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Il boude la nourriture quand on est pas là

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Message  Lyfkic Mer 26 Juil 2017, 15:24

Bonne après-midi,

J'ai du mal à comprendre ce nouveau comportement et cela me peine de le voir ainsi. C'est un chien de 3 ans qui a été abandonné cela fait 1 an qu'il est chez mon homme et il a peu à peu repris confiance même s'il a parfois encore très peur des étrangers/choses inhabituelles et peut se montrer très aggressif envers d'autres chiens (on y travail !).
Ces temps on est très occupés malheureusement donc on lui fait un peu moins de calins et on est moins sur lui et depuis ... il refuse de manger si on lui donne pas toute l'attention qu'il veut.
Par exemple, aujourd'hui j'arrive (hier je n'ai pas pu venir chez mon copain hélas) et je vois sa gamelle du matin pleine . Je lui donne à la main il mange quelques calins et il se remet à manger..Je sors dans le jardin voir les autres animaux et illico le chien par se recoucher d'un air "abattu". Je reviens et lui repropose de manger et ... il remange avec envie !
Que faire ?
Merci d'avance

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Message  leturlupin Mer 26 Juil 2017, 16:40

J'ai déjà vu ça j'ai eu des chiennes qui par moment ne voulaient manger qu'en ma présence comme tu dis ou alors à la main, l'explication que j'en donne c'est soit que ton chien en a marre de ce que tu lui donnes à manger donc il le boude dans ce cas il faut lui donner quelques chose de plus appétant soit il s'ennuie et manger en ta présence ça le rassure parce que tu t'occupes de lui il faut faire en sorte de lui redonner le moral par des balades ou le jeux, personnellement je fais très attention au moral de mes chiens ma vieille chienne je vais la promener 15 mn chaque jour et pour mes autres chiens je vois quand ça ne va pas et je fais ce qu'il faut pour redonner le moral ,les amener au club, les faire jouer etc. c'est très important pour avoir un chien équilibré . Prends quand même sa température (38°5) pour voir s'il n'est pas malade. Normalement ce genre de caprice se passe au bout de deux semaines.

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Message  Lyfkic Mer 26 Juil 2017, 21:31

Merci pour votre réponse. Il aime bien sa nourriture, on a en a essayé plusieurs et il mange avec appétit en temps normal.

Pour l'ennui il a des tas de jouets, il y a presque toujours quelqu'un avec lui (mon copain bosse depuis chez lui pour le moment, une chance pour le chien), sortie sur le jardin quand il veut et plusieurs heures de ballades par jour on peut difficilement faire plus avec nos emplois du temps (on doit tous bosser et autres).

Ces derniers jours il y a eu pas mal de chamboulements pour lui hélas car certains de ses maitres partent en vacance peut-être que cela lui fait peur (mon copain et moi resteront avec le chien pendant ce temps bien sûr car le confier à un inconnu c'est juste impensable tellement il aurait peur!). Je crois qu'il aime sa petite routine et il ne faut pas la chambouler...

Il n'est pas facile à promener, il a peur de beaucoup de choses, il faut éviter les maitres inconscients qui pourraient provoquer une catastrophe avec leurs chiens malgré tout cela allait déjà mieux. Là le voisin a une nouvelle voiture et le chien refuse de sortir il a une peur panique de cette voiture on a tout essayé, jouets préférés, friandises préférées, partir avant, revenir, il a tellement peur que je pense que seul le temps aidera...C'est un exemple d'à quel point il vit mal les changements.

Malheureusement, plusieurs changements sont à venir ses prochains mois et prochaines années et il faudrait éviter que le chien se mette dans un tel état à chaque fois car on ne pourra pas toujours être tous là au même temps pour le rassurer et lui donner envie de manger etc.

édit: il n'est pas malade il a vu le véto il y a peu pour des vaccins mais on va surveiller encore pour être sûrs

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Message  suerte Jeu 27 Juil 2017, 11:02

Ce que je vais t'écrire ne va pas te faire de bien, mais hélas, les chiens peuvent aussi faire des dépressions, et parfois graves hélas ....... Donc à surveiller, je n'ai hélas pas de remède miracle hormis l'attention .....
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Message  Lyfkic Jeu 27 Juil 2017, 11:44

Merci pour votre réponse. Pensez-vous que bouder la nourriture quand on n'est pas là c'est déjà une dépression ? Il l'a encore fait ce matin... on va se dépêcher de rentrer dès que possible Sad2

Pour l'attention on veut bien lui accorder tout notre temps mais on a des obligations professionnelles aussi...et mon copain est déjà à la maison H24 sauf exception.
Je crois que le chien a du mal à se faire au fait que je ne vienne pas toujours (je ne vis pas chez eux, j'ai cours, boulot, etc...) dès que mon copain sort sans lui et qu'il me voit pas non plus il a l'air "abattu".
Je ne sais vraiment pas quoi faire, là je vais rester 2 semaines H24 avec lui et mon copain en attendant que tout le monde revienne histoire qu'il voit qu'on est quand même deux à lui donner de l'attention et de l'amour mais j'ai aussi hélas beaucoup de boulot (je fais tout pour bosser depuis chez mon copain pour ces 2 semaines).

Bref ça devient vraiment compliqué de savoir comment le rendre bien ? Je vais aller lui racheter un jouet (il en a pratiquement un nouveau toutes les 3 semaines...). :/

Je vois que vous avez des akita dans votre profil, il se trouve que c'est aussi un akita inu je pense qu'il est très sensible à cause de ce qu'il a vécu et trop attaché à nous. C'est dur de le voir comme ça. On l'aime tellement. J'espère qu'il ne fera pas une dépression plus grave Sad

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Message  leturlupin Jeu 27 Juil 2017, 11:59

Tu peux aussi le fixer sur un jouet, un boudin ou une balle où un ballon, une fois qu'ils sont fous de leur jouet il l'emmènent partout, l'ont toujours avec eux et sont moins dépendants des maîtres. IL faut un seul jouet, c'est leur récompense lorsqu'ils travaillent bien en s'en sert aussi pour ça. J'avais une chienne un peu délicate depuis qu'elle a son ballon elle a changé complètement de caractère, elle est heureuse et plus gentille

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Message  suerte Jeu 27 Juil 2017, 12:08

Lyfkic a écrit:Merci pour votre réponse. Pensez-vous que bouder la nourriture quand on n'est pas là c'est déjà une dépression ? Il l'a encore fait ce matin... on va se dépêcher de rentrer dès que possible Sad2

Pour l'attention on veut bien lui accorder tout notre temps mais on a des obligations professionnelles aussi...et mon copain est déjà à la maison H24 sauf exception.
Je crois que le chien a du mal à se faire au fait que je ne vienne pas toujours (je ne vis pas chez eux, j'ai cours, boulot, etc...) dès que mon copain sort sans lui et qu'il me voit pas non plus il a l'air "abattu".
Je ne sais vraiment pas quoi faire, là je vais rester 2 semaines H24 avec lui et mon copain en attendant que tout le monde revienne histoire qu'il voit qu'on est quand même deux à lui donner de l'attention et de l'amour mais j'ai aussi hélas beaucoup de boulot (je fais tout pour bosser depuis chez mon copain pour ces 2 semaines).

Bref ça devient vraiment compliqué de savoir comment le rendre bien ? Je vais aller lui racheter un jouet (il en a pratiquement un nouveau toutes les 3 semaines...). :/

Je vois que vous avez des akita dans votre profil, il se trouve que c'est aussi un akita inu je pense qu'il est très sensible à cause de ce qu'il a vécu et trop attaché à nous. C'est dur de le voir comme ça. On l'aime tellement. J'espère qu'il ne fera pas une dépression plus grave Sad

Non quand vous êtes là normalement il ne doit pas être abattu .....

Ah mais si vous me dites Akita , ça explique mieux son comportement vis à vis de la nourriture Smile les Akita sont des CHIEURS nés pour la bouffe, et j'en sais quelque chose !!! Laughing Vu la race, au final je ne suis guère étonnée .......

La mienne peut parfois rester 3 jours sans goûter à sa gamelle, alors je rajoute des trucs dedans gruyère poulet etc ...... En plus là c'est l'été donc elle mange moins ...... Et aussi, je ne sais comment vous procédez, mais perso je lui laisse sa gamelle la nuit, elle mange vers 1 ou deux heures du matin .....

Maintenant , à regarder juste au cas où, les gencives sont elles bien rosées, pas trop blanches ???

Un nouveau jouet n'y changera pas grand chose, ce n'est pas une race qui se "fixe" sur les jouets ......

Vous l'avez récupéré où, comment et dans quelles conditions, c'est une race un peu "à part" ......
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Message  Lyfkic Jeu 27 Juil 2017, 12:17

Leturlupin : merci pour vos conseils. Il adore tous ses jouets en temps normal et il en embarque toujours en promenade. Quand il a peur il balance son jouet et s'enfiche et quand il refuse de manger il ne touche plus à ses jouets non plus (même les herissons en peluche/plastique qui sont ses preferés). Ça ne compense pas toujours son besoin d'attention/peur du changement Sad Quand on est là il veut qu'on joue avec et à l'air fier d'attendre dans le jardin avec son jouet quand on est pas sur lui il joue un peu se lasse et voilà . :/ Les jouets avec les bonbons dedans ça le "saoule" aussi il y fait pas rarement attention seul.

Suerte: Merci cela me rassure un peu pour la nourriture j'imaginais déjà la pire depression. Ses dents/gencives ont l'air bien le veto n'avait rien vu qui puisse faire penser le contraire non plus.
On ne sait pas trop tout sur son passé quand on l'a recuperé cela faisait plusieurs jours qu"il etait seul attaché à un arbre le "refuge" le trouvait dangereux avec les autres chiens (à raison il suit des cours depuis mais pas sûr que cela change tout hélas). Je pense que cela a du lui briser le coeur d'etre abandonné au debut on etait obligé de dormir dans la meme piece sinon il defonçait tous les portails pour nous rejoindre, il osait meme pas sortir seul dans le jardin de peur qu'on parte. Depuis il peut rester seul quelques h meme si visiblement il deprime un peu au moins il detruit plus et se blesse plus.

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Message  suerte Jeu 27 Juil 2017, 13:45

Oui j'ai remonté les posts, visiblement vous avez arrêté la socia , sur conseils ( pas certaine qu'ils fussent les bons Sad )

Même si la mise en contact avec d'autres chiens est parfois compliquée, il aurait fallu continuer .... La mienne a juste été horrible de 7 mois à deux ans , puis avec le temps , le travail sur elle et moi, l'éducation, ça a porté ses fruits, en balade libre elle ne cherche plus querelle, sauf si bien sur on lui montre les dents : normal ..... C'est un akita ! Mais ça se gère avec de l'aide ......

Sinon il me semble faire de l'hyper attachement ..... Et pour un akita qui a été abandonné en principe ceux ci deviennent très proches de leur(s) humain(s) pas trop de solutions perso , je ne saurais t'aider, il y a plein de sujet sur ce "problème" qu'ont beaucoup de chiens hélas ......

Es tu allé voir sur les groupes spécialisés de la race ???
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Message  Lyfkic Jeu 27 Juil 2017, 17:06

Merci pour votre réponse.

Les cours il y va encore de temps en temps mais cela ne change pas grand chose, c'est pas demain la veille qu'on pourra le lacher dans un parc à chien la conscience tranquille. Par contre, il voit les chiens des voisins à travers les grillages aucun problème, et il peut se promener en laisse au même temps que deux autres chiens de notre entourage (un à la fois) là ça va avec du travail...Mais le lâcher ou le laisser renifler les chiens qu'on peut croiser en ballade c'est suicidaire.

Je ne sais pas si votre chienne était à ce point mais je lui vu attaquer 1 fois (un maitre n'a pas empêché sa chienne sans laisse de venir malgré nos avertissements) et a aucun moment il prévient il passe de rien à tout et de tout à rien. Les autres chiens ne se doutent de rien jusqu'à ce qu'il leur saute à la gorge et il ne lâche pas !
C'est vraiment impressionnant pour moi il pourrait même les tuer et ni moi ni ses maitres ne prenons cela à la légère. On fait de notre mieux, les éducateurs qu'on a vu aussi et certains pensent même que ça ne le fera jamais...Maintenant à moins qu'un maitre veuille que son chien serve d'appât je vois mal comment on pourrait tester encore + de sitôt.
Une éducatrice pense que ces réactions sont dus à la peur et ce malgré le fait que p.ex. la fois où je l'ai vu attaqué l'autre chienne n'a montré aucun signe d’agressivité et s'est illico couché terrorisée quand il l'a prenait ce qui n'a rien changé. Une autre nous avait conseillé de le castrer, d'autres non enfin bon il a déjà attaqué mâles comme femelles et ce comportement date de bien avant son adoption visiblement. On fait vraiment tous de notre mieux et on a demandé à plusieurs personnes, c'est vraiment pas facile comme comportement ni un plaisir pour nous de ne pas pouvoir le lâcher avec d'autres chiens bien au contraire Sad , quand on l'a eu il avait déjà 2 ans je pense que certaines choses sont très bien ancrées Sad

Je vais chercher pour l’hyper attachement merci.

Je ne suis pas sur ces groupes mais certains de ses maitres (actuellement en vacances) oui, je vais leur demander quand je pourrai les joindre.

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Message  suerte Jeu 27 Juil 2017, 18:06

Oui si il ne prévient pas c'est risqué Sad , mauvais codes canins ??? séparé trop tôt de sa mère ??? Peur ??? Bref il vaut mieux le tenir en laisse sur !!!

Un akita, et Dieu sait que je suis contre la stérilisation des mâles sauf ...... Bref, je tenterai un implant pour voir si ça le calme, ce n'est pas définitif et ça peu calmer pas mal de choses des fois ... Je l'ai fait sur un de mes deux mâles, les bagarres étaient bien dues aux hormones pour un des deux ..... J'y songe à chaque été mais pour l’instant je maîtrise vu leur tailles (Westies) Laughing

Bon sinon pour la "bouffe" tu peux aller sur "Akkita sans tabou" groupe FB .....

ma chienne a été super bien socialisée par sa maman et ensuite j'ai pris le relais + éducation ++++ tu trouveras des photos d'elle en liberté , là où elle ne risque rien , en groupe , tout chien, toutes races , si on ne l'emmerde pas elle ignore ...... Sinon bah elle grogne et couche l'impoli ....... Bon une ou deux fois elle a pincé mais rien de grave ....

https://www.forum-chien.com/t37774p480-je-vous-presente-hazuki-chan?highlight=hazuki
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Message  Lyfkic Ven 28 Juil 2017, 10:27

On ne comprends pas vraiment pourquoi il fait ça que des hypothèses, un vrai nounours avec nous et un vrai démon quand il attaque de la sorte...
D'ailleurs pour avoir tellement peur de tellement de choses parfois on se demande s'il n'a pas été battu ou autre car c'est pas normal qu'il se mette dans de telles états pour pleins de choses "banales" de la vie. Sad2

On nous avais proposé l'implant mais ses maitres ne pensent pas que c'est dû aux hormones et on est aussi plutôt contre la castration des mâles et également je ne suis pas rassurée sur les effets à long terme d'un tel implant. Puis le chien a déjà assez peur comme ça qu'est-ce qu'il dirait si on l'emmenait de force chez le veto pour lui mettre ça. :/ C'est mignon les westies et leur petite taille (je m'occupe aussi de deux petits chiens, des pinsher ) Good

Je vais voir merci. study Hier j'ai du le nourrir à la main après une longue promenade (il a tout refusé autrement malgré son nouveau jouet qu'il adore). Je verrai cet après-midi s'il a mangé mais j'en doute. En y pensant, quand il est arrivé plusieurs personnes l'avaient trouvé très maigre...peut-être que quand il stress du changement il a l'habitude de ne pas manger ?

Ouhaou je viens de voir le poste de votre chienne et ça fait vraiment super plaisir de voir une akita s'entendre comme ça avec d'autres chiens et pouvoir être en totale liberté (cela casse un peu les préjugés que j'ai beaucoup entendu sur cette race). Bravo à vous pour tout le travail et plein de bonheur avec vos chiens Very Happy

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Message  suerte Ven 28 Juil 2017, 11:08

Lyfkic a écrit:On ne comprends pas vraiment pourquoi il fait ça que des hypothèses, un vrai nounours avec nous et un vrai démon quand il attaque de la sorte...


On nous avais proposé l'implant mais ses maitres ne pensent pas que c'est dû aux hormones et on est aussi plutôt contre la castration des mâles et également je ne suis pas rassurée sur les effets à long terme d'un tel implant. Puis le chien a déjà assez peur comme ça qu'est-ce qu'il dirait si on l'emmenait de force chez le veto pour lui mettre ça. :/ C'est mignon les westies et leur petite taille (je m'occupe aussi de deux petits chiens, des pinsher ) Good
?

Ouhaou je viens de voir le poste de votre chienne et ça fait vraiment super plaisir de voir une akita s'entendre comme ça avec d'autres chiens et pouvoir être en totale liberté (cela casse un peu les préjugés que j'ai beaucoup entendu sur cette race). Bravo à vous pour tout le travail et plein de bonheur avec vos chiens Very Happy

Hélas il y a des akita bien plus "durs" que d'autres, rien à voir avec son caractère de nounours à la maison , si c'est un pur et dur question caractère envers les chiens , seul énormément de travail peut arranger les choses sans totalement les estomper, le caractère est livré avec la race !!! No  D'où l’énorme prévention qui est faite lorsque une personne ne connaissant pas la race veut en acheter un ...... Et aussi raison sans doute pour laquelle il a été abandonné vers 1 ans, c'est entre un an et deux ans que les proprio d'akita laissent tomber et abandonnent le chien  Sad quand le nounours se transforme en Godzilla Laughing

Je le REDIS, Hazuki a eu cette période, mais j'avais l'aide d'un bon éduc, et j'ai bossé tous les jours avec elle, et chaque sortie est l'occasion de bosser, car avec l'akita rien n'est jamais acquit ...........

Pour l'implant , je voulais dire, en mettre un , cela dure 6 mois environ si cela fonctionne , voir si il y a du mieux ... ou pas, si pas de mieux inutile de recommencer si oui , pte penser à la stérilisation ???

Et j'ai aussi pensé, pte qu'il y a des femelles en chaleurs dans ton coin ??? J'ai un ami son chien perdait 5 kg à chaque chaleurs de la chienne en face de chez lui, apathique et tout + hurlements à la mort ...... Donc il a du agir en conséquence ......

Oui, je suis assez fière de ma loutre , même si bien sur elle a comme tout les akita ses "tetes" , faut pas venir la titiller Smile
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Message  Lyfkic Ven 28 Juil 2017, 11:42

Oui Sad Il avait presque 2 ans quand il a été abandonné, d'ailleurs mon copain regrette souvent de pas l'avoir eu chiot là on aurait eu plus de chances de réussir à le sociabiliser correctement là on doit rattraper un ensemble de je ne sais combien de potentielles erreurs et aucun éducateur ne semble savoir si vraiment on peut espérer qu'un jour on puisse le laisser avec d'autres tranquillement sans craindre la catastrophe . Au départ, je ne voulais pas y croire...dès le moment où je l'ai vu attaqué j'ai changé d'avis. Puis, je culpabilisais de pas pouvoir le faire jouer après on m'a fait réaliser qu'en l'état actuel il ne serait vraiment pas heureux avec d'autres chiens mais bien au contraire juste très très nerveux.

C'est vraiment triste tous ces abandons surtout que j'ai l'impression que ce sont des chiens qui s'attachent beaucoup à leur proprio...lui en tout cas à l'air beaucoup plus accro à nous que les autres chiens que j'ai (pourtant depuis plus de 10 ans!) "mon" chien et "ma chienne" (pinsher) si je dois le laisser 2 semaines à un ami ou même les prendre avec moi à l'autre bout du monde il n'y a aucun problème ils sont très sociables et indépendants très souvent en liberté à gambader partout en forêt, ils s'adaptent... Le chien de mon copain même pas en rêve on y pense, il faut qu'il y ait toujours quelqu'un qu'il connait et même ainsi il est très perturbé quand d'autres partent en vacance. Puis le prendre en vacance pas terrible il serait trop perturbé du changement...Je sais pas si c'est typique des akita ou juste de lui. Avant, mon copain avait aussi un primitif (un croisement avec du loup, husky, et je ne sais plus trop quoi) mais il était très différent de celui-ci et pouvait aller partout sans perturbations.

C'est vraiment super pour tout votre travail avec Hazuki et merci de montrer que c'est possible  Very Happy

Non pas de femelles en chaleur, le chien du voisin est un mâle et ceux de l'autre voisin des femelles stérilisées, la "mienne" est aussi stérilisé mais cela fait un moment qu'on ne le sors plus ensemble (elle a été attaqué par un chien qui vagabondait et depuis elle se méfie un peu des grands chiens, elle fait rien mais vu la difficulté qu'il a déjà c'est pas la meilleure pour le rassurer). Il n'a jamais montré un quelconque intérêt intime pour les femelles qu'on a pu croiser, il a montré qu'il pouvait les attaquer autant que si c'était des mâles. D'ailleurs j'y pense, ce chien n'aboie jamais et encore moins avec des autres chiens ! Les seuls moments où on l'entends c'est parfois quand il nous voit arrivé ou qu'on prends la laisse pour le sortir il devient tout excité de nous voir et son aboiement est assez atypique.  Mdr

Il y a de quoi être fière, c'est vraiment génial, je vais suivre votre poste.  Very Happy

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Message  suerte Ven 28 Juil 2017, 12:48

Lyfkic a écrit:Oui Sad Il avait presque 2 ans quand il a été abandonné, d'ailleurs mon copain regrette souvent de pas l'avoir eu chiot là on aurait eu plus de chances de réussir à le sociabiliser correctement là on doit rattraper un ensemble de je ne sais combien de potentielles erreurs et aucun éducateur ne semble savoir si vraiment on peut espérer qu'un jour on puisse le laisser avec d'autres tranquillement sans craindre la catastrophe . Au départ, je ne voulais pas y croire...dès le moment où je l'ai vu attaqué j'ai changé d'avis. Puis, je culpabilisais de pas pouvoir le faire jouer après on m'a fait réaliser qu'en l'état actuel il ne serait vraiment pas heureux avec d'autres chiens mais bien au contraire juste très très nerveux.



C'est vraiment super pour tout votre travail avec Hazuki et merci de montrer que c'est possible  Very Happy


Il y a de quoi être fière, c'est vraiment génial, je vais suivre votre poste.  Very Happy

Pour vous "rassurer" peu d'éducateur connaissent la race, j'ai juste eu du bol , le mien SI, il en avait déjà éduqués et il en prends de plus en plus d'une autre éducatrice spécialisée dans la race, comme quoi Laughing Il a commencé avec des Shiba_ d'un élevage des alentours, pas bien dans leurs pattes, mauvais élevage sans socia pour ces races à part ........

Sinon, NON, il ne faut pas se leurrer ON NE LAISSE PAS UN AKITA libre avec d'autres chiens, hormis ceux de la maison MAIS SOUS GRANDE surveillance en liberté !!! Faut pas croire que même pendant les balades, ce que je crains et surveille le plus c'est lorsque nous nous arrêtons un moment tous les chiens en liberté, bah il suffit qu'un vienne faire le kéké pour que cela démarre, mais je veille et je rattache ma chienne avant ......

Il pourrait être heureux avec d'autres chiens, je ne pense pas l'akita plus solitaire que les autres chiens , mais plus intolérant OUI !!

La mienne adore les balades avec les copains, elle sait quand nous y allons et elle y mets beaucoup de coeur , bon après crevée pendant 3 jours Mdr

Oui fière de ma doudou d'amour , bien moins pénible au final que mes terriers ...... Comme quoi .... Laughing
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Message  Lyfkic Lun 31 Juil 2017, 17:33

Vous avez de la chance d'avoir cet éducateur. Un qu'on a vu est en contact avec un pro d'akita et lui envoyait des vidéos de lui dans diverses situations pour avoir quelques retours.
Je comprends bien qu'on ne les laisse pas libre dans un parc à chien bourré de chiens p.ex. (et je ne suis pas prête de tenter non plus). affraid

Je pense aussi que les akita peuvent tout à fait être heureux avec d'autres chiens et je pense aussi que la sociabilisation est importante pour eux comme pour une autre race. Dans le cas spécifique du chien dont je parle c'est les éducateurs qui ont dit qu'à l'heure actuelle non il n'est pas heureux avec d'autres chiens (trop stressé, trop nerveux, etc) j'espère qu'un jour peut-être...

C'est adorable pour les balades Smile

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Un des chiens les plus pénibles que j'ai vu à tous les niveaux était... un chihuahua comme quoi. ^^

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Message  suerte Mar 01 Aoû 2017, 15:19

Oui pour savoir si le chien peut aimer ou non être en contact avec d'autres faut le voir, via un forum pas évident .........

Je me souviens d'une balade avec un akita mordeur, la maitresse l'avait en laisse , et cependant il a chopé 3 chiens et une deux pattes ........ Mais au retour, on pouvait le voir plus détendu plus cool , en laisse tj, comme apaisé et rassuré ...... La balade fut hard à l'aller mais au retour beaucoup plus calme ......

Oh les chichi, il y a aussi ceux de l'Est , donc pas mal de dégâts vu la production ...... No Mon éduc a en même eu un en ré-éducation ce petit machin mordait tout le monde Laughing
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