dans leur famille, c'était un peu comme ça.
De plus, ne me projetant pas dans les expos/reproduction, un chiot bien élevé, dans un bon environnement familial, et ayant un petit défaut m'aurait également convenu, dans mes dernières recherches Donc, quelque part, je rends aussi service à un éleveur: ma chienne golden, par exemple, n'avait pas toutes ses dents, présentait quelques taches sur le pelage et serait manifestement trop grande. En fait, il n'en a rien été, sa seconde dentition était parfaite, son pelage aussi et sa taille juste limite.

Si tout le monde faisait comme moi... c'est sûr que l'élevage canin se casserait la gueule.
D'un côté, je profite du travail d'éleveurs qui ont oeuvré pendant des générations, mais de l'autre... je ne favorise pas les marchands de chiens, ça c'est sûr.

à tous ceux qui ont des enfants en bas âge... je conseillerais la même méthode, quelle que soit la race. Je suis persuadée qu'on éviterait beaucoup de problèmes dans la gamme "chien et enfants".

[Invité]

Ouais c'est sur on sera jamais d'accord ....
Ton raisonnement me met les nerfs ....
Les éleveurs se font chier à travailler leur lignée à améliorer la race et à côté de ça il y a les gens comme toi qui font genre ouais je suis pour le LOF mais en fait c'est juste pour faire bien ....
Un mariage ça se réfléchi certains mariage apporte un manque de dent, ou trop de caractère ou pas assez, ou trop de taille ou pas assez, des oreilles droites pour les races qui doivent les avoir cassées, et je ne parle pas des trucs plus grave comme la surdité. ...
Alors ouais le petit proprio lambda comme toi il s'en fou de tout ça quoi que je suis pas sur que tu sois contente de te retrouver avec un chiot sourd ou qui va devenir aveugle ou qui aura trop de caractère pour la petite vie pépère que tu veux, mais en attendant ça fait des chiens pas dans le standard qui pourri ce que les vrais éleveurs ont fait pendant des années

Si t'en a rien à faire des papiers bah prends on bon vieux non LOF ça fera autant l'affaire et ça fera du bien aux LOF

[Invité]

Tam, tu te mets les nerfs toute seule!

J'ai  choisi  un chiot LOF, dont les parents sont testés. Les parents de mon chiot sont clean pour les tares ophtalmiques, mon chien est mdr1 ++. En le choisissant EN PLUS dans une famille, je ne vois pas ce que je fais de moins  que 90% des gens ici.
De toutes façons, je fais stériliser mes chiennes lof, alors, je ne vais pas encombrer le circuit de la reproduction. Je pense que quand tu parles de tares, de chiot sourd (ça peut arriver même dans les meilleurs élevages, tu sais, personne n'est à l'abri !), soit tu n'as pas bien compris ce que j'expliquais, soit il y a autre chose-je ne sais pas quoi-, en tout cas, tu t'adresses à la mauvaise personne !

... et puis, dis donc, les éleveurs sont bien contents de trouver quelqu'un qui prendra un chiot qu'ils savent non confirmable, quand ils savent que l'animal sera stérilisé.

Penser que parce qu'on soigne ses croisements, on évite les maladies, les tares héréditaires, les défauts d'aspect.... Ce n'est pas un peu exagéré ? On limite, on travaille pour les éliminer ! enfin, c'est bien quand c'est comme ça, parce que ceux qui font reproduire sciemment des mdr-, des double merle ou des chiens dangereux, même s'ils ont cinquante ans d'expérience d'élevage, je ne les prends pas trop au sérieux !

[Chabada]

Supposons que tu aies  envie de faire la même chose: tu vas donc choisir le mieux possible un chiot mâle et femelle dans deux élevages différents. (étude des pedigrée, observation des chiots, du caractère des parents, etc.
Donc, une bonne hérédité.
Avec un peu de chance, les deux chiens seront, au minimum, confirmés. Il y en aura sans doute un meilleur que l'autre, mais... ils sont sympas tous les deux.Tu fais naitre une portée, tu les vends tous, et voilà.

Ce n'est pas si simple.
Déjà si je décide de prendre un couple, c'est que j'ai la ferme intention de faire des portées avec ce couple aussi longtemps que possible, on est bien d'accord. Sinon perso moi je prends deux mâles hein ^^ ou deux femelles si j'ai envie de me lancer dans l'élevage.
Bon, imaginons donc que je prenne un couple. Effectivement je le choisis avec grand soin, c'est la moindre des choses. J'accouple, j'ai une portée. Les chiots sont pas terrible. Je les vends quand même vu que c'est le but. Je fais quoi ensuite ? Deux ans plus tard je recommence avec ce couple ? et ainsi de suite jusqu'à ce que la femelle soit trop âgée ? Je dissémine des chiots très moyens un peu partout sur le territoire ? Ou je les bazarde et j'essaie avec un autre couple jusqu'à en trouver un qui fasse de jolis chiots ? (quand je dis jolis ça comprends beauté, caractère, santé et aptitudes)
Et entre deux je fais comment quand ma chienne sort d'une portée et qu'aux chaleurs suivantes je ne veux pas la faire porter ? J'enferme le mâle dans le garage ? Avoir un couple entier sans accoupler c'est quand même problématique et stressant pour les chiens, on n'est déjà plus dans de supers conditions de vie.

Il ne suffit pas que les reproducteurs aient une bonne hérédité pour faire de bons chiots. Ni qu'ils vivent dans une jolie maison pleine d'amour et de papouilles.

La sélection ce n'est pas seulement améliorer une race, c'est aussi empêcher qu'elle décline, conserver ses caractéristiques.

Restons sur l'idée que je prenne un couple (ce que je ne ferais sans doute pas en réalité mais supposons). Ce que je ferais exactement c'est une première portée et commencer par voir le résultat. S'il me plait je garde un chiot (une femelle), ou sur une portée suivante selon mes attentes, bref, je finis par garder une petite femelle qui présente le maximum de critères que je souhaite. Plus tard j'accouple cette femelle avec un autre mâle qui lui aussi trace des caractères que je cherche, et ainsi de suite de génération en génération. Donc mon "mâle" maison il ne sert déjà plus à grand chose. Pire, si ses portées sont bof il est réformé direct et devient donc inutile à la repro. J'ai plus qu'à chercher un autre mâle à l'extérieur. Idem pour la femelle !
Et encore là je raccourcis sur une hypothèse à peu près optimiste parce que ce n'est pas si simple non plus de faire de l'élevage et de la sélection. Je pourrais aussi bien passer ma vie entière sans réussir à faire naître LA portée que j'espère, malgré un couple de reproducteurs tops sur le papier.

[Invité]

Et entre deux je fais comment quand ma chienne sort d'une portée et qu'aux chaleurs suivantes je ne veux pas la faire porter ? J'enferme le mâle dans le garage ? Avoir un couple entier sans accoupler c'est quand même problématique et stressant pour les chiens, on n'est déjà plus dans de supers conditions de vie.

Mais il y a des tas de gens qui sont dans ce cas, qui ne veulent pas stériliser, et qui font avec !

Il ne suffit pas que les reproducteurs aient une bonne hérédité pour faire de bons chiots. Ni qu'ils vivent dans une jolie maison pleine d'amour et de papouilles.

Non, mais on peut considérer que c'est un préalable essentiel quand on veut un bon chien de famille.

La sélection ce n'est pas seulement améliorer une race, c'est aussi empêcher qu'elle décline, conserver ses caractéristiques.

Restons sur l'idée que je prenne un couple (ce que je ne ferais sans doute pas en réalité mais supposons). Ce que je ferais exactement c'est une première portée et commencer par voir le résultat. S'il me plait je garde un chiot (une femelle), ou sur une portée suivante selon mes attentes, bref, je finis par garder une petite femelle qui présente le maximum de critères que je souhaite. Plus tard j'accouple cette femelle avec un autre mâle qui lui aussi trace des caractères que je cherche, et ainsi de suite de génération en génération. Donc mon "mâle" maison il ne sert déjà plus à grand chose. Pire, si ses portées sont bof il est réformé direct et devient donc inutile à la repro. J'ai plus qu'à chercher un autre mâle à l'extérieur. Idem pour la femelle !
Et encore là je raccourcis sur une hypothèse à peu près optimiste parce que ce n'est pas si simple non plus de faire de l'élevage et de la sélection. Je pourrais aussi bien passer ma vie entière sans réussir à faire naître LA portée que j'espère, malgré un couple de reproducteurs tops sur le papier.

Oui, il y a des petits éleveurs qui font ainsi.
Il y a, aussi, des particuliers qui n'ont qu'un couple, ou même une femelle, qui n'auront des chiots qu'une ou deux fois dans leur vie.
Ils ont le droit de faire reproduire leur chienne, d'inscrire les chiots au LOF, et j'ai le droit de leur donner ma préférence, non ?
dis, on arrête ?

[Manouche]

Ils ont le droit, j'ai le droit, nous avons le droit, certes! Mais ça ne veut pas dire que c'est la meilleure chose à faire pour autant.

Comme dans bien d'autres choses.

Ces chiens vendus iront à des gens qui feront, parmi eux, à leur tour des portées de chiens so-so....et ainsi de suite d'innombrables chiens...so-so.

Sans réglementation stricte et la "matière première" étant facile d'accès, reproduite dans toutes sortes de conditions, soit bonnes, moins bonnes et exécrables.

[Chabada]

Et entre deux je fais comment quand ma chienne sort d'une portée et qu'aux chaleurs suivantes je ne veux pas la faire porter ? J'enferme le mâle dans le garage ? Avoir un couple entier sans accoupler c'est quand même problématique et stressant pour les chiens, on n'est déjà plus dans de supers conditions de vie.

Mais il y a des tas de gens qui sont dans ce cas, qui ne veulent pas stériliser, et qui font avec !

Oui, mais à quelqu'un qui veut plusieurs chiens sans faire de repro ni stériliser je ne conseille pas de prendre les deux sexes.
Tu dis privilégier les particuliers parce que tu trouves que ce sont des conditions de vie super, ils ont donc des couples entiers (tant qu'à faire). Moi je te dis que ce n'est pas si super que ça quand la femelle et le mâle sont tellement obnubilés par leurs hormones qu'ils feraient n'importe quoi pour se rejoindre, et que tu deviens dingue à force d'entendre hurler nuit et jour et de réparer tes murs et tes portes, ou que la femelle a été saillie "par erreur" (hum !) alors qu'elle est à peine remise d'une précédente portée qui l'a particulièrement fatigué.

Il ne suffit pas que les reproducteurs aient une bonne hérédité pour faire de bons chiots. Ni qu'ils vivent dans une jolie maison pleine d'amour et de papouilles.

Non, mais on peut considérer que c'est un préalable essentiel quand on veut un bon chien de famille.

Parce que tu crois que les élevages familiaux n'aiment pas leurs chiens ?

Oui, il y a des petits éleveurs qui font ainsi.
Il y a, aussi, des particuliers qui n'ont qu'un couple, ou même une femelle, qui n'auront des chiots qu'une ou deux fois dans leur vie.
Ils ont le droit de faire reproduire leur chienne, d'inscrire les chiots au LOF, et j'ai le droit de leur donner ma préférence, non ?

Tu dis que c'est mieux. Je te dis que ça ne permet pas de sélection. Sans sélection on fait des chiens pourris ou au mieux on ne fait que reproduire avec les chiens des autres, c'est de la photocopie quoi, avec tous les risques que ça engendre, à tous les niveaux. Donc tu préfères prendre un chiot de telle mère qui vient de tel élevage que tu renies, mais qui vit chez un particulier, plutôt que le prendre directement à l'élevage qui s'y connait mieux, qui est mieux équipé, et qui est soumis à des obligations légales et vétérinaires ?
C'est bizarre non ?

[Invité]

Donc tu préfères prendre un chiot de telle mère qui vient de tel élevage que tu renies, mais qui vit chez un particulier, plutôt que le prendre directement à l'élevage qui s'y connait mieux, qui est mieux équipé, et qui est soumis à des obligations légales et vétérinaires ?
C'est bizarre non ?

Très nettement, oui, je préfère.
Le côté sanitaire... allons... Plus la concentration d'animaux est grande, plus grands sont les risques de maladie (ah, la fameuse toux du chenil, la parvovirose, les diarrhées diverses et variées...) Les élevages un peu importants dignes de ce nom, d'ailleurs, ne laissent pas les visiteurs venir tripoter les chiots.

Je préfère, donc, le style chien de ferme élevé sous l'escalier, au milieu de la vie, de sa famille humaine.
Ce qui n'empêche pas les vaccins, le LOF, l'importance du pedigree, le suivi sanitaire, et tout et tout.
Les élevages familiaux avec trois ou quatre chiennes, c'est bien aussi... tout est une question de personnes. Je parle du chiot destiné à être chien de famille, rien que celui là. Il ne me semble pas aberrant, si on veut un chien de chasse, de prendre son chiot chez des chasseurs, si on veut un chien pour faire de la sécu ou du ring, chez des éleveurs qui en font, et si on veut un chien qui vivra avec des enfants, de le prendre dans une famille avec enfants, qui l'aura déjà familiarisé à tant de choses... qui l'aura sorti, aussi peut-être, qui l'aura baladé en voiture (moi je faisais ça quand j'ai eu des chiots), qui l'aura emmené voir des poules, un lave linge qui essore, la place du village, les vieux  à la sortie de la boulangerie, les enfants au sortir de l'école. Les familles où j'ai pris mes chiens faisaient ça, en partie au moins, et je connais des petits élevages d'aussies (trois quatre femelles, un mâle) où les chiots sont emmenés près des moutons ou des chèvres tout petits, roulent en kennel dans la remorque du tracteur, jouent au bord de la rivière à six semaines.
Les mères en chenil, les chiots élevés derrière des grilles, avec des "jouets éducatifs", ben... ce n'est pas pour moi.
Et ce n'est pas comme si mon choix arnaquait qui que ce soit, était moralement répréhensible.
Ce n'est pas non plus comme si je disais qu'un chiot venant de moyen ou gros élevage était incapable de devenir charmant, équilibré, intéressant à tous points de  vue (encore heureux !)
Bon, et là... la discussion est close pour moi, je ne comprends pas du tout ce qu'on me reproche, et ce qui étonne autant.

[Manouche]

 et dire que j'ai fait 6 000 km pour aller chercher mon chien dans un élevage extra!

Vous savez quoi?

Nooooon, rien de riiiien, nooooon, je ne regrette riiiiien!
......
Car ma vie, car mes joies
Aujourd'hui, ça commence avec toi....Jigel! (Edith Piaf)

[Huriel]

Donc tu préfères prendre un chiot de telle mère qui vient de tel élevage que tu renies, mais qui vit chez un particulier, plutôt que le prendre directement à l'élevage qui s'y connait mieux, qui est mieux équipé, et qui est soumis à des obligations légales et vétérinaires ?
C'est bizarre non ?

Très nettement, oui, je préfère.
Le côté sanitaire... allons... Plus la concentration d'animaux est grande, plus grands sont les risques de maladie (ah, la fameuse toux du chenil, la parvovirose, les diarrhées diverses et variées...) Les élevages un peu importants dignes de ce nom, d'ailleurs, ne laissent pas les visiteurs venir tripoter les chiots.

Je préfère, donc, le style chien de ferme élevé sous l'escalier, au milieu de la vie, de sa famille humaine.
Ce qui n'empêche pas les vaccins, le LOF, l'importance du pedigree, le suivi sanitaire, et tout et tout.
Les élevages familiaux avec trois ou quatre chiennes, c'est bien aussi... tout est une question de personnes. Je parle du chiot destiné à être chien de famille, rien que celui là. Il ne me semble pas aberrant, si on veut un chien de chasse, de prendre son chiot chez des chasseurs, si on veut un chien pour faire de la sécu ou du ring, chez des éleveurs qui en font, et si on veut un chien qui vivra avec des enfants, de le prendre dans une famille avec enfants, qui l'aura déjà familiarisé à tant de choses... qui l'aura sorti, aussi peut-être, qui l'aura baladé en voiture (moi je faisais ça quand j'ai eu des chiots), qui l'aura emmené voir des poules, un lave linge qui essore, la place du village, les vieux  à la sortie de la boulangerie, les enfants au sortir de l'école. Les familles où j'ai pris mes chiens faisaient ça, en partie au moins, et je connais des petits élevages d'aussies (trois quatre femelles, un mâle) où les chiots sont emmenés près des moutons ou des chèvres tout petits, roulent en kennel dans la remorque du tracteur, jouent au bord de la rivière à six semaines.
Les mères en chenil, les chiots élevés derrière des grilles, avec des "jouets éducatifs", ben... ce n'est pas pour moi.
Et ce n'est pas comme si mon choix arnaquait qui que ce soit, était moralement répréhensible.
Ce n'est pas non plus comme si je disais qu'un chiot venant de moyen ou gros élevage était incapable de devenir charmant, équilibré, intéressant à tous points de  vue (encore heureux !)
Bon, et là... la discussion est close pour moi, je ne comprends pas du tout ce qu'on me reproche, et ce qui étonne autant.

Ben , moi, je te rejoins dans ta vision de voir le choix de ton chiot...notre 1er Dobermann a été choisi comme ça...
Je ne pensais pas intervenir sur ce sujet car à présent je ne me sens plus concernée par tout ce qui a trait à l'élevage, puisque, par choix, j'ai décidé que j'irai adopté par le biais des assos de PA...

[mllecaro]

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi un eleveur qui a plusieurs chiennes vivant en chenil serait forcément plus sérieux qu'un petit éleveur?

Quand j'ai cherché ma teckel j'avais en gros le choix entre un "gros" éleveur très réputé à 1h de chez moi, qui fait de beaux chiens de concours mais les chiens vivent en box, et un petit élevage où ils avaient le couple à 4h de chez moi (maintenant ils sont montés à 4 chiens mais ça restera quelque chose de petit et les chiens sont dans le salon).
J'ai choisi le petit élevage et je ne le regrette pas une seconde, les chiens étaient testés et sélectionnés, de très bon caractère. Ils avaient effectivement le mâle à domicile et ont même fait un renouvellement de portée avec les mêmes parents, pour autant je considère que ce sont des bons éleveurs.

Je vois aussi une dérive à toujours vouloir "améliorer" une race, (je parle que du physique la), on en arrive à des races qui vont dans l'hypertype. Ce serait aussi intéressant de chercher uniquement à conserver des caractéristiques physiques et à bosser sur le mental. (je ne dis pas que certains ne le font pas!

La ou je vous rejoins par contre c'est que ceux qui ont à la maison un mâle et ne font saillir QUE par ce mâle sans se poser la question des résultats des premières portées ne sont pas des éleveurs.

Et enfin, dans 6 mois je compte faire saillir Louzou, ce sera ma première expérience d'élevage et mes chiots seront élevés en famille et non pas dans des locaux spécialisés. Mes chiots ne seront peut être pas d'aussi bonne qualité physique que ceux d'un éleveur ayant 20 ans d'expérience (quoi que.... ça dépend de ce qu'on aime chez le teckel...) par contre il baigneront dans un environnement avec d'autres animaux des humains... Selon les attentes des adoptants en face ça peut avoir + d'importance qu'un chien capable de gagner toutes les expos et cette manière de choisir ne me semble pas moins bonne qu'une autre.

[Chabada]

Non mais vous êtes au courant qu'entre l'usine à chiots et le particulier qui arrondit ses fins de mois sur sa chienne il existe ce qu'on appelle des élevages "familiaux" ??? Moins de 9 chiens adultes, vie en famille, et tutti quanti.

Donc tu préfères prendre un chiot de telle mère qui vient de tel élevage que tu renies, mais qui vit chez un particulier, plutôt que le prendre directement à l'élevage qui s'y connait mieux, qui est mieux équipé, et qui est soumis à des obligations légales et vétérinaires ?
C'est bizarre non ?

Très nettement, oui, je préfère.

Excuse moi de le dire mais c'est complètement hypocrite.

[Manouche]

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi un eleveur qui a plusieurs chiennes vivant en chenil serait forcément plus sérieux qu'un petit éleveur?

Quand j'ai cherché ma teckel j'avais en gros le choix entre un "gros" éleveur très réputé à 1h de chez moi, qui fait de beaux chiens de concours mais les chiens vivent en box, et un petit élevage où ils avaient le couple à 4h de chez moi (maintenant ils sont montés à 4 chiens mais ça restera quelque chose de petit et les chiens sont dans le salon).
J'ai choisi le petit élevage et je ne le regrette pas une seconde, les chiens étaient testés et sélectionnés, de très bon caractère. Ils avaient effectivement le mâle à domicile et ont même fait un renouvellement de portée avec les mêmes parents, pour autant je considère que ce sont des bons éleveurs.

Je vois aussi une dérive à toujours vouloir "améliorer" une race, (je parle que du physique la), on en arrive à des races qui vont dans l'hypertype. Ce serait aussi intéressant de chercher uniquement à conserver des caractéristiques physiques et à bosser sur le mental. (je ne dis pas que certains ne le font pas!

La ou je vous rejoins par contre c'est que ceux qui ont à la maison un mâle et ne font saillir QUE par ce mâle sans se poser la question des résultats des premières portées ne sont pas des éleveurs.

Et enfin, dans 6 mois je compte faire saillir Louzou, ce sera ma première expérience d'élevage et mes chiots seront élevés en famille et non pas dans des locaux spécialisés. Mes chiots ne seront peut être pas d'aussi bonne qualité physique que ceux d'un éleveur ayant 20 ans d'expérience (quoi que.... ça dépend de ce qu'on aime chez le teckel...) par contre il baigneront dans un environnement avec d'autres animaux des humains... Selon les attentes des adoptants en face ça peut avoir + d'importance qu'un chien capable de gagner toutes les expos et cette manière de choisir ne me semble pas moins bonne qu'une autre.

Le box ou l'enclos n'est pas un obstacle pour obtenir de bons chiens ce sont les choses qu'ils vivent avant tout.

Il y a des élevages même à petite échelle où les chiens ne vivent pas dans la maison mais ils sont toute la journée en interaction avec les humains et la nature.

Chez des éleveurs pro, les chiens sortant dès leur 4 semaines à l'extérieur, ils ont un "jardin d'éveil" où ils expérimentent à peu près tout l'équilibre, les obstacles, les corridors étroits, la noirceur, les emmènent en ville lorsqu'en âge de le faire, etc avec l'éleveur tous ça avant d'être cédés à des adoptants s'assurant au mieux qu'ils s'en vont dans des foyers adéquats.

Avec ça toute la panoplie du suivi médical/génétique pour contrer les anomalies/faiblesses inhérentes à la race.

Évidemment, il y a un coût à ça. Et je pense que c'est là que des trajectoires différentes se dessinent dans le choix.

Il y a autant de failles chez les dits pros, petites entreprises comme chez les particuliers. Rien ne doit être pris pour acquis peu importe vers lequel on va. C'est ce que j'en retiens.

[mllecaro]

Je ne dis pas que les élevages avec "box" sont tous mauvais loin de là (dans l'élevage de ma tervueren ils ont des parcs et ne rentrent pas dans la maison, malgré tout ils ont une vie "de famille" riche à l'extérieur).

Je ne vois juste pas ou est le soucis d'avoir envie de privilégier de petits éleveurs, et en quoi vouloir un élevage en "famille" serait un critère moins important qu'un autre. La taille de l'élevage n'est pas synonyme de qualité.

Si un particulier fait reproduire son chien lof (avec des qualités) avec un autre chien lof qui a des qualités complémentaires, que les tests de santé sont faits etc je ne vois pas en quoi c'est du moins bon travail.

Ou alors j'ai mal compris les interventions ce qui est possible aussi

[Manouche]

Tout le suivi médico/génétique qui coûte très cher selon les races que seul une personne ayant les reins solides financièrement et qui ne vient pas essentiellement de son élevage peut le faire et pour rester intègre dans l'excellence du "produit" qu'elle fait.

Rien de pire que celui qui a le seul revenu ou essentiellement provenant de son élevage, il ne se permet pas/ne peut se permettre aucune "perte". Et c'est le début de la fin pour la sauvegarde d'une race dans sa qualité.

Depuis qu'il a été dit que plus de 75% des GR sont porteurs d'une maladie de la peau et qu'on réplique parce qu'on utilise de tels chiens : "Beeen, on n'a pas le choix sinon on n'en ferait plus!" SI on a le choix, prendre ceux parmi le 25% indemne.

Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais je n'ai jamais lu un élevage familial faire autant qu'un bon pro. Autrement dit un pro mais à très petite échelle. Y a toujours des choses de moins de fait et selon la race ça peut lui être dommageable selon les faiblesses associées.

Si on parle d'amélioration, c'est  contrôler voire éliminer les tares/faiblesses. La seule différence que je vois, on leur présente l'aspirateur et autres utilités/ rituels domestiques.

Et un chien bien "fait" sait faire la connaissance d'un frigo ou d'un séchoir rendu chez le proprio sans problème. Pour moi, ce n'est pas une préoccupation. à ce niveau-là.

[suerte]

Et enfin, dans 6 mois je compte faire saillir Louzou, ce sera ma première expérience d'élevage et mes chiots seront élevés en famille et non pas dans des locaux spécialisés.par contre il baigneront dans un environnement avec d'autres animaux des humains... Selon les attentes des adoptants en face ça peut avoir + d'importance qu'un chien capable de gagner toutes les expos et cette manière de choisir ne me semble pas moins bonne qu'une autre.

J'ai remarqué que ce débat devenait un débat avec essentiellement 3 personnes voir 4, donc je n'interviens plus sauf sur CE POINT PRÉCIS, nous en parlions justement, hier avec une personne qui connait très bien l'akita , ses maladies et se bat depuis plus de 20 ans pour que les éleveurs évitent entre autre les maladies dues à la race , bref pas un éleveur mais avec quelqu'un qui voit les dérives dans cette race aussi ..

Bref, je demandais en MP , son avis à cette grande dame de l'akita (non éleveuse) sur un affixe que j'aime assez dans sa façon de travailler, mais dont je ne sais pas tout, un grand élevage reconnu .....

J'ai plutôt de "petits élevages" familiaux dans mes amis , mais lui fait partie des exceptions .... Bref, comme à ma mauvaise habitude, le sujet a dévié sur la façon d'élever les chiots, en famille ou dehors  ......

Je dois dire que si mes westies sont nés en maternité puis sont allés dehors dans de jolies maisonnettes, bien propres et chauffées mais dehors , mon akita , elle  est née dehors , dans la niche de sa mère, n'a jamais mis les pattes dans la maison des patrons ..... Mieux, je l'ai appris lorsque je l'ai prise, l'éleveur était au cinéma en famille et la chienne s'est débrouillée toute seule , à l'époque j'avais été choquée, je le reste car la chienne aurait pu y rester ( il s'est amélioré depuis  ) 

Bref, nous parlions toutes deux de nos chiennes tout a fait sociables enfants et humains , cela n'a en rien affecté sa vision de l'humain ........ Donc pour moi faire naître les chiots à l'intérieur ne change rien à la nature profonde du chiot   Ma chienne n'est pas craintive, elle a côtoyé les enfants en bas age sous surveillance des parents, ce qui évite les accidents quand tout le monde vit ensemble , et de plus elle est restée à sa place de "chien" et non de BB quasi humain.... Et même constat pour la chienne de cette personne qui plus est était (car DCD depuis) née chez une Japonaise, sa première chienne est née dans les même conditions, je suppose que sa seconde aussi , car c'est une rescue de chez Akita Home, belge de surcroît ........

Sur ce je  vous laisse entre vous 

[suerte]

Je ne dis pas que les élevages avec "box" sont tous mauvais loin de là (dans l'élevage de ma tervueren ils ont des parcs et ne rentrent pas dans la maison, malgré tout ils ont une vie "de famille" riche à l'extérieur).

Je ne vois juste pas ou est le soucis d'avoir envie de privilégier de petits éleveurs, et en quoi vouloir un élevage en "famille" serait un critère moins important qu'un autre. La taille de l'élevage n'est pas synonyme de qualité.

Si un particulier fait reproduire son chien lof (avec des qualités) avec un autre chien lof qui a des qualités complémentaires, que les tests de santé sont faits etc je ne vois pas en quoi c'est du moins bon travail.

Ou alors j'ai mal compris les interventions ce qui est possible aussi

Bah tu vois j'y ai renoncé assez vite pour Flocon qui est parfaitement dans le standard, et bien sur j'aurais demandé le dépistage du genou ou rotule (me souviens plus lol) , il est beau hyper calme parfaitement bien dans ses pattes, ICI il y a donc 6 ans , du temps où il y avait des éleveurs sur le forum, on me demandait pourquoi je voulais le faire reproduire, bah parce que je voulais garder un petit lol ...

Pis on m'a demandé ce qu'il apporterai de si exceptionnel à la race, à l'époque je n'avais pas de réponse, hormis qu'il était en bonne santé, beau et bien dans ses pattes .........

Avec le recul, les expo que j'ai faites avec le second , que finalement j'ai acheté , qui n'est que demi frère de l’aîné, je me dis que j'ai eu tord de ne pas le faire reproduire, un des mes amis qui élève du West m'a demandé pourquoi je ne les mettais pas en saillie, il connait mes chiens ......... 

Bref, je regrette, car j'ai pu voir des chiens malades monter sur les podiums et pas UN, hein ???

la race a morflé tout cela pour gonfler l'égo de certains éleveurs .........
Et aussi dans le West, il faut un multi-champion qui va laisser toutes ses tares au passage et donc multiplier les maladies héréditaires ......... Ça c'est le monde du TE ......

Finalement j'en ai acheté un second, je n'essaie même plus de faire reproduire Flocon bien plus proche du standard que Gibbs, un peu maigre au yeux des juges .......  la repro je la laisse aux autres ..........

tu as une femelle c'est bien , mais que sauras tu vraiment du mâle ?

[mllecaro]

Je trouve que tu te contredis un peu Manouche, tu dis que quelqu'un qui vit de son élevage pourra faire moins de frais dessus, puis que tu n'as jamais vu un élevage familial faire autant qu'un pro.

Mais souvent ce sont les élevages familiaux qui bossent à l'extérieur non?


En fait Suerte moi si je choisis des élevages ou je considères que la vie de la mère et ses chiots est "belle" c'est davantage pour la mère que pour l'équilibre du chiot. Je ne souhaite pas cautionner un élevage ou les chiens ont une vie qui ne me plait pas. Tout comme je n'irai jamais acheter en animalerie, pas seulement par peur des maladies mais car je ne veux pas cautionner les élevages intensifs!
Et je ne parle pas de découvrir le bruit d'un lave vaisselle, ma tervu n'était jamais rentrée dans une cuisine avant qu'elle arrive à la maison et ça ne m'a pas empêchée de considérer que cet élevage répondait à mes critères :-)

[mllecaro]

Le mâle (en l’occurrence j'hésite entre deux) , j'en saurai ce que évidement les éleveurs qui les ont m'en auront dit mais que je sois éleveur pro avec 6 chiennes ou particulière avec une ça ne change rien la dessus...

[Manouche]

Certes, on a dérivé de beaucoup, mais les sujets n'étaient pas moins intéressants pour autant. J'en ai appris des choses (travaux au troupeau).

On a beau avoir bifurqué de beaucoup mais n'en reste pas moins que la vision qu'on ce fait du chien est définitivement déterminante sur notre choix qu'il soit sur l'acquisition, l'environnement choisi pour la relation comme la méthode/approche d'éducation.

C'est directement lié.

[mllecaro]

Certes, on a dérivé de beaucoup, mais les sujets n'étaient pas moins intéressants pour autant. J'en ai appris des choses (travaux au troupeau).

On a beau avoir bifurqué de beaucoup mais n'en reste pas moins que la vision qu'on ce fait du chien est définitivement déterminante sur notre choix qu'il soit sur l'acquisition, l'environnement choisi pour la relation comme la méthode/approche d'éducation.

C'est directement lié.

+1

[suerte]

En fait Suerte moi si je choisis des élevages ou je considères que la vie de la mère et ses chiots est "belle" c'est davantage pour la mère que pour l'équilibre du chiot. Je ne souhaite pas cautionner un élevage ou les chiens ont une vie qui ne me plait pas. Tout comme je n'irai jamais acheter en animalerie, pas seulement par peur des maladies mais car je ne veux pas cautionner les élevages intensifs!
Et je ne parle pas de découvrir le bruit d'un lave vaisselle, ma tervu n'était jamais rentrée dans une cuisine avant qu'elle arrive à la maison et ça ne m'a pas empêchée de considérer que cet élevage répondait à mes critères :-)

Entre une animalerie et un élevage avec deux reproducteur mais qui laisse faire la nature (pour mon akita) il y a tout de même un gouffre 

J'ai choisis la mère , donc la chienne un an avant sa portée tellement elle m'a semblé équilibrée, et un akita qui vit dehors n'est en rien malheureux même en hiver 

Les west, mon éleveuse n'élevait que des TE depuis 50 ans , eux non plus n'étaient pas malheureux, leurs mères non plus ..........

par contre tu vois j'aurais du mal à acheter chez un particulier lambda , comme ça ....... Pour Hazuki, une amie connaissait le proprio de la chienne, ça aide aussi , bien que ce fut sa première portée

[mllecaro]

Evidement que je prends les extrèmes et que les chiens qui vivent dehors ne sont pas malheureux!

Je le redis ma tervu vient d'un élevage ou les chiens sont en parcs la journée et boxs la nuit (dans sous sol chauffé et équipé) donc c'est que j'estime que c'est un bon élevage!
Si je ne dis pas de bêtise Tam a des chiens en chenil a mon avis ils sont loin d'être malheureux et l'élevage est fait sérieusement, etc etc

Tu ne prendrai pas chez un particulier pour quelle raison? Peur que la sélection soit mal faite ou les chiots mal socia?

En plus c'est un peu subjectif car un "particulier" peut prendre un numéro de siret et un affixe dés sa première portée et paf ça devient un pro, pourtant il n'aura pas plus de connaissances qu'avant :-p

[Manouche]

Je trouve que tu te contredis un peu Manouche, tu dis que quelqu'un qui vit de son élevage pourra faire moins de frais dessus, puis que tu n'as jamais vu un élevage familial faire autant qu'un pro.

Mais souvent ce sont les élevages familiaux qui bossent à l'extérieur ....

Je dis, je ne connais pas d'élevages familiaux (ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas) injectant le même financement que des pros sérieux vont faire pour contrer les problèmes génétiques/médicaux.

Ils feront pour les plus apparents, marquants, "populaires" ou de façon très sommaire càd de façon aléatoire dans les portées.

Il n'y aura pas de suivi aussi serré. Mais ça, ça existe aussi chez les grosses "machines". Pour ça que je dis il faut être prudent peu importe.

Mais je ne connais ni lu un élevage qui est "pointu" dans sa gestion comme peut le faire des pros sérieux et ayant à coeur la sauvegarde de la race dans toute sa globalité.

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