Re: Mon stage de RU (puis mantrailing)

**falbala** Dim 30 Juil 2017, 07:38

Merci pour ce partage...ça donne vraiment envie

**Educalins** Dim 17 Sep 2017, 12:08

Petit retour de nos recherches...

Nous continuons le travail.
Au début 1X / mois

Et depuis peu, 2X / mois! Very Happy

Cette semaine Hyaska a fait une belle piste de 1km.
C'était quand même dur!
A 1h30 d'attente.

Environ 8-10 objets.
Quelle a tous fait! Fete

Ca c'est un scoop car les objets c'est pas son truc!
Mais on bosse pour!

Terrains variés: herbe, goudron et surtout en forêt.

Avant, on a bossé la recherche d'objets de départ.
Çà c'était génial, elle y arrive bien Good

**RELA** Dim 17 Sep 2017, 18:33

**manmix** Jeu 21 Sep 2017, 11:01

hello

Cette semaine Hyaska a fait une belle piste de 1km.
C'était quand même dur!
A 1h30 d'attente.

dur pour qui ?

combien de carrefour ?
peux tu nous raconter un peu le parcours Wink

**Educalins** Jeu 21 Sep 2017, 11:17

La chienne a trouvé le point de départ et l'objet de départ.
Après, il y avait plusieurs objets mais je ne sais plus trop où...

Le début longeait un bois et une route, sur un talus.

Puis, elle a bifurqué dans le bois, sans chemin.
Elle pris la piste seule entre les arbres.

On montait dans la forêt.
Après, il y avait une croisée de chemins.
On est parti à droite.

Là c'était facile, petit sentier boisé.
Mais c'était assez long.
Quelques sentiers par ci par là, mais elle a continué tout droit.

Arrivées à la sortie du bois, carrefour avec 3 chemins sur le bitume.
Elle a été déconcentrée par un drapeau planté en face, un peu sur le bas du chemin.
Elle a voulu allée voir.
Mais la piste remontait.
Elle a eu un peu de mal à reprendre sur le haut, mais finalement ok.

Plus loin, le chemin était en chaille.
Il y avait plusieurs croisées le long de ce chemin.
Elle est toujours montée juste.

Puis plus loin, il y avait une grande place, avec un chalet.
Elle est partie derrière le chalet où était placé son jouet.
(Exceptionnellement, il n'y avait personne mais son jouet)

J'ai trouvé assez dur pour une chienne débutante.
Mais elle s'en est bien sortie.
A la fin, elle était cuite!

**Educalins** Ven 22 Sep 2017, 10:49

@Porthos
Je te réponds ici pour pas trop embrouiller l'autre post.

Porthos a écrit:
Educalins a écrit:
J'aime voir ma chienne s'éclater en recherche. Elle adore et surtout ce qui me plait, c'est son libre arbitre, sa faculté à réfléchir et à utiliser ses capacités brutes.

C'est la plus belle des disciplines, il n'y a rien de mieux que de bosser en tandem en recherche avec son chien et de le voir se battre sur la piste !
Tu commences à arriver à ne pas te mettre en "conduite" ? Car venant du RCI, lacher la bride de Kiki ne doit pas être trop facile.. Et ta chienne se met en quête quand il le faut ou elle a du mal à sortir du foulement ?

Comme tu dis!

Oui oui, on s'adapte bien. Very Happy

Au contraire, je suis devenue du genre à laisser le chien la possibilité de réfléchir, de se tromper, de réussir et d'apprendre.
Avant la venue à la RU. Ça fait un moment que je suis dans une sorte de tournant dans ma façon de vivre avec mes chiens...
Donc Hyaska ose énormément de choses et moi, je sais lâcher prise.
Je n'aurais pas été capable de ca il y a 4 ou 5 ans je pense... En tout cas pas aussi facilement.

Je crois que j'en avais parlé au début de mon post sur la RU. Un gars compétiteur RCI connu chez nous qui était venu au stage.
Son chien était perdu, incapable de prendre des initiatives, ayant constamment peur de "faire faux" (et de se faire engueuler)

Pour la technique de travail...
Elle a tendance à pister. Mais elle sait aussi quêter car j'avais commencé une autre discipline typiquement suisses qui comporte un exercice de quête d'objets.
Donc elle connait aussi ce travail.
Elle alterne du coup. Même si son style est plus le nez bas Smile

On a commencé les objets en hauteur et elle les trouve aussi assez facilement Good

**Porthos** Ven 22 Sep 2017, 15:03

Educalins a écrit:
Oui oui, on s'adapte bien.
Au contraire, je suis devenue du genre à laisser le chien la possibilité de réfléchir, de se tromper, de réussir et d'apprendre.
Avant la venue à la RU. Ça fait un moment que je suis dans une sorte de tournant dans ma façon de vivre avec mes chiens...
Donc Hyaska ose énormément de choses et moi, je sais lâcher prise.
Je n'aurais pas été capable de ca il y a 4 ou 5 ans je pense... En tout cas pas aussi facilement.

La rupture n'est pas toujours facile, peu arrivent à laisser le pouvoir au chien, bravo !
Par contre, il faut se placer en "accompagnant" ou assistant du chien, c'est lui le leader de la traque mais la chasse se fait en meute; par exemple si le chien se fait embarquer par les vents et risque de se retrouver en impasse, le voir et se positionner de manière à lui procurer une issue... (important les vents, comme les zones d'ombres ou humides qui modifient la dispersion des effluves...)
D'ailleurs, dans tes CR tu ne parles pas des "vents", vous les tenez en compte dans vos entrainements ?
Plusieurs conseils d'un ancien :
- 10% de ton oeil sur le terrain mais 90% sur ta chienne,
- dégager le visage afin de toujours sentir les vents,
- ne pas hésiter à laisser la longe au sol dès que possible (longe dont tu auras coupé la poignée)
- Pas de longe plate, ça prend le vent,
- Eviter les longes cuir (même si c'est chic) car c'est un peu lourd et met de la pression sur le chien, en plus ça fait pleurer quand on va l'oublier dans les champs,
- privilégier la marquage de l'objet, ça permet de relancer exactement sur le pas, de plus un objet est un indice et ne sera pas souillé,
- utiliser un sac bandoulière assez rigide pour les objets/récompenses et autres...

Ceci dit, même si ta chienne a déjà du métier en piste, je trouve que ta dernière est un peu hard, là ça a marché mais ça aurait pu être le contraire...

**Educalins** Ven 22 Sep 2017, 15:22

C'est ce qu'on s'est dit pour la chienne.
Une piste dure comme çà, on en fait pas trop souvent...
C'est bien clair.
Et c'était la 1ère fois qu'on faisait aussi dur.

Et puis, les formateurs et traceurs sont avec nous.
En cas de souci, ils sont là pour nous aider à aider le chien.

Pour les courants, oui, alors on en tient compte surtout au départ.
Mais les traceurs font encore des départs "faciles".
On travaille les départs hors de la recherche en fait.

Et dans les carrefours aussi, les traceurs font attention comme ils partent.
Et nous aussi, on prend en compte les vents.
On nous guide / explique pendant la relève, surtout quand on relève celle des autres.

Mais je dois dire que ces 2 derniers entraînements, il n'y avait pas de vent du tout.
A peine de l'air, et encore, il fallait vraiment le chercher!
Même le talc retombait direct au sol Embarassed

**Huriel** Ven 22 Sep 2017, 15:44

C'est super que vous éclatiez comme ça toutes les 2.
Si j'avais eu un club qui pratique la RU à côté de chez moi, j'aurai tenté car de ce que j'avais lu, ça m'aurait bien plu...

**Porthos** Ven 22 Sep 2017, 15:48

Educalins a écrit:
Mais je dois dire que ces 2 derniers entraînements, il n'y avait pas de vent du tout.
A peine de l'air, et encore, il fallait vraiment le chercher!
Même le talc retombait direct au sol

Là les fumeurs sont avantagés... Sinon, une vielle antenne de radio avec un lien de sac poubelle au bout peut aider aussi...
Pour les vents, c'est tout le long de la piste, pas seulement sur la zone de départ... Exemple, ta chienne est une pisteuse et donc elle a tendance à aller plus sur le pas, tu arrives à un carrefour avec le vent de droite (sens de la piste) et ta chienne part à gauche (se fait embarquer par les odeurs), dès quelques mêtres elle va se mettre en quête car il n'y aura plus rien au sol, c'est là que tu dois lacher la longe et lui ouvrir le passage afin qu'elle puisse se relever...

**Porthos** Ven 22 Sep 2017, 15:55

Huriel a écrit:C'est super que vous éclatiez comme ça toutes les 2.
Si j'avais eu un club qui pratique la RU à côté de chez moi, j'aurai tenté car de ce que j'avais lu, ça m'aurait bien plu...

Tu as regardé là ? http://www.gtru.fr/Liste-Clubs.htm
Il ne faut pas se fier aux adresses, les entrainement se font souvent ailleurs...

**leturlupin** Ven 22 Sep 2017, 17:09

La RU c'est une école d'humilité pour le maitre, et pour le chien il est libre et responsable, je regrette de ne pas avoir connu ça plus tôt.
En plus les gens qu'on rencontre ne se prennent pas au sérieux et sont toujours prêts à rendre service, sont modestes l'ambiance est formidable.
Huriel on s'éclate vraiment, j'avais déjà acheté où j'habite maintenant avant de connaître le club où je m'entrainais mais si je n'avais pas acheté je n'aurais pas déménagé tellement c'était bien.
Maintenant je suis dans une région où il n'y a pas de club et j'ai arrêté à mon grand regret et à celui de ma chienne. Par contre il faut être disponible parce que les entrainements se font en semaine et tu pars pour la journée avec tous ceux qui vont travailler car faire une piste c'est long alors lorsqu'il y en 4 ou plus il ne faut pas être pressé. Je me souviens avoir fait une piste dans un champ de mais le soir à 23 heures en plein hiver tu t'en souviens.

**Huriel** Ven 22 Sep 2017, 17:35

leturlupin a écrit:La RU c'est une école d'humilité pour le maitre, et pour le chien il est libre et responsable,
En plus les gens qu'on rencontre ne se prennent pas au sérieux et sont toujours prêts à rendre service, sont modestes l'ambiance est formidable.
Huriel on s'éclate vraiment,

N'en rajoutez pas, je bave d'envie Laughing

et je suis ce post avec beaucoup d'interêt.

Merci à toi Educalins pour ce partage très instructif et à tous ceux qui y participent!

**manmix** Sam 23 Sep 2017, 10:20

hello

en tout cas bravo pour les entrainements

par contre :

C'est ce qu'on s'est dit pour la chienne.
Une piste dure comme çà, on en fait pas trop souvent...
C'est bien clair.
Et c'était la 1ère fois qu'on faisait aussi dur.

ca fait combien d’entraînement que tu fais ? car attention pour les entraînements il faut toujours que le chien soit gagnant /gagnant et que tu puisse apprendre de son comportement en règle général il vaut mieux faire des petits exercices avec des difficultés non connu si le chien a fini très fatigué ce n'est pas du gagnant ... mais juste après il vaut mieux faire un truc super positif et rapide.

pour les longes j'ai moi même une en cuir carré et franchement c'est top ( et pourtant j'ai un chien de prés de 40 kg )
très franchement c'est super c'est lègé c'est souple et ca ne prend pas l'eau et ça glisse par terre ça coûte un peu plus cher mais c'est franchement tellement plus agréable dans la main ( on ne se brûle pas avec une longe en cuir )

**RELA** Sam 23 Sep 2017, 10:33

Toutes mes excuses si je mets mon grain de sel : Educalins : est-ce que tu fais des ateliers de temps en temps ?

**Educalins** Sam 23 Sep 2017, 14:40

On n'a pas fait beaucoup d'entraînements.
Une dizaine avec les "entraîneurs".

Et moi je fais un peu seule, mais peu.
Je préfère être épaulée pour l'instant.

Rela: oui on fait des ateliers recherche de l'objet de départ.
Avec la quête.

Et on fait des ateliers juste objets, sur un chemin.
Et çà j'en fait aussi seule.

**RELA** Sam 23 Sep 2017, 14:55

Educalins a écrit:On n'a pas fait beaucoup d'entraînements.
Une dizaine avec les "entraîneurs".

Et moi je fais un peu seule, mais peu.
Je préfère être épaulée pour l'instant.

Rela: oui on fait des ateliers recherche de l'objet de départ.
Avec la quête.

Et on fait des ateliers juste objets, sur un chemin.
Et çà j'en fait aussi seule.

**manmix** Sam 23 Sep 2017, 15:48

hello

je pense qu'un parcours de plus d 1 kms ... un peu compliqué ... vient un peu trop tôt dans la phase d’entraînement même si le chien a pu le finir bien souvent il en reste toujours des séquelles

lors d’entraînement je ne fait jamais plus de 600 a 700 m même pour des binôme confirmé de temps a autres un parcours complet, et sur des chiens jeunes avec a peine 10 entraînements c'est souvent des parcours de 500m avec par contre pas mal de carrefour mais ce genre de carrefour ayant déjà été travaillé

je pense que pour les entraînements il faut faire 80% de travail d'atelier (et parcours)

le reste c'est 20 % de parcours inconnu ( donc 10% de parcours complet 10 % a chaud )

attention a ne pas dégoûter le chien par des parcours trop long et trop difficile ..../

**Educalins** Jeu 05 Oct 2017, 09:39

Suite.....

La semaine passée, on a bossé sur un délai plus long, 2h d'attente.

Piste qui partait d'un parking, traversait une route, puis le reste dans la forêt.

Plus court, 6-700m.

Superbe boulot. Qui a demandé une grosse concentration.
Tout le long, génial Fete

A part dans un carrefour où Hyaska voulait partir sur un petit sentier au lieu de suivre la route.
(Mais au retour, j'ai remarqué que le traceur était revenu par là, en prenant garde toutefois de sortir du sentier bien avant de revenir sur le chemin. Mais est ce qu'elle l'a quand même senti si loin? Je ne sais pas...)

**RELA** Jeu 05 Oct 2017, 10:17

Manmix : je vois que tu as changé ta photo d'avatar, je reconnais les épreuves d'Emiéville, il y a une fois très très longtemps, et si mes souvenirs sont bons à l'occasion d'un Challenge Roby ?

On reconnait les très très anciens sans lesquels il n'y aurait pas de RU aujourd'hui Smile

**manmix** Jeu 05 Oct 2017, 10:51

RELA a écrit:Manmix : je vois que tu as changé ta photo d'avatar, je reconnais les épreuves d'Emiéville, il y a une fois très très longtemps, et si mes souvenirs sont bons à l'occasion d'un Challenge Roby ?

On reconnait les très très anciens sans lesquels il n'y aurait pas de RU aujourd'hui

Ce n'était pas emiéville mais à Courtavon c était le tout premier challenge roby .... une belle époque Wink

**RELA** Jeu 05 Oct 2017, 11:42

C'est vrai, ce qui m'a enduit d'erreur c'est l'arrière plan qui ressemblait beaucoup à Emiéville.

Tu y étais ? Perso je n'avais pas pu y aller.

**leturlupin** Jeu 05 Oct 2017, 12:22

A propos des carrefours mon coach m'a dit qu'arrivé dans le carrefour le chien tournait la tête vers la piste ce qui nous donne une indication, même si après il cherchait sa piste je voudrais savoir ce qu'en pensent les spécialistes.

**Porthos** Jeu 05 Oct 2017, 13:36

Educalins a écrit:
A part dans un carrefour où Hyaska voulait partir sur un petit sentier au lieu de suivre la route.
(Mais au retour, j'ai remarqué que le traceur était revenu par là, en prenant garde toutefois de sortir du sentier bien avant de revenir sur le chemin. Mais est ce qu'elle l'a quand même senti si loin? Je ne sais pas...)

Visiblement il y a eu une faute de pose de la piste... Comment s'est passée la relève ? Tu n'as pas laissé le chien travailler ?
En principe, le chien va toujours du plus froid vers le plus chaud, mais il faut le laiser bosser et faire ses expériences, sinon on en fait un assisté...
En "réel" on peut avoir pas mal de "points morts" ou de retour en arrière, ça se bosse mais cela doit faire l'objet d'ateliers spécifiques, par exemple une piste qui fera le tour d'une maison pour se croiser...

@leturlupin : c'est Bernard ton coach ? Tout dépend des vents, de la température de la piste et de ton chien... Si c'est un chien de quête ou de foulement il n'aura pas la même attitude.
Perso avec mon Berger Allemand (avec la border ce n'est pas possible car elle est du genre fusée) il travaille en "libre" même en ville, donc je n'ai qu'à suivre et je laisse toujours une porte ouverte en cas d'auto relève. (et j'ai toujours le sifflet au cou) Il ne faut jamais "penser" la piste; c'est le chien le patron, si il se fait "embarquer" par les odeurs il faut laisser faire, il se relèvera quand les effluves seront absentes et reviendra sur le bon parcours, c'est là qu'il faut que la "porte" soit ouverte ! Si il ne se relève pas, faut reprendre les bases !

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