Re: Little Chocolate dit "Lipton" of Crystal Lake, notre berger Australien

[Enitit]

Salut Huriel,

Oh merci pour ta gentillesse.

Oh tient, la ration menagère ! C'est à dire viande, féculent et legume, c'est ça ? Viande cuite ?
Tu n'imagine encore pas le Barf ?

J'avoue que je pense que, parfois en mettant 2h a préparer 30 jours de ration, la praticité des croquettes peut venir à me manquer xDDD
Mais après, c'est un choix et je pense que le plaisir de préparer, de connaître les bien-fait, et de le voir dévorer ça, va être une plus grosse récompense.

Cette "chance" (que tu as bien mis entre guillemet et tu as raison), tous les chiens devrait l'avoir. Je ne parle pas de passer au BARF, évidemment. Je comprends bien que ce n'est pas accessible (place, finance, mode de vie etc) à tous, un chien peut être heureux aux croquettes et ça c'est une certitude, mais juste que les humains répondent a leurs besoins élémentaires et indispensables comme les balades, les rencontres, les activités sportives ou mentales, la vie quoi !

Hélas, derrières les murs de notre forum ou d'autres réseaux sociaux, avec des gens superbes qui agissent ou veulent faire au mieux (je pense aussi a ceux qui demande conseil, a ceux qui apprennent, a ceux qui font des "erreurs" mais tentent de les corriger etc), il y a bons nombres de chiens dont les humains ne prennent pas le temps pour eux, qui sont à la limite de l'abandon social ou mental. Les humains qui ne prennent pas le temps pour les connaître et répondre à leurs besoins. Pourtant, ce n'est pas le chien qui a choisit de vivre avec eux... donc pouvoir vouloir un chien sans vouloir faire un max pour le rendre heureux et bien ?
M'enfin, question que tout le monde ayant un minimum d'intérêt et d'amour pour son chien (ou chat ou autres) se pose.

[leturlupin]

A propos de la ration ménagère lorsque j'avais 8 ou 10 chiens à la maison, j'ai essayé plusieurs formules surtout pour des raisons de coût, je regrette le temps où aux abattoirs on trouvait des herbières, des trachées, du foie, de la rate, du cœur, les tripes parce que cette nourriture se rapprochait de ce qui se passe dans la nature, les animaux commencent toujours par manger l'intérieur de leur proie. Maintenant la vache arrive vivante à un bout de la chaine elle ressort dans des boites, en plus il faut une autorisation de la DSV pour transporter de la viande pour animaux. Aujourd'hui je donne des croquettes supplémentées de viande rouge le véto et le représentant de la marque me disent que je déséquilibre la formule des croquettes et moi je réponds que ça fait des années que je fais ça et que mes chiens sont en pleine forme et vivent longtemps, c'est imparable, mais la meilleure formule à mon sens c'est la ration ménagère à condition de ne pas trop mettre de féculents pour ne pas donner trop de glycémie au chien mais plutôt carottes, haricots verts, salade l'avantage par rapport aux croquettes c'est que c'est de la nourriture humide donc le chien ne crève pas de soif. Quant au coût les carottes on en trouve à tous les prix (souvent aux environs de 70 cts les haricots, la macédoine, dans des boites de 5 litres c'est abordable ou la verdure il y a toujours bien un commerçant qui a de la salade qui se perd on épluche et on met ça dans le riz ou les pâtes. par contre je complète par des cures régulières de vitamines

[Huriel]

Salut Huriel,

Oh merci pour ta gentillesse.

Oh tient, la ration menagère ! C'est à dire viande, féculent et legume, c'est ça ? Viande cuite ?
Tu n'imagine encore pas le Barf ?

Non pas encore prête pour le BARF....donc moi je vais tout cuire, pas trop pour la viande et légumes et bien cuire le peu de riz que je lui donnerai.( + complément minéral vitaminé)
En attendant j'en ai encore pour au moins 15j de croquettes, après je vais faire une petite semaine de transition et puis zou, c'est parti.
Pour moi c'est d'autant + dur de passer à la RM que ma chienne est gueule et dévore ses croquettes qui lui conviennent bien.
Si je change c'est parce que j'ai vu une émission qui m'a refroidie et qui faisait écho à ce que j'ai toujours su au fond de moi...moins c'est transformé, mieux c'est pour nous, comme pour nos animaux...
...et puis les croquettes c'est moins cher même si je prends des croquettes de "bonnes qualités". Comme ma chienne est allergique à la viande rouge, elle n'aura que de la volaille et achetée en super marché ça va me revenir + cher mais bon on verra bien...

[leturlupin]

Le poulet congelé vaut chez mon fournisseur gros et 1/2 gros 2,90 le kg j'ai bien fait de regarder car je paie la viande pour animaux 4€ et en plus en les faisant cuire dans l'eau ou en gardant les carcasse ça me fera des fonds de soupe. Lorsque j'achète uniquement les carcasses 1€ pièce en les faisant cuire pour faire des fonds de soupes ou de sauces et en les épluchant je tire un grand bol de chair pour mes chiens

[Enitit]

Huriel, attention aux déséquilibres sans viande rouge. Je ne maîtrise pas la ration ménagère, je ne m'y suis pas intéressée (mais par curiosité, je vais le faire, du coup !) mais l'apport de viande rouge est indispensable dans le BARF. Donc surement pour toutes sortes d'alimentations. La viande rouge peut, peut être, être apporté par un complément alimentaire ?
La viande rouge, c'est le bœuf (qui est souvent allergène), le canard, l'agneau, le cheval... pour les plus faciles a trouver. Tu es sûre qu'elle ne supporte aucune ?

Bravo pour les compléments en minéraux car je ne pense pas qu'une ration ménagère (donc sans os ?) apporte suffisamment de calcium.
Après, je pense que t'as du te renseigner un max dessus ! Mais vu que je ne connais pas, ca reste curieux =)

Je te comprends, Lipton aussi adore ses croquettes Mais je suis sûre que ta rayé va adoré la RM aussi !


Leturlupin, merci pour ton expérience personnelle !

Concernant l'achat de la viande, pour Lipton, je prends chez un producteur local le max que je peux. Puis je complète par la commande sur sites spécialisés.
Par exemple, j'arrive à avoir des hauts de cuisse à 1,4€ le kilos (c'est un très bon prix) et du porc a 3€ (peut mieux faire). J'attends de voir la qualité aussi =)

[leturlupin]

Bien sur la viande crue est indispensable dans la nature les carnivores ne se déplacent pas avec leur petit réchaud, sauf évidemment pour des raisons médicales comme eczéma par exemple

[Enitit]

Leturlupin, a qui réponds-tu ?

[falbala]

De bien jolies photos et le lapinou ds la neige...génial!
Neil et Zoé sont également des chiens qui ne soucient pas beaucoup de leur apparence. Je pourrais poster le même style de photos
Le barf...convaincue mais pas prête. Quand je serai en retraite :-)

[Enitit]

Ahah Falbala, faut jamais hésiter à poster des photos cracra ! Nos chiens sont comme ça !

Tiens, d'ailleurs, un jour, un gars qui venait voir les chiens/parents d'un élevage a dit : "ah mais ils ont pas le poil bien rangé comme sur les photos ?"
J'ai été sur le cul.
... euuuuh... Monsieur, les chiens sont vivants, en fait. Ce ne sont pas des tableaux...

Donc faut montrer ce qu'est un chien de tous les jours

Yes, ça prends du temps ! Je vous en ferais part ici si vous voulez. Mais j'imagine bien 2-3h de préparation pour un mois de repas.

[leturlupin]

je réponds à personne en particulier mais comme certains veulent faire cuire la viande d'autres non, je donne mon avis, pourquoi toi tu ne donnes pas le tien

[Symphorine]

Un bon choix pour Lipton, le passage au barf ! Bon, de mon côté je ne suis pas prête, c'est tellement pratique les croquettes (et certainement moins onéreux), surtout avec deux chiens.
Tu nous raconteras comment ça se passe. Fais-tu une période de transition avec une alimentation mixte ?

[Enitit]

je réponds à personne en particulier mais comme certains veulent faire cuire la viande d'autres non, je donne mon avis, pourquoi toi tu ne donnes pas le tien

Si, si. Mais c'était juste une question pour savoir si tu t'adressais à queqlu'un en particulier =)


Oui Symphorine, je vous raconterai !
Non, pas de transition. Après le dernier repas de croquette : 24h de jeûne et on entame directement le BARF =)

Le BARF peut être moins cher que les croquettes si tu as de très bons plans pour l'acquisition de la nourriture (petits prix, gentil boucher de quartier, elevage etc etc). Mais ce n'est pas toujours évident.

[Enitit]

Salut tout le monde,

Il y a un peu plus de 2ans, voila ce que je disais sur ce forum :



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2 ans après...

[Savana&edjy]

Il est magnifique ton gamin

[Dellen]

Il pousse bien ton poilu ! Un bien beau chien !

Juste pour info, mon chien est à la RM avec viande crue et un peu d'os charnus (uniquement des cous de poulet) pour l'apport en calcium, il a aussi abats, riz, légumes, fruit et huile. Pas de complément.

Tu vas me demander pourquoi je ne saute pas le pas du BARF ?
- N° 1 : le coût. je fais des commandes groupées avec les BARFEURS, j'ai donc les mêmes prix avantageux qu'eux et je m'en sors pour env. 55€ par mois tout compris. Au BARF, il devrait manger 2x plus de viande/os/abats, donc je m'en sortirai pour 90/95€ par mois. Trop cher.
- N° 2 : mon chien a des soucis pour mâcher les os trop gros, du coup, sa ration serait déséquilibrée.

Et puis, la RM lui convient parfaitement, alors j'ai arrêté de me prendre la tête pour sa nourriture.

[leturlupin]

Il pousse bien ton poilu ! Un bien beau chien !

Et puis, la RM lui convient parfaitement, alors j'ai arrêté de me prendre la tête pour sa nourriture.

Voilà une sage résolution ou ton chien est en parfaite santé c'est qu'il est bien nourri ou il n'est pas en état et il faut revoir ce qui ne va pas. Il fut un temps ou les chiens des bergers partageaient le repas de leur maître avec souvent que du pain et du petit lait ou du lait caillé, ils travaillaient dur et étaient en bonne santé, maintenant quand même mieux nourris ils vivent plus longtemps
J'ai toujours fait attention à ce que la nourriture soit équilibrée et si ça convenait à mes chiens je ne me prenais pas la tête non plus pour chercher un "encore mieux" aléatoire, ma préoccupation parce que j'avais beaucoup de chien c'était le budget, acheter bien au meilleur prix

[leturlupin]

chiens

[leturlupin]

je ne serais pas aussi trivial que Dellen, mais tu as un beau chien qui a l'air sympa

[Enitit]

Tu as bien raison Dellen.
Comme je dis, je ne jugerais jamais les gens, surtout que t'essayes déjà un max de faire au mieux. Je te félicite pour la viande crue en apport. Je comprends beaucoup moins la RM avec viande cuite.
Je considère que quand on adopte un chien, le budget nourriture doit être sérieusement réfléchis... Et pas réfléchis avec les croquettes 1er prix.
Après, évidemment, les coups durs peuvent réellement "tomber du ciel" et être violents... d'où l'impossibilité de juger quiconque sans connaître le fond.

Chacun voit midi à sa porte, même si je ne supporte plus les marques qui mettent une ribambelle de céréales dans leur compo, si ce n'est QUE des céréales, pour des carnivores. Ca ne devrait même pas exister.

Dellen, tu dis qu'il a des soucis pour mâcher. C'est du à la forme de sa mâchoire ou juste parce qu'il ne sait pas s'y prendre (question de curiosité, seulement) ?


De mon côté, cela revient en moyenne à 10€ par semaine pour un BARF complet ;] Donc largement moins cher que 90€ par mois, en ne faisant aussi que des commandes groupées mais avec des bons plans intégrés.


Leturlupin, je ne connais pas de bergers et j'ai encore moins vécue avant l'arrivées des croquettes (estimée à 70 ans il me semble).
Enfin bon, on ne peut que faire des suppositions.

Dans tous les cas, vouloir faire mieux, c'est toujours bien. Mais attention de ne pas faire mal le bien =D Il vaut mieux une croquette ou RM équilibrée qu'un BARF déséquilibré.

Merci à tous mon Lipton

[cowboy-blue]

Moi j'ai fais l'erreur quand j'ai pris mon chien de voir le budget bouffe a la baisse, pour moi 40 euros 15 kilos c'était bien suffisant! sauf que depuis que je lis un peu les compos et que je vois la BLINDE de cereales je peu pas fermer les yeux...
Du coup j'ai augmenté le budget et je donne des croquettes sans cereales.
Mon veterinaire est outré, me dit que c'est juste la nouvelle mode, que je donne de la daube à mon chien. Que mon "ami Google" n'est pas forcement de bon conseil... J'espère qu'un jour ils seront plus informés sur la nourriture de nos chiens, parce que ça fait peur...

[leturlupin]

l'utilisation des croquettes s'est surtout développé il y a une quarantaine d'années par facilité, avant on utilisait des boites, j'utilise aussi les croquettes que je complémente avec de la viande crue, par facilité, mais je préfère la ration ménagère et lorsque j'avais beaucoup de chiens qui couchaient au chenil ça permettait de donner un repas tiède le soir, le plus important à mon sens c'est l'état de ton chien qui te guide et si tu lui donnes un repas équilibré quelle que soit al forme sous laquelle il est présenté c'est le résultat qui compte , il n'y a pas règles particulières, les humains n'apportent pas tant de précautions pour la plupart à leur alimentation. Je ne suis pas loin de rejoindre le véto qui dit qu'il y a aussi un effet de mode

[Dellen]

Dellen, tu dis qu'il a des soucis pour mâcher. C'est du à la forme de sa mâchoire ou juste parce qu'il ne sait pas s'y prendre (question de curiosité, seulement) ?

C'est une combinaison de plusieurs choses.
Il a une malformation du larynx qui fait que si il mâche pendant trop longtemps, il a des brûlures d'estomac (vérifié systématiquement) et il a la gueule pleine d'épulis ce qui peut lui faire mal suivant ce qu'il mange. Il a déjà été opéré il y a 2 ans et ils sont revenus en force malgré le brossage des dents et le changement d'alimentation, et tant que ce n'est pas absolument vital pour lui, il ne sera pas réopéré.

[leturlupin]

Enitit il y a 70 ans les français avaient des tickets d'alimentation et faisaient la queue devant les boutiques, alors la nourriture de leurs chiens, et peu en avaient d'ailleurs, et encore moins dans les villes, était le moindre de leurs soucis

[Enitit]

Dellen : Oups, tu vois, largement compréhensif ton choix. Quelle misère ses épulis :[

CowBoy : Il faut savoir faire ses choix avec ce qu'on a en main. Le but étant de faire un max de recherches, finalement pour savoir POURQUOI on le fait.

La plupart des vétos, heureusement pas tous, sont fermés et obtus...
Cela fait un moment maintenant que je ne leur fais plus une aussi grande confiance en matière d'alimentation et de vaccins... et, hélas, tout ça fait que j'en viens même à douter d'eux pour quasi tout, surtout quand j'entends certaines affirmations sortant de leur bouche.
Au grands désarrois de mon véto (que je considère comme ouvert, bien que pas assez informé) qui a le droit à beaucoup de questions de ma part.

Cependant, ils sont nécessaires. En matière de chirurgie, je compte sur eux comme jamais. J'espère que le jour où j'en aurais besoin, ils seront là pour faire le max qu'ils peuvent. Je ne leur demande que ça et je compte sur eux.
Pour le reste, je leur pardonne, ils n'ont que peu d'heure d'étude pour l'alimentation et l'immunisation à moins d'une spécialisation.


Leturlupin et Cowboy : une mode ? Le mieux est de regarder le chien.

Le chien est un carnivore, c'est un fait. Dans la nature, la tendance omnivore s'active lorsque la nourriture principale n'est plus disponible. Cela se voit rien qu'à son système digestif.
Il a une denture de carnassier (dents pointues, y compris les molaires, crocs) sont tube digestif est court (encore plus court chez le chat) et extrêmement acide. Il est fabriqué pour manger de la viande, la déchiqueter et broyer les os, non pas pour mâcher afin pré-digérer les substances plus compliquées comme les céréales ou les végétaux.
La nature parle mieux que n'importe quel véto.

Le panda ou l'ours, qui ont aussi de solides crocs, ont des molaires plates. Ce sont des omnivores (énorme tendance herbivore pour le panda), comme nous !
Alors, un effet de mode, j'en suis pas sûre...

Le chien n'a pas changé de régime en 40 ou 150 ans (d'après les lectures, invention de la première croquette en 1860 aux Etats-Unis), développement important autour des 1950, juste après la 2nd guerre mondiale, comme beaucoup d'autres choses).
Les croquettes composées principalement de céréales sont bourrées d'additifs pour aider à la digestion.

Bref, le principal n'est pas de regarder le passé mais de voir un peu, à ce jour, avec les moyens qu'on a (éthologie, études complémentaires, tests etc) de faire vivre encore mieux le chien. La nourriture au crue est loin d'être nouvelle, elle s'améliore pour l'équilibre. Les croquettes sans doute aussi.

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