Re: Questions sur le malinois

[mllecaro]

Ce genre de sujet, ça finit toujours par faire penser aux gens :

Malinois = méfiance, pas fait pour n'importe qui, à ne pas prendre comme premier chien

Autre race = bof... ça va, au pire si on rate ça passera, il n'y aura aucun souci

Or, c'est évidemment totalement faux, surtout pour la 2ème affirmation.

Quelque soit la race, l'essentiel est de  bien réfléchir, se renseigner et s'instruire avant de se lancer. Et là, je pense que personne ne me contre-dira.

Alors la je suis pas d'accord, la perosnne vient en parlant du fait qu'elle veut un malinois donc on parle du malinois... (et en plus on lui conseille juste une autre variété de la race qui lui conviendrait mieux) Elle aurait émis le souhait d'une autre race type un husky alors qu'il ne convenait pas à son mode de vie personne ne lui aurait conseillé d'en prendre un!!

[Invité]

Si ce n'était que moi, le malinois serait comme le border confirmer uniquement si resultat en concours, ça en arrêterait plus d'un pour la reproduction déjà !

oui mais... comment on explique la prolifération des borders qui tournent en rond, si c'est déjà le cas ? C'est un peu artificiel, ce concours, vu qu'on a de moins en moins de troupeaux de moutons. Mais ok, c'est mieux que rien.

Et si on ne confirme le malinois QUE sur sa capacité à attaquer, à défendre, à mordre... C'est presque une catégorisation, ou au moins la catégorisation suivrait de peu, faut pas se faire d'illusion.
Ce ne serait peut-être pas un mal: avoir un certificat d'aptitude à la détention de chien d'attaque et de mordant.
Je n'ai pas d'opinion là dessus.

[Dellen]

Tam, saches que moi aussi je dresse un portrait pas toujours flatteur du boxer, car mal géré, ça peut vite devenir un enfer ! Le boxer est d'ailleurs un excellent décorateur d'intérieur et très imaginatif. Et pareil, des boxers devenus mordeurs, j'en connais aussi quelques uns (n'en déplaise aux amours bisounours du boxer qui pense que ce chien naît gentil et tolérant).

C'est très bien de vouloir mettre en garde les gens, mais j'ai l'impression que tu bloques sur le malinois de travail à gros caractère dès que tu lis le mot malinois, or, comme dans toutes les races, et encore plus lorsqu'il existe 2 lignées, il y a moyen de trouver l'individu qui correspondra à sa personnalité et à son mode de vie. Les bons éleveurs sont aussi là pour çà.

Par exemple, l'auteur du post a quand même une vie "presque rêvée" pour un chien ! Présence, jardin, jusqu'à 3h/jour de balade et ou activités en extérieur, projet de sport canin. Bref, on ne peut pas dire que ce chien se retrouvera en appart avec 3 x 10 min de sortie par jour. Et pourtant, la première chose que vous avez dit, c'est pas de malinois (sans même préciser malinois de travail).

[Megs]

Pour beaucoup de borders, c'est du non LOF qui prolifère (du moins auprès de l'asso spécialisée que je soutiens et auprès de qui j'ai adopté Scampie). Par chez moi, le nombre de chiots type est impressionnant... Mais bon, les chiots de parents se vendent bien aussi, c'est juste qu'ils sont souvent pas confirmés par les acheteurs. C'est un chien à la mode... Comme l'a été le husky, et comme semble l'être le malinois aussi de plus en plus.

[Invité]

Si ce n'était que moi, le malinois serait comme le border confirmer uniquement si resultat en concours, ça en arrêterait plus d'un pour la reproduction déjà !

oui mais... comment on explique la prolifération des borders qui tournent en rond,  si c'est déjà le cas ? C'est un peu artificiel, ce concours, vu qu'on a de moins en moins de troupeaux de moutons. Mais ok, c'est mieux que rien.

Et si on ne confirme le malinois QUE sur sa capacité à attaquer, à défendre, à mordre... C'est presque une catégorisation, ou au moins la catégorisation suivrait de peu, faut pas se faire d'illusion.
Ce ne serait peut-être pas un mal: avoir un certificat d'aptitude à la détention de chien d'attaque et de mordant.
Je n'ai pas d'opinion là dessus.

parce que c'est comme tout il y a les bons et les mauvais éleveurs lol
Mais ça fait quand même un tri, si petit soit-il ...
Après c'est sur il y aussi les border non LOF donc là pas besoin de confirmation pour faire n'importe quoi.

Les certificats d'aptitude à avoir tel ou tel chien ça sert à rien, y'a qu'à voir celui pour les chiens catégorisé, à partir du moment ou tu donnes tes 70 ou 100 euros pour le stage c'est reglé à vie .... c'est de la branlette de cerveau qui sert juste à remplir les caisses.

[Invité]

Par exemple, l'auteur du post a quand même une vie "presque rêvée" pour un chien ! Présence, jardin, jusqu'à 3h/jour de balade et ou activités en extérieur, projet de sport canin. Bref, on ne peut pas dire que ce chien se retrouvera en appart avec 3 x 10 min de sortie par jour. Et pourtant, la première chose que vous avez dit, c'est pas de malinois (sans même préciser malinois de travail).

C'est bien là dessus que j'étais partie pour dire "prends un malinois, mais fais gaffe à ton choix", et qu'a démarré l'échange houleux.

Mais bon, si trouver un malinois "non mordeur" (pour résumer) mais équilibré, c'est en soi une contradiction ou, du moins, un choix de race incohérent...effectivement, mieux vaut s'abstenir. (et je rejoins ce que disait Dgedg hier soir)

[Chabada]

(punaise, je bosse entre deux, j'ai 2 tonnes de lecture à chaque fois que je reviens. Vous êtes bavards ce matin ! )

Moi ça me choque pas. C'est pas pire qu'un Border qui pète un câble dans le salon ou qu'un husky qui se bouffe les pattes tellement il s'ennuie sur son canapé. Tout ça revient au même. Evidemment tout à coup avec le Malinois ça surprend parce qu'il joue des dents, donc on fait plus attention dans ce qu'on conseille, mais au final c'est la même histoire, et avec un peu de chance c'est ce qui finira par sauver cette race des dérives que subissent beaucoup d'autres.

Pour l'instant vu d'où je suis il n'a pas l'air de s'en sortir mieux que le husky en son temps  

C'est clair. Mais à force de (très) mauvaises expériences, ça pourrait peut être finir par se tasser, ou au contraire, soyons fous, inciter plus de monde à faire bosser le chien, ou au moins aller faire un peu d'obé en club.
Je suis une éternelle optimiste !

[Invité]

Tam, saches que moi aussi je dresse un portrait pas toujours flatteur du boxer, car mal géré, ça peut vite devenir un enfer ! Le boxer est d'ailleurs un excellent décorateur d'intérieur et très imaginatif. Et pareil, des boxers devenus mordeurs, j'en connais aussi quelques uns (n'en déplaise aux amours bisounours du boxer qui pense que ce chien naît gentil et tolérant).

C'est très bien de vouloir mettre en garde les gens, mais j'ai l'impression que tu bloques sur le malinois de travail à gros caractère dès que tu lis le mot malinois, or, comme dans toutes les races, et encore plus lorsqu'il existe 2 lignées, il y a moyen de trouver l'individu qui correspondra à sa personnalité et à son mode de vie. Les bons éleveurs sont aussi là pour çà.

Par exemple, l'auteur du post a quand même une vie "presque rêvée" pour un chien ! Présence, jardin, jusqu'à 3h/jour de balade et ou activités en extérieur, projet de sport canin. Bref, on ne peut pas dire que ce chien se retrouvera en appart avec 3 x 10 min de sortie par jour. Et pourtant, la première chose que vous avez dit, c'est pas de malinois (sans même préciser malinois de travail).

ah si moi j'ai précisé que je parlais de la lignée travail

Et non je ne bloque pas sur le malinois à gros caractère, juste à caractère de malinois c'est tout ...
Un malinois qui n'a pas forcément un gros caractère peu devenir un caïd entre les mains de personnes qui ne sauront pas le gérer.
C'est pas compliqué de rendre un chien fort suffit de lui laisser croire plusieurs fois qu'il l'est et il le deviendra, on le fait tous les jours avec les "petits chiens" (je parle en caractère ) qui viennent entrainer (et de toutes races)

[Invité]

Par exemple, l'auteur du post a quand même une vie "presque rêvée" pour un chien ! Présence, jardin, jusqu'à 3h/jour de balade et ou activités en extérieur, projet de sport canin. Bref, on ne peut pas dire que ce chien se retrouvera en appart avec 3 x 10 min de sortie par jour. Et pourtant, la première chose que vous avez dit, c'est pas de malinois (sans même préciser malinois de travail).

C'est bien là dessus que j'étais partie pour dire "prends un malinois, mais fais gaffe à ton choix", et qu'a démarré l'échange houleux.

Mais bon, si trouver un malinois "non mordeur" (pour résumer) mais équilibré, c'est en soi une contradiction ou, du moins, un choix de race incohérent...effectivement, mieux vaut s'abstenir. (et je rejoins ce que disait Dgedg hier soir)

c'est pas une contradiction, c'est juste que pour un novice prendre un malinois de travail, espérer trouver dans la portée le plus sympa et qu'il le reste, esperer que la portée faite sera effectivement facile et sympa, et trouver un bon éleveur qui ne va pas lui vendre n'importe quel chiot, ça fait beaucoup de loterie je trouve ...

[Invité]

De quelles deux lignées tu parles Dellen, tu en connais des bons éleveurs de malinois de "beauté", qui font du bon caractère, toi? Tu peux aiguiller Yulynh? Personnellement j'en suis bien incapable, autant lui conseiller un éleveur de dahut. Mais si tu en connais, n'hésite pas !


La comparaison avec la ferrari je ne vois pas ça comme un "laisse ça aux autres" un poil méprisant, mais plus comme "apprends à conduire, vas sur un circuit voir comment tu gères, et après on verra si tu veux toujours une Ferrari pour aller faire les courses à carrouf".

[Dellen]

Et non je ne bloque pas sur le malinois à gros caractère, juste à caractère de malinois c'est tout ...
Un malinois qui n'a pas forcément un gros caractère peu devenir un caïd entre les mains de personnes qui ne sauront pas le gérer.
C'est pas compliqué de rendre un chien fort suffit de lui laisser croire plusieurs fois qu'il l'est et il le deviendra, on le fait tous les jours avec les "petits chiens" (je parle en caractère ) qui viennent entrainer (et de toutes races)

Dans ce cas, je pourrais dire la même chose pour le boxer qui est aussi un chien à fort caractère.
Une grande partie des boxers que l'asso récupère sont juste des chiens à qui on a laissé faire n'importe quoi "parce que c'est trop mignon quand c'est petit".

[Invité]

Et non je ne bloque pas sur le malinois à gros caractère, juste à caractère de malinois c'est tout ...
Un malinois qui n'a pas forcément un gros caractère peu devenir un caïd entre les mains de personnes qui ne sauront pas le gérer.
C'est pas compliqué de rendre un chien fort suffit de lui laisser croire plusieurs fois qu'il l'est et il le deviendra, on le fait tous les jours avec les "petits chiens" (je parle en caractère ) qui viennent entrainer (et de toutes races)

Dans ce cas, je pourrais dire la même chose pour le boxer qui est aussi un chien à fort caractère.
Une grande partie des boxers que l'asso récupère sont juste des chiens à qui on a laissé faire n'importe quoi "parce que c'est trop mignon quand c'est petit".

mais on peut dire la même chose sur tous les chiens, là on parle de malinois donc je parle du malinois.
Mais bon les dégats vont être moins gros avec un caniche qu'on rend fort, qu'avec un malinois selectionné depuis des années pour être fort et mordre non ????

[Dellen]

Oui, certes, mais dans ce cas, ces mises en garde doivent être faites pour toutes les grandes races et notamment celles du groupes "de garde et de défenses" et une partie de celles du groupe "molossoïdes".

C'est juste que pour toi, j'ai l'impression que personne ne peut être apte à avoir un malinois même de beauté si on n'a pas 30 ans d'expérience dans le chien difficile (je caricature, quoi que...).

Du coup, tu dresses un portrait dramatique d'une race que tu adores, sans vraiment y mettre de nuances.

[Invité]

Oui, certes, mais dans ce cas, ces mises en garde doivent être faites pour toutes les grandes races et notamment celles du groupes "de garde et de défenses" et une partie de celles du groupe "molossoïdes".

C'est juste que pour toi, j'ai l'impression que personne ne peut être apte à avoir un malinois même de beauté si on n'a pas 30 ans d'expérience dans le chien difficile (je caricature, quoi que...).

Du coup, tu dresses un portrait dramatique d'une race que tu adores, sans vraiment y mettre de nuances.

Mais j'ai jamais dit ça nul part !
la preuve sur la 1ère ou 2ème page je ne sais plus

Par contre si tu aimes le malinois, le groendael ou le tervur lignée beauté, alors là vas-y fonce, ce sont des chiens qui feront tout ce dont tu parles mais avec un caractère beaucoup plus souple et facile que sur des lignées travail.

Je parle toujours des lignées TRAVAIL quand je déconseille le malinois, et encore si elle avait dit je veux une lignée travail et avec je vais faire du ring, ou du mondio ou du RCI, j'aurai peut être eu un autre discours et je lui aurais peut être conseillé des élevages parce que je sais qu'elle aurait eu une équipe pour la suivre et éviter la cata

et quand tu dis qu'on peut dire ça de toutes les grandes races notamment du groupe chien de défense et de garde, encore une fois oui mais la réactivité du malinois de travail est 10 fois superieur à celle du B.A.M. par exemple donc forcément que je vais insister sur ça, ça me parait logique.

[Auron]

Ben non, Auron, on ne peut pas te contredire sur une évidence.


Ceci dit... On cite toujours l'exemple de la Ferrari, pour le malinois.

Je ne sais pas si c'est bien de dire aux gens: "laisse la Ferrari à ceux qui peuvent la piloter, toi tu peux pas".

C'est suggérer que  faire partie de l'élite des conducteurs de chiens et de voitures, c'est avoir un chien  ou un véhicule qui n'est pas celui de monsieur tout le monde.

c'est un peu ça oui

[suerte]

Ce genre de sujet, ça finit toujours par faire penser aux gens :

Malinois = méfiance, pas fait pour n'importe qui, à ne pas prendre comme premier chien

Autre race = bof... ça va, au pire si on rate ça passera, il n'y aura aucun souci

Or, c'est évidemment totalement faux, surtout pour la 2ème affirmation.

Quelque soit la race, l'essentiel est de  bien réfléchir, se renseigner et s'instruire avant de se lancer. Et là, je pense que personne ne me contre-dira.

Tu n'as pas lu la seule race que l'on conseille ICI est le Berger Australien Comme si c'était la race apte à tout , sauf que perso , je ne connais que des chiens pas nets dans cette race , mais bon


Bon moi aussi j'ai une race à ne pas mettre entre toutes les mains, mais je l'ai quand même

[Invité]

Non mais faut arrêter la mauvaise foi deux minutes aussi. Déjà personne n'a dit que pour les autres races prendre une lignée travail c'est pas grave. Et quand bien même... demain matin je vais chercher un setter gordon dans un élevage pur travail pour aller le trainer en club une heure ou deux dans la semaine. Le chien va être malheureux, faute de mieux il se mettra à chasser des mouches plus ou moins imaginaires, mais je vais avoir du mal à en faire un chien qui veut cartonner tout ce qui bouge.

[Dellen]

Comme je ne m'intéresse pas personnellement au malinois, je ne connais pas les élevages. Mais pour fréquenter les expos multi-races et ne pas rester toute la journée au ring des boxers, on en voit quand même un peu des malinois en expo et ce sont 9x/10 des lignées beauté, donc ça doit bien exister.

Je sais bien que Tam parle de lignée travail, sauf que si c'est clair pour elle et pour ceux qui la connaissent un peu, ce n'est pas clair pour le lecteur lambda puisqu'elle ne le précise pas forcément (notamment quand elle est montée dans les tours après la première intervention de Auron).

Tout ce ce je remarque, c'est que dès que quelqu'un arrive sur ce forum en disant j'aimerais un malinois et sans même parler de lignée travail ou beauté, on lui saute sur le râble en commençant par lui dire "ne fait pas çà malheureux tu n'arriveras jamais un gérer un chien comme çà" et çà, on ne le fait (je crois) que pour le malinois.

Or, il n'y a pas que le malinois qui aime mordre et qui est bien équipé niveau caractère pour le faire ! Il n'y a pas que le malinois qui ait un gros caractère et qui peut devenir dangereux si pas gérer correctement.

Je trouve juste regrettable que vous commenciez toujours par diaboliser le malinois sous entendant que c'est "presque" une bête fauve qui va forcément péter un câble et bouffer les autres chiens voir même les gosses  (bon là je caricature, hein).

Vous allez me dire qu'il y a plein de malinois à adopter parce que mal gérées, je vous répondrai que c'est le cas d'autres races (je peux en parler pour le boxer). Il y en a peut-être plus que d'autres races sans doute aussi parce qu'il y a plus de naissances (merci à l'effet de mode).

Sur ce, je vais quitter ce post puisque apparemment le fait que je sois dans le monde du chien depuis 20 ans (certes pas à haut niveau ni professionnellement, mais de façon constante et régulière), que j'ai vécu avec un malinois pendant mon adolescence et que j'ai eu moi aussi des chiens difficiles ne fait pas de moi une personne avec un peu d'expérience.

[Chabada]

Des fois je me demande si vous en faites exprès... Et quand je dis "vous" c'est que vous êtes plusieurs comme ça à transformer les propos, à la longue on dirait que c'est juste pour mettre le brin dans les topics. Je me dis que je deviens parano parce que c'est pas du tout dans ma nature d'être soupçonneuse, et quand je le suis je fais comme si je n'avais rien vu parce que j'essaie autant que possible de prendre les gens comme ils sont. Bref...

Déjà le berger australien n'a pas été suggéré du tout mais cité en exemple, par moi même, et c'est le golden retriever qui a été suggéré, par moi même itou.
Ensuite Yulynh a très vite confirmé son attrait prononcé pour "les grands chiens à oreilles droites", c'est à dire tout ce qui est lupoïde. On va pas lui proposer un cocker après ça hein...
Enfin moi je m'apprête à accueillir un vrai kikou-pilou, alors en guise de "Formule 1" on repassera. lol ! C'est pas pour autant que j'arrêterai de mettre en garde les gens qui veulent un chien de travail.

[Invité]

Or, il n'y a pas que le malinois qui aime mordre et qui est bien équipé niveau caractère pour le faire ! Il n'y a pas que le malinois qui ait un gros caractère et qui peut devenir dangereux si pas gérer correctement.

Je trouve juste regrettable que vous commenciez toujours par diaboliser le malinois sous entendant que c'est "presque" une bête fauve qui va forcément péter un câble et bouffer les autres chiens voir même les gosses  (bon là je caricature, hein).

Vous allez me dire qu'il y a plein de malinois à adopter parce que mal gérées, je vous répondrai que c'est le cas d'autres races (je peux en parler pour le boxer). Il y en a peut-être plus que d'autres races sans doute aussi parce qu'il y a plus de naissances (merci à l'effet de mode).

Mais enfin je réponds en parlant de malinois aux gens qui posent des questions sur le malinois ! Y'a quoi d'anormal à ça ?
Bien sûr que d'autres race peuvent devenir dangereuse ou mordre mais si la personne vient demander des informations sur le malinois et que je lui réponds de faire attention parce que les husky peuvent être fugueur et le berger blanc trouillard ça va lui servir à quoi ?

[Dellen]

Oui, Tam, j'ai bien compris !
Je me doute bien que tu ne vas aller parler du cocker à une personne qui veut un malinois !!

Mais ce que je disais c'est que tu commences (pas que toi d'ailleurs) d'abord par le diaboliser en en fait un portrait qui fait très peur !
Et je ne vois çà que pour le malinois !
Alors que les malinois sympas et gérables, y a quand même pas mal. Comme pour toutes les races, il faut à la fois choisir la lignée et l’individu.

[Lou]

Alors que les malinois sympas et gérables, y a quand même pas mal. Comme pour toutes les races, il faut à la fois choisir la lignée et l’individu.

Mais si la race est décrite comme pouvant être sympa et gérable en premier, quoi qui soit dit après les gens ne retiendront que ça. Et on leur dit quoi ensuite à ceux qui se retrouvent avec un chien ingérable parce qu'ils n'ont pas pris les mesures nécessaires ? Qu'ils auraient dû mieux se renseigner ? Ça devient hypocrite alors ^^

Au pire, si le fait de décrire la race "tout en noire" ça fait fuir des gens, c'est pas grave en soit, si sur 100 personnes qui se détournent du belge il y en a 10 (ou même 40 ou 80) qui auraient fait de bons maîtres pour cette race, bah tant pis, on aura évité que tous les autres se soient plantés, et que le chien ait à chaque fois payé le prix fort.

[Dellen]

Et bien dans ce cas, il faudrait faire pareil pour tous les races à gros caractères ou juste particulièrement têtues !

Par exemple le boxer est décrit comme un chien extrêmement gentil mais un peu têtu, et bien des boxers replacés parce que ingérables, destructeurs et même mordeurs, il y en a bien plus que ce qu'on pourrait croire. Et un boxer de 35/40 kg peut faire autant de dégâts qu'un malinois.

Donc on fait quoi, on diabolise toutes les races un peu "compliquées" ? Même si la plupart feraient d'excellents compagnons ?

Ok, pourquoi pas, mais dans ce cas, faut arrêter d'en produire des centaines d'individus par an et faut arrêter de les montrer !!

[Lou]

Et bien dans ce cas, il faudrait faire pareil pour tous les races à gros caractères ou juste particulièrement têtues !

Oui mais non, le belge de travail n'est pas un chien "particulièrement tétu"...

Par exemple le boxer est décrit comme un chien extrêmement gentil mais un peu têtu, et bien des boxers replacés parce que ingérables, destructeurs et même mordeurs, il y en a bien plus que ce qu'on pourrait croire. Et un boxer de 35/40 kg peut faire autant de dégâts qu'un malinois.

Tout comme un Jack peut faire de gros dégats malgré sa taille, et c'est pourquoi quelqu'un qui prend un chien on lui explique ce qui peut arriver si le chien n'est pas éduqué correctement et si on n'assouvit pas ses besoins correctement, ça ça vaut pour tous les chiens. Ensuite la description s'adapte aux caractéristiques de chaque race.

Après tout quelqu'un qui arrive ici pour prendre un chien et dont les conditions de vie ne sont pas compatibles à un chien en général, il y a un consensus pour dire "ne prenez pas de chien". Quand une race ne correspond pas aux conditions de vie d'une personne, il est normal de la prévenir aussi. Et comme on n'a que le discours de la-dite personne, il est logique de prévenir un peu plus que si 'c’est quelqu'un qu'on connait bien.

Donc on fait quoi, on diabolise toutes les races un peu "compliquées" ? Même si la plupart feraient d'excellents compagnons ?

C'est le cas avec les CL (Saarloos et Tchèques), qui peuvent faire d'excellents compagnons comme tu dis, et le débat est le même "il faut prévenir les éventuels acquéreures" VS "il faut arrêter de diaboliser la race". Moi je suis pour diaboliser la race, les gens qui s'y intéressent vraiment ne s'arrêtent pas à ça (et ça veut dire qu'ils sont prêt à supporter et assumer les inconvénients en général) et les autres trouveront un autre chien plus adapté.

Ok, pourquoi pas, mais dans ce cas, faut arrêter d'en produire des centaines d'individus par an et faut arrêter de les montrer !!

La baisse de production me va très bien ^^ C'est le marché de l'offre et de la demande malheureusement.... Sur le principe, les bons éleveurs trouveront de bonnes familles (ou utilisateurs en fonction), et les autres, qui se retrouveront avec des chiots de 6 mois sur les bras, arrêteront de produire. A l'échelle de l'évolution d'un cheptel, je pense que ça se tient.

Quant à "arrêter des les montrer", les gens vont pas arrêter de vivre pour autant ! Les chiens de sécu/GIGN/recherche auront toujours leurs reportages à la télé, et les potentiels acquéreur apprendront peut-être un jour à assumer leur bêtise à base de "je veux le même qu'à la télé, je m'en fiche de l'avis de ceux qui s'y connaissent".

Désolée pour le HS, le topic dévie ^^

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