Re: Comportement de mise à mort sur un jouet

[Enitit]

Je parle de rituels à instaurer et imposer, comme de faire une ou 2 positions avant la gamelle pour obtenir le droit de la manger, ou du calme avant une sortie en ordre et aux ordres... Faut bien lire avant de sauter sur tout ce qui bouge !

Aaaaah, tu parles de l'autocontrôle ! Attendre le bon comportement (sans donner d'ordre) avant de donner quelques choses de valeur afin d'ancrer le comportement voulu ?

D'accord.

Ouais pardon... désolée mais justement, j'en entends trop "sur le terrain" des théories fumeuses ^^'
Ca m'en fait devenir réactive, comme les chiens ! xD

Ok, on se comprends. Je ferais plus gaffe à l'avenir.

[RELA]

Excusez-moi d'intervenir dans ce débat mais j'aurais quelques questions :

1. "En réalité les chiens vivent dans le respect de chacun" : pourquoi 2 femelles en arrivent à se tuer si les codes sont si bien encrés dans leur cerveau ? Elles devraient se respecter et non aller jusqu'à la mort ?

2. concernant la bouffe : pourquoi 2 chiens (1 mâle et 1 femelle) qui ont tout ce qui leur faut au niveau nourriture en arrivent à se battre et se blesser assez gravement si les codes sont bien encrés dans leur cerveau ?

3. "Il ne faut pas protéger le chiot qui se fait grogner ou corriger par un adulte lorsque son comportement n'est pas adapté" : comment expliquer qu'un chiot qui avait quelques grognements vis-à-vis d'autres chiens devienne à la suite d'une séance d'"éducation" par un adulte finisse complètement associable avec les autres ? Normalement il ne devrait plus grogner, non ?

4. "Si lorsque vous arrivez dans votre chambre vous lui demandez de descendre et qu'il grogne, cela signifie seulement qu'il ne comprend pas votre comportement et qu'il trouve cela anormal que vous ne suiviez pas la politesse canine et les interactions pacifistes. Il vous demande juste de ne pas le déranger dans sa zone personnelle" : que fait le maître si il veut aller se coucher ? Il va dans la corbeille du chien ? Pas facile pour les" câlins".    

J'aime bien la "conversation" entre Aron et Théo, ces chiens devraient donner des leçons aux humains ! Notre société en a énormément besoin.

[Gylou15]

Quand un chien grogne pour ne pas descendre du lit, ou du canapé, il y a un gros problèmes quand même!
Gylou a du me faire ca, en 5 ans, seulement 5 ou 6 fois et ma réponse a ce grognement a été extrêmement ferme : éjecte du canapé direct, sans autres question!
Ca parait dure, mais grogner quand on demande, gentiment je précise, de descendre, la je ne tolérerais jamais...


Je suis pour qu'ils y grimpent, mais ca ne dois jamais devenir "leur territoire", ils doivent ceder a l'humain...

[Huriel]

Dès que j'ai un peu de temps je lirai l'article que tu as posté Enitit.

Par contre oui, quand c'est ancré dans le chien, surtout depuis si longtemps (et je l'ai déjà dit dans les réponses précédentes), il est quasi impossible de changer cette habitude. Selon le chien, ça peut arriver. Mais c'est une entreprise longue et lourde.

Puis faut accepter, c'est ainsi, certains chien sont comme ça, le chien parfait n'existe pas =)
J'ai compris et il faut vraiment que je l'accepte...ma chienne aime poursuivre ...et tuer. OK...je vais continuer à être vigilante et continuer à travailler mon rappel.

++


Huriel,

elle n'a pas tué les chevreuils parce qu'ils étaient trop gros...j'étais à coté, et ça ne m'a pas donné cette impression. Elle les a lâché dès qu'ils ne bougeaient plus et n'a pas essayé de serrer.

Non c'est pas ça que je voulais dire, je me suis peut être mal exprimée mais c'était surtout qu'elle n'a pas pu les tuer comme un ragondin, aussi facilement, et avec la même méthode ;]

"Peut être qu'elle n'a pas mis a mort les chevreuils car ils sont plus grands et lourd qu'un ragondin. C'est donc plus difficile et l'entreprise est plus longue. Elle a tenté d'étouffer les chevreuils sauf qu'elle s'en allait trop tôt pour les tuer (ouf !). "
C'est là où je ne suis pas tout à fait d'accord...elle les a plaqués au sol , au cou , mais sans serrer ( aucune trace de croc ou de sang) et les a lâchés dès qu'ils ne bougeaient plus....maintenant avec son expérience, je ne sais pas ce qu'elle ferait et j'espère ne jamais le savoir!

[Educalins]

Merci de rester centrer sur le sujet svp.

Si vous avez d'autres questions hors sujet, ouvrez un post ou utilisez un déjà ouvert sur ce point.

Merci

[suerte]

je ne suis pas intervenue parce que pas le temps hier, ça choque peut être la sensibilité de certains mais si un jour ma chienne tue une bestiole, perso je n'en ferais pas un fromage, c'est dans ses gènes, et c'est ainsi basta !

Après le problème c'est que les ragondins à Lyon sont énormes et dangereux, donc disons que si je dois l'en empêcher , ce sera plus pour la protéger elle , que ces bestioles porteuses d'un tas de saloperies ... Et perso moi non plus je ne priverai pas un de mes chiens de sont jouet, bon la balle et hazuki , ça fait deux Elle s'en tape, et je pense que 2 sur 3 ne reviendraient pas au rappel si ils avaient envie de chasser, si c'est un lieu sans voiture ou autre danger = ça ne me dérange pas !

les chiens comme les chats sont tout de même avant tout des chasseurs , même si leurs instincts se sont peut être amoindris avec le temps ..........

Quand au Berger Allemand pour en parler j'ai un ami qui a réussit à en dresser un pour la chasse à la bécasse peur commun mais vrai !

Sinon pour info, j'ai lu quelque part sur le post , que peu de chiens de nos jours chassent pour se nourrir , bah je connais certaines personnes qui les ont dressés à chasser si ils voulaient bouffer, pte pas bien "légal" mais un chien si il a faim il chasse, ça revient vite !

[Enitit]

Salut RELA, je vais t'expliquer ma vision des choses. Elle n'est peut être pas celle de tout le monde mais elle n'est pas basée au hasard.
Evidemment, tu auras sans doute d'autres explications et tant mieux =)

Excusez-moi d'intervenir dans ce débat mais j'aurais quelques questions :

1. "En réalité les chiens vivent dans le respect de chacun" : pourquoi 2 femelles en arrivent à se tuer si les codes sont si bien encrés dans leur cerveau ? Elles devraient se respecter et non aller jusqu'à la mort ?

Les chiens sont sociables, ils savent échanger et communiquer. Ils savent apprendre de leur espèce et des autres espèces même. Mais pas la majorité sont fait pour vivre en groupe social fermé.
Certains, malgré tout, s'y accommoderont. Suivant les caractères des chiens concernés, ça pourra passé comme une lettre à LaPoste !
Mais parfois, certains chiens ne supportent tout simplement pas la proximité quotidienne d'un autre chien, ou ne la supportera plus à un moment donnée (suivant aussi le caractère de l'autre chien). Les chiens étant "enfermés" dans un environnement clos, les tensions montent, montent... Il peut aussi y avoir un sujet qui les mettent quotidiennement en confrontation (comme le sujet cité en-dessous) et qui fasse donc monter les tensions quotidiennement si aucune solution n'est trouvée pour les empêcher ou, au minimum, le limiter.

2. concernant la bouffe : pourquoi 2 chiens (1 mâle et 1 femelle) qui ont tout ce qui leur faut au niveau nourriture en arrivent à se battre et se blesser assez gravement si les codes sont bien encrés dans leur cerveau ?

.S'ils sont bien codés, il y a de nombreux autres signes qui passent avant la morsure. Si, pour les deux, la nourriture est hyper importante pour eux, aucun ne voudra lâcher l'affaire... c'est "bête" mais c'est ainsi.
Si un des chiens est moins basé sur la nourriture et plus tolérant, il évitera le conflit.

Dans ce genre de cas, le plus facile est de séparer les chiens lors de leur repas. Selon aussi la zone de confort qu'ils ont (certains nécessiteront 1m, d'autres quelques mètres, d'autres seront tolérant tant que le chien reste a quelques cm de la gamelle...). Il y a aussi d'autres méthodes pour faire comprendre au chien que personne ne viendra voler sa nourriture mais je ne maîtrise pas le sujet à l'heure actuelle.
Et perso, j'aime bien manger ma gamelle tranquille sans que personne lorgne dessus, donc faut aussi respecter le chien qui veut manger tranquille (surtout s'il vit seul avec l'humain... à deux chiens, c'est plus compliqué).  

3. "Il ne faut pas protéger le chiot qui se fait grogner ou corriger par un adulte lorsque son comportement n'est pas adapté" : comment expliquer qu'un chiot qui avait quelques grognements vis-à-vis d'autres chiens devienne à la suite d'une séance d'"éducation" par un adulte finisse complètement associable avec les autres ? Normalement il ne devrait plus grogner, non ?

Il y a des choses importantes qui se passent bien en amont de tout ça. La sélection, la socialisation, le caractère propre etc etc. D'où le choix important d'un bon élevage (ou bon particulier)/lignée/test etc etc.
Un chiot mal socia aura des peurs beaucoup plus fréquentes. Ne sera pas stable mentalement (stress rapide et fréquent etc), manquera de confiance en lui.

Cela dépend aussi de l'adulte qu'il rencontre.
Un chien qui grogne exprime un malaise : une peur ? Un stress ? Une incompréhension ?
Ce petit est peut être trèèès bien codé, bien qu'un peu timide. S'il a peur, le chien d'en face, s'il est bien codé aussi, doit comprendre ! S'il ne comprends pas (c'est qu'il est mal codé ou encore trop jeune, pas assez posé), en effet, cela peut empirer le cas car le chiot aura de plus en plus peur et généralisera en pensant que les chiens ne le comprennent pas, en plus. Il deviendra donc réactif. Evidemment, selon la réaction de l'humain aussi, cela peut s'empirer ensuite.

4. "Si lorsque vous arrivez dans votre chambre vous lui demandez de descendre et qu'il grogne, cela signifie seulement qu'il ne comprend pas votre comportement et qu'il trouve cela anormal que vous ne suiviez pas la politesse canine et les interactions pacifistes. Il vous demande juste de ne pas le déranger dans sa zone personnelle" : que fait le maître si il veut aller se coucher ? Il va dans la corbeille du chien ? Pas facile pour les" câlins".    

Tout ça dépends de l'éducation donnée aussi. Et du caractère du chien.
Je vais donner quelques exemple :
- Si vous demandez d'un ton (et/ou corps) menaçant pour le chien et que vous ne lui avez jamais appris à descendre : il grogne car il répond a votre menace et ne comprends pas votre demande.
- Si vous avez un ton (et/ou corps) menaçant mais qu'il connait la demande, c'est qu'il n'aime pas votre façon de l'approcher, il a peur ou est stressé.
Si vous lui avez appris la demande dans les règles de l'art et qu'il grogne : il y a un problème, il n'a pas compris quelques choses ou a envie de rester tranquille sur le lit moelleux. Attirez le en bas et montrez lui que c'est plus intéressant d'être en bas. Mais si la demande a été bien apprise, que la demande est faite normalement et tranquillement, le chien n'a aucune raison de grogner car il assimilera déjà la descente a quelques choses d'agréable, mais bon, admettons quand même le contraire car ça peut arriver lors de l'adolescence ou la vieillesse (ou même pendant une passe, une maladie etc etc).

Perso, jamais je n'éjecterai un chien qui grogne. Pourquoi ?
- pour respect pour le chien : il grogne, je veux comprendre pourquoi et trouver une solution adaptée pour lui et moi.
- pour ma sécurité : le grognement est, en langage canin, l'avertissement d'un malaise qui, suivant les situations, s'il n'est pas compris, précède la morsure si le chien n'y voit que cette solution. S'il y a grognement, c'est qu'il y a eu beaucoup d'autres signaux d'apaisement avant (dont beaucoup ignoré par l'humain chaque jour).
- pour ne pas foirer le langage de mon chien : si le grognement est ignoré, le chien comprendra que le grognement ne sert donc a rien et passera, les prochaines fois, directement à la case supérieur : la morsure

J'aime bien la "conversation" entre Aron et Théo, ces chiens devraient donner des leçons aux humains ! Notre société en a énormément besoin.

Par contre, je tiens a rappeler que mes réponses tentent d'être générales (tous comme les questions posées), il manque donc surement des détails. Chaque cas donnés ici mériterait d'être vu chez la personne concernée car, suivant la personne, le chien, l'éducation donnée et les différents facteurs de la situation, il est impossible de savoir vraiment et donc de donner une solution précise au cas.

[Gylou15]

je ne suis pas intervenue parce que pas le temps hier, ça choque peut être la sensibilité de certains mais si un jour ma chienne tue une bestiole, perso je n'en ferais pas un fromage, c'est dans ses gènes, et c'est ainsi basta !

Pour une fois qu'on est d'accord!!!

[suerte]

Tout arrive

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