Re: Mon stage de RU (puis mantrailing)

**manmix** Jeu 05 Oct 2017, 15:57

leturlupin a écrit:A propos des carrefours mon coach m'a dit qu'arrivé dans le carrefour le chien tournait la tête vers la piste ce qui nous donne une indication, même si après il cherchait sa piste je voudrais savoir ce qu'en pensent les spécialistes.

Ce n est pas parce que le chien tourne la tête que le parcours est dans cette direction .....
Il fait analyser tout le reste

Cela peut donner des indications mais il faut observer tout le reste du comportement du chien
Si le chien accéléré où ralentie il faut se poser les questions
Est ce habituel ?
A quel moment le chien peut il se relever?
Quel distance de relever?

Certains chiens comme les border ou les malinois on une releve vraiment très très loin à savoir entre 80 et 150 m au minimum car il se laisse facilement embarquer par la moindre odeur aussi petite Soit elle
Il faut en fait analyser le chien dans la globalité en règle générale une différence de vitesse expliquer un changement de comportement et donc Soit le chien et sur le parcours en détection d'un objet sois le chien n'a plus aucune odeur il est plein vent et accélère pour retrouver la moindre petite odeur à ce moment-là le chien ne pourra il ne fera en aucun cas demi-tour il faudra que ce soit le maitre à comprendre cela et à agir en conséquence dans la mesure où bien entendu le chien l'accepte

Pour ma part je fonctionne en information /confirmation ou infirmation c'est-à-dire que le chien a un comportement X ou Y je prends en compte ce comportement et j'attends de voir ce que le chien aura en autre comportement si le chien change de vitesse ou de comportement Je l'analyse par rapport à mon expérience passée en règle générale si il change de vitesse ou d'attitude au niveau de la posture
J'essaye d'agir en conséquence c'est-à-dire soit de le relever et de l'amener à revenir de lui-même sur le parcours soit de lui faire confiance et le continuer

Ce n'est pas parce que l'on prend la main sur le chien
Que c'est négatif il faut bien penser que le chien et son maître forment un binôme il faut accepter que le chien fasse quasiment tout le travail mais il faut aussi comprendre que nous devions l'aider à bon escient c'est pour cela que l'on appelle le chien et son maître un binome

**manmix** Jeu 05 Oct 2017, 16:00

RELA a écrit:C'est vrai, ce qui m'a enduit d'erreur c'est l'arrière plan qui ressemblait beaucoup à Emiéville.

Tu y étais ? Perso je n'avais pas pu y aller.

Hélas non trop jeune Wink

Mais ayant pas mal discuté avec des anciens j ai 30 ans de retard .... hello

**leturlupin** Jeu 05 Oct 2017, 16:20

Merci Porthos pour ta réponse oui c'était bien Bernard mon coach, je le regrette tous les jours et la chienne aussi puisque j'ai arrêté faute de club dans mon coin

**leturlupin** Jeu 05 Oct 2017, 16:25

Merci Mannix pour ce complément d'information, je crois bien que j'avais demandé à aller chez toi faire une épreuve et je n'avais pas été pris, si c'est le club près de Bordeaux je suis trop loin encore une fois.

**Educalins** Jeu 05 Oct 2017, 16:32

Porthos, oui on l'a laissée travailler un peu.
Elle a relevé la tête toute seule.
Nous avions un peu peur qu'elle ne retrouve la trace plus loin.

Par contre, il me semble qu'elle est revenue d'elle même sur sa trace.
Honnêtement je ne me rappelle plus Embarassed

La dernière fois, sur la longue piste, dans la forêt, il sest passé un peu la même chose...
Elle a voulu monter tout en haut, alors que le traceur était parti à droite.
Et finalement, mais c'était quand même bien plus haut, le traceur était revenu par un chemin du dessus...

Leturlupin: jusqu'à maintenant, systématiquement, Hyaska tourne la tête du bon côté même si parfois, elle fouine dans le carrefour pour s'assurer...
Après, nous débutons, donc ce n'est que le reflet de ma très maigre expérience.......

**leturlupin** Jeu 05 Oct 2017, 17:27

Oui c'est ce que je voulais dire après elle peut rechercher la piste dans le carrefour

**leturlupin** Jeu 05 Oct 2017, 17:41

Tu sais moi non plus je n'ai pas une grande expérience parce que j'ai commencé sur le tard et que ma chienne est encore jeune, mais si j'avais dans ma région été bien entouré et si on m'avais laisser aller en épreuve elle aurait maintenant le maximum pour passer en échelon 3 ce que je n'aurais pas fait parce que je suis vieux et qu'il faut quand même se taper les kms sans compter qu'en 3 on ne trouve pratiquement que des spécialistes et que ce n'était mon ambition chaque chose devant rester à sa place, pour moi ce n'était qu'un divertissement, du sport, et l'occasion de se rencontrer entre bons copains qui deviennent vite des amis des gens sympas et si on ne trouve pas cela il vaut lieux s'arrêter parce qu'on va gâcher le chien et perdre son temps on n'est pas là pour courir après la queue du chien

**Porthos** Jeu 05 Oct 2017, 18:37

Educalins a écrit:Porthos, oui on l'a laissée travailler un peu.
Elle a relevé la tête toute seule.
Nous avions un peu peur qu'elle ne retrouve la trace plus loin.
Par contre, il me semble qu'elle est revenue d'elle même sur sa trace.
Honnêtement je ne me rappelle plus
La dernière fois, sur la longue piste, dans la forêt, il sest passé un peu la même chose...
Elle a voulu monter tout en haut, alors que le traceur était parti à droite.
Et finalement, mais c'était quand même bien plus haut, le traceur était revenu par un chemin du dessus...

Quand je parle de "relève", je ne pense pas à sa tête, mais c'est l'expression qui est utilisée pour dire que : soit le chien revient sur le parcours, soit il est "relevé" parce qu'il n'était plus sur le parcours...
Visiblement ta chienne est une pisteuse au foulement et n'utilise que peu la quête, tu devrais travailler là dessus car ça la reposera pas mal. Tu fait ça dans les prés en lui posant des objets à la perpendiculaire du vent et en la lançant objet par objet à une cinquantaine de mêmes en parallèle sous le vent (objet textiles non visibles) et à chaque découverte tu reviens sur ton cheminement en paralllèle sous le vent en renforçant la détection de l'odeur de l'objet)...

**leturlupin** Jeu 05 Oct 2017, 18:58

[quote="Porthos"]

Educalins a écrit:Porthos, oui on l'a laissée travailler un peu.
Elle a relevé la tête toute seule.
Nous avions un peu peur qu'elle ne retrouve la trace plus loin.
Par contre, il me semble qu'elle est revenue d'elle même sur sa trace.
Honnêtement je ne me rappelle plus
La dernière fois, sur la longue piste, dans la forêt, il sest passé un peu la même chose...
Elle a voulu monter tout en haut, alors que le traceur était parti à droite.
Et finalement, mais c'était quand même bien plus haut, le traceur était revenu par un chemin du dessus...

Quand je parle de "relève", je ne pense pas à sa tête, mais c'est l'expression qui est utilisée pour dire que : soit le chien revient sur le parcours, soit il est "relevé" parce qu'il n'était plus sur le parcours...
Visiblement ta chienne est une pisteuse au foulement et n'utilise que peu la quête, tu devrais travailler là dessus car ça la reposera pas mal. Tu fait ça dans les prés en lui posant des objets à la perpendiculaire du vent et en la lançant objet par objet à une cinquantaine de mêmes en parallèle sous le vent (objet textiles non visibles) et à chaque découverte tu reviens sur ton cheminement en paralllèle sous le vent en renforçant la détection de l'odeur de l'objet)... [/quote

Porthos bernard travaille aussi sur un cercle]

**Porthos** Jeu 05 Oct 2017, 19:05

leturlupin a écrit:

Porthos bernard travaille aussi sur un cercle

Alors le cercle ne travaille pas tout à fait la même chose que la ligne en parallèle... Là l'atelier (avec la ligne) est de travailler la quête, alors qu'avec le cercle on travaille tout, la quête et la piste. C'est plus utilisé avec les chiens débutants qui n'ont jamais pisté, alors que la chienne d'Edu a fait pas mal de pistes RCI (donc au foulement) qui a besoin d'une sorte de déconditionnement.

**leturlupin** Jeu 05 Oct 2017, 19:24

Porthos a écrit:
leturlupin a écrit:

Porthos bernard travaille aussi sur un cercle
Alors le cercle ne travaille pas tout à fait la même chose que la ligne en parallèle... Là l'atelier (avec la ligne) est de travailler la quête, alors qu'avec le cercle on travaille tout, la quête et la piste. C'est plus utilisé avec les chiens débutants qui n'ont jamais pisté, alors que la chienne d'Edu a fait pas mal de pistes RCI (donc au foulement) qui a besoin d'une sorte de déconditionnement.

Merci de cette précision utile

**Educalins** Jeu 05 Oct 2017, 20:46

Porthos a écrit:
Educalins a écrit:Porthos, oui on l'a laissée travailler un peu.
Elle a relevé la tête toute seule.
Nous avions un peu peur qu'elle ne retrouve la trace plus loin.
Par contre, il me semble qu'elle est revenue d'elle même sur sa trace.
Honnêtement je ne me rappelle plus
La dernière fois, sur la longue piste, dans la forêt, il sest passé un peu la même chose...
Elle a voulu monter tout en haut, alors que le traceur était parti à droite.
Et finalement, mais c'était quand même bien plus haut, le traceur était revenu par un chemin du dessus...

Quand je parle de "relève", je ne pense pas à sa tête, mais c'est l'expression qui est utilisée pour dire que : soit le chien revient sur le parcours, soit il est "relevé" parce qu'il n'était plus sur le parcours...
Visiblement ta chienne est une pisteuse au foulement et n'utilise que peu la quête, tu devrais travailler là dessus car ça la reposera pas mal. Tu fait ça dans les prés en lui posant des objets à la perpendiculaire du vent et en la lançant objet par objet à une cinquantaine de mêmes en parallèle sous le vent (objet textiles non visibles) et à chaque découverte tu reviens sur ton cheminement en paralllèle sous le vent en renforçant la détection de l'odeur de l'objet)...

Oui oui, j'avais compris.
Quand je disais qu'elle avait relevé la tête, c'était qu'elle l'avait retourner vers moi.
Genre " mamaaannn, c'est pas lààà" LOL!

Je me suis alors arrêtée mais je savais plus si je l'ai remise sur le chemin ou si elle est revenue d'elle même.

Dur de se comprendre. Smile

Pour les objets dans les champs, je le fais oui.
Et on le bosse aussi en atelier.
Cool. Je vais continuer çà alors. Good

Merci!

**RELA** Jeu 05 Oct 2017, 23:24

Pas simple la RU Bravo

**Porthos** Ven 06 Oct 2017, 17:36

Educalins a écrit:
Quand je disais qu'elle avait relevé la tête, c'était qu'elle l'avait retourner vers moi.
Genre " mamaaannn, c'est pas lààà" LOL!

C'est bon, le virus est actif, tu lis ta chienne !
Est-ce que tu as eu droit à ce regard qui dit : "mais c'est quoi ce boulet au bout de la longe qui ne comprend rien ?" ? Quand tu verras ça, tu feras confiance à ta chienne, et sauras laisser la longe au sol pour ne pas l'influencer... (je ne sais pas si je suis bien clair, là...)

**Educalins** Sam 07 Oct 2017, 08:22

Excellent!

Elle avait plutot un regard "déçu", presque un peu penaud...

Je sais pas, c'était peut être à cause de moi remarque Mdr

Quand j'y repense, je me demande si en arrivant au carrefour, je n'ai pas pensé très intérieurement que c'était ce sentier qu'il fallait prendre... Alors que c'était le chemin de gauche le bon...
Est ce que j'ai pu l'influencer "mentalement"...
Je ne sais pas...

**RELA** Sam 07 Oct 2017, 11:32

Si je peux me permettre : tu as raison, car en RU le mental du conducteur influence énormément le chien même si tu ne dis rien tu penses et ça se répercute sur l'attitude de ton corps par d'infimes indications transmises à ton chien.

Contrairement à ce que beaucoup croient, c'est là qu'il faut, même en RU, avoir un chien avec du caractère et pugnace pour passer outre ces détails.

Je le vois très souvent à l'entraînement : les chiens prennent une direction et partent aux "pâquerettes", quand je demande aux conducteurs : "pourquoi ton chien a pris cette direction ?" En majorité la réponse est : "j'ai pensé que c'était par là".

On voit aussi dans l'attitude corporelle du conducteur quand il ne croit pas aux décisions prises par le chien.

Comme je disais : pas simple la RU, enfin pour le conducteur Smile

**Educalins** Ven 13 Avr 2018, 20:50

Tiens, çà me fait penser que ça fait un moment que je n'ai rien raconté sur ce post...

Alors, nous avons dû arrêter la RU cet hiver.
C'était un peu loin et surtout trop cher...

Du coup, nous avons commencer le mantrailing dernièrement.

On est une équipe très sympa.
Uniquement pour le plaisir.
Smile

Une petite vidéo de nos débuts

**RELA** Ven 13 Avr 2018, 21:18

D'abord bravo à la personne qui filme, je sais par expérience que c'est difficile.

Question : je croyais que le Mantrailing ne se faisait qu'en ville ? Parce que à ce que je vois à part qu'il n'y a pas d'objets sur la piste on fait ce travail en RU.

**Educalins** Sam 14 Avr 2018, 08:16

En effet, ce n'est pas évident de filmer!!

Alors le mantrailing diffère surtout par le fait qu'il n'y a pas d'objets en effet.

On suit la trace, le "Trail" de l'homme "Man"
Mais il se fait partout, et en ville également.

La RU est une discipline plus "réglementée" puisqu'elle se base sur un règlement.
Et il y a des objets!

Perso, vu que c'est uniquement pour le plaisir, çà m'est un peu égal...
Ma chienne est beaucoup sur l'homme et n'est une grande amoureuse des objets, donc elle, çà l'arrange. Mdr

Après, je sais qu'elle les marque si elle en trouve. Elle en trouve déjà toute seule en forêt. (Des gants par ex) LOL

**RELA** Sam 14 Avr 2018, 09:49

Je dis cela car j'entends souvent dire que le Mantrailing n'a rien à voir avec la RU, c'est vrai que pour la RU il y a un règlement pour l'organisation des épreuves mais lors des entraînements on fait ce qu'on veut, enfin chacun a sa façon de travailler : certains font des répétitions d'épreuves, perso je travaille comme ton parcours c'est-à-dire sans prendre en compte le règlement : longueurs, assises, changements directions, carrefours, froid, etc....

A part les objets "perdus" sur le parcours il y a toujours une personne qui se trouve au bout.

C'est vrai que Mantrailing "sonne" mieux que Recherche Utilitaire Smile

L'essentiel est de se faire plaisir en voyant nos chiens travailler.

**Educalins** Sam 14 Avr 2018, 12:20

Exactement Very Happy

Pour avoir fait les 2, le travail de base me semble sensiblement le même...
Mais je ne suis experte ni de l'un ni de l'autre.

Ce qui change pour nous maintenant, c'est qu'il n'y a pas d'objet de départ.
Les autres mettent l'odeur de référence au point de départ, dans un bocal.

Moi, j'ai demandé à prendre l'odeur de référence sur moi.
Je la fais sentir avant dans la voiture, puis juste avant de prendre le départ.
Et que le traceur me fasse un petit point chaud au départ.
Ma chienne semble apprécier ce système.

**RELA** Sam 14 Avr 2018, 13:08

Si j'ai bien compris le chien prend l'odeur de l'objet de réf qui se trouve au départ dans un bocal ? Quelle est la différence entre cette façon de faire et la présentation de l'objet de réf que tu as sur toi dans un sac ?

Que tu mettes l'objet de réf au départ (bocal) ou que tu lui présentes, pour moi la même chose.

Pour partir : mets-tu le chien au foulement ou travailles-tu en quête avec prise au vent ?

Mes excuses pour ces questions mais il y a toujours des choses à apprendre des autres.

**Educalins** Sam 14 Avr 2018, 16:14

Si le bocal est posé au sol, le chien a directement le point de départ.
Il est directement au bon endroit.
Le bocal dégage l'odeur déjà.

Je pense que c'est surtout çà la différence.

Et perso, j'aime bien donner à renifler un peu avant dans la voiture.
Je lui fais sentir et ensuite, je la laisse un moment.
Je trouve qu'elle s'imprègne bien de l'odeur comme çà.
La seule fois où je n'ai pas fait comme, çà ne s'était pas si bien passé.

Pour ma chienne, je pense qu'elle prend davantage le départ au foulement, comme sur la vidéo.
(La "victime" s'était bien appuyée sur la souche)
Comme elle a du métier en pistage, on voit bien sur la vidéo qu'elle aime travailler plutot le nez au sol.

Mais elle peut prendre parfois en quête, çà dépend des circonstances.

**RELA** Sam 14 Avr 2018, 19:28

Educalins a écrit:Si le bocal est posé au sol, le chien a directement le point de départ.
Il est directement au bon endroit.
Le bocal dégage l'odeur déjà.
Donc prise de piste au foulement

Je pense que c'est surtout çà la différence.
La différence avec la RU : on part souvent en quête, sauf point fixe, lorsqu'on ne sait pas d'où est partie la personne il faut que le chien sache travailler avec les vents pour prendre son parcours. Procéder par étapes est bien, ne pas faire tout en même temps

Et perso, j'aime bien donner à renifler un peu avant dans la voiture.
Je lui fais sentir et ensuite, je la laisse un moment.
Je trouve qu'elle s'imprègne bien de l'odeur comme çà.
La seule fois où je n'ai pas fait comme, çà ne s'était pas si bien passé.
Je dis toujours qu'il faut trouver le rituel qui convient au chien pour faire le meilleur travail, peu importe la façon.

Pour ma chienne, je pense qu'elle prend davantage le départ au foulement, comme sur la vidéo.
(La "victime" s'était bien appuyée sur la souche)
On le voit bien car elle travaille bien le point chaud

Comme elle a du métier en pistage, on voit bien sur la vidéo qu'elle aime travailler plutot le nez au sol.
Mais elle peut prendre parfois en quête, çà dépend des circonstances.
C'est bien, ça prouve qu'elle commence à comprendre ce qu'on attend d'elle et que c'est elle qui décide sa façon de travailler (foulement ou quête), ne rien lui imposer et tu verras elle aimera ça de plus en plus

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