Re: Législation chiens "dits dangereux"

**Be cool** Mer 13 Sep 2017, 12:21

suerte a écrit:

merci ça m'évite de rechercher les textes MDR

C'est simplement aberrant dans le sens où il y a quoi 10 % de la population possédant ces chiens pour qui la loi serait une bonne chose si appliquée , mais ce n'est pas le cas ......... Le maître des fameux Pitt dans mon quartier cela fait des années que ses chiens auraient du lui être retirés entre son casier long comme le bras et ses combats nocturnes ......

Bref, la loi est ainsi, par ailleurs je me demande bien pourquoi le bull terrier ne fait pas partie de chez chiens catégorisés ???

La loi est inadaptée, son application hasardeuse, c'est toujours le même constat qui revient.

Sur le Bull Terrier, on peut aussi dire pourquoi pas le Bullmastiff, le Cane, le Fila Brasileiro, le Berger Allemand et j'en passe.
Les Bulls et les Staffies avaient été proposés parmi les candidats à la pestifération (voir "Texte n° 105 rectifié (1996-1997) de M. Nicolas ABOUT et plusieurs de ses collègues, déposé au Sénat le 6 novembre 1996" et "Texte n° 70 (1996-1997) de M. Serge MATHIEU, déposé au Sénat le 7 novembre 1996"), sûrement que le club de race a fait pression
Je pense que c'est une question de "mode" chez une population visée et d'affaires médiatisées à l'époque du texte, si tu veux lire les travaux préparatoires en tout cas c'est ça qui transparaît (voir notamment "RAPPORT 64 (98-99) - COMMISSION MIXTE PARITAIRE - Document mis en distribution le 20 novembre 1998 N° 1199" et "Avis n° 431 (1997-1998) de M. Lucien LANIER, fait au nom de la commission des lois, déposé le 13 mai 1998").
Apparemment pour le Tosa c'est la SCC elle-même qui a demandé sa catégorisation.

En attendant j'ai presque trouvé la réponse à ma question initiale Very Happy

: Question écrite n° 10107 de M. Bernard Piras (Drôme - SOC) publiée dans le JO Sénat du 10/09/2009 - page 2116

**suerte** Mer 13 Sep 2017, 14:02

Je suis bien d'accord (tu en as oublié un et un gros le berger d’Anatolie tongue

) surement le chien le plus puissant qui désormais commencent a remplacer le Pitt , ou le Mali .........

mais tout chien qui mord , peut aussi passer un examen pour savoir ou non il est très dangereux meme un chichi, je me rappelle que mon éduc a un un chihuahua en rééducation il avait mordu très fort plusieurs fois , la dernière ça c'est mal passé ............

Alors certes sur un adulte , sa mâchoire comparée à celle de ma chienne ou d'un pitt est minuscule mais pour avoir vue des morsures de chichi, ça mord profond ces bestioles affraid

, pîs des fois l'infection suit Sad

bref celui ci en dernier avait mordu profondément un enfant de 2 ou 3 ans, si ce n'avait été un si petit chien, il aurait sans douté été eutha, là les maitres ont été bien obligés de faire le nécessaire pour ré éduquer leur chien, et pas facile selon mon éduc , y avait du boulot !

**Burattino** Mer 13 Sep 2017, 14:09

Berger d'Anatolie = Kangal

**suerte** Mer 13 Sep 2017, 14:11

Burattino a écrit:Berger d'Anatolie = Kangal

euh OUI je sais Laughing

**Burattino** Mer 13 Sep 2017, 15:16

Ah tu répondais à Be Cool j'avais pas compris Laughing

**suerte** Mer 13 Sep 2017, 15:16

Burattino a écrit:Ah tu répondais à Be Cool j'avais pas compris

lol

**Be cool** Mer 13 Sep 2017, 16:07

J'en oublie pas qu'un, j'en oublie des tonnes!

C'est marrant que tu parles de l'obligation d'évaluation des chiens mordeurs, parce que là ça te soulève aussi une sacrée pierre d'achoppement pour la cohérence de la loi.
Tu as un chapitre sur "les animaux dangereux et errants", dans lequel tu as certes, des dispositions tout à fait cohérentes pour les chiens dont la dangerosité est avérée parce qu'ils ont mordu.
Et d'autre part tu as une présomption de dangerosité sur non seulement ce qu'on appelle "des chiens d'attaque", mais aussi des "chiens de garde et de défense". Qu'est-ce qu'un chien de garde? Non pas ce que voudra en dire le législateur, ni même la classification FCI ou l'aptitude et l'utilisation du chien en question, mais bien une définition uniquement morphologique donnée par l'exécutif à un instant T.
Mouais...

**leturlupin** Mer 13 Sep 2017, 16:43

Cette loi a été faite à une époque où on croyait que pour répondre à un problème il suffisait de faire une loi pour que le problème disparaisse, en fait une loi sécurisait le bon peuple de France et même pour certaines les textes d'application ne sont jamais parus. Alors cette loi a été faite dans la précipitation et est évidemment incomplète.
Mais on pourrait prévoir qu'un minimum d'éducation soit requise et un test de sociabilité soit passé pour exonérer le propriétaire d'un chien ayant le diplôme d'un nouvel impôt qui serait créé comme dans d'autres pays. Malheureusement ce serait encore les gens qui respectent les lois qui seraient les victimes, les contrôles étant quasiment impossibles à faire. Néanmoins j'ai connu une époque où il y avait un impôt sur les chiens, je le payais d'ailleurs, mais cette époque était plus calme dirons-nous pour ne stigmatiser personne, déjà qu'on laisse faire les trafics de tous ordres sans trop intervenir alors s'il faut encore courir après le contribuable qui n' a pas déclaré son chien ce serait de la folie

**Be cool** Mer 13 Sep 2017, 17:05

leturlupin a écrit: s'il faut encore courir après le contribuable qui n' a pas déclaré son chien ce serait de la folie

Tu sous-estimes le pouvoir du Fisc, il sait très bien courir, c'est même un champion du sprint! Laughing

**Burattino** Mer 13 Sep 2017, 17:29

Et bien qu'ils laissent cette loi comme ça, c'est un moindre mal.

Je ne veux plus d'obligations supplémentaires dans ce pays j'en ai déjà soupé à même pas 30 ans...

Surtout que comme cela l'a déjà été dit par leturlupin, les seuls qui sont emmerdés par ce genre d'obligations sont les gens respectables, pour les autres ça ne change presque rien.

C'est exactement comme le port des gants obligatoires à moto de novembre dernier.

Les rats de quartier continueront à rouler sans casque sans se préoccuper des conséquences et les honnêtes couillons iront se prendre une prune un jour de grosse chaleur au retour du boulot

**leturlupin** Mer 13 Sep 2017, 18:15

Be cool a écrit:
leturlupin a écrit: s'il faut encore courir après le contribuable qui n' a pas déclaré son chien ce serait de la folie

Tu sous-estimes le pouvoir du Fisc, il sait très bien courir, c'est même un champion du sprint!

J'ai passé 45 ans à défendre les contribuables qui avaient des ennuis avec le fisc et je sais qu'on n'est pas tous égaux devant le fisc. Si tu es répertorié on ne te lâche pas mais si tu es complètement dans l'illégalité il est rare qu'on te cherche

**Be cool** Mer 13 Sep 2017, 18:33

leturlupin a écrit:
Be cool a écrit:
leturlupin a écrit: s'il faut encore courir après le contribuable qui n' a pas déclaré son chien ce serait de la folie

Tu sous-estimes le pouvoir du Fisc, il sait très bien courir, c'est même un champion du sprint!
J'ai passé 45 ans à défendre les contribuables qui avaient des ennuis avec le fisc et je sais qu'on n'est pas tous égaux devant le fisc. Si tu es répertorié on ne te lâche pas mais si tu es complètement dans l'illégalité il est rare qu'on te cherche

Roh punaise, un autre collègue. hello

Alors oui et non, la centralisation et l'informatisation des données ont fait beaucoup de mal à l'occultisme. Après c'est sûr que ce n'est pas parce que tu essayes d'être dans les clous qu'on ne viendra pas te chercher la petite bête.

**Taysa26** Mer 13 Sep 2017, 22:29

On est trop gentil au fisc arreter un peu Fleurs

**leturlupin** Jeu 14 Sep 2017, 08:58

Taysa26 a écrit:On est trop gentil au fisc arreter un peu

Non le fisc n'est pas gentil, il fait son travail. Toutefois à force d'abus générés par des inspecteurs incompétents (j'ai connu cette époque et je sais ce dont je parle)qui ruinaient à vie un contribuable qui quelquefois ne le méritait pas, on a protégé de plus en plus le contribuable et je dirais que maintenant c'est trop et que les inspecteurs, si la compta est bien tenue, n'on plus beaucoup de possibilités d'investigations. Tu vois les inspecteurs dont je parle sont ceux qui disaient le fisc est trop gentil et ils en rajoutaient encore et encore pour finir par un contrôle qui ne ressemblait à rien et surtout pas à la réalité des choses.

**Be cool** Jeu 14 Sep 2017, 10:11

leturlupin a écrit:
Taysa26 a écrit:On est trop gentil au fisc arreter un peu
Non le fisc n'est pas gentil, il fait son travail. Toutefois à force d'abus générés par des inspecteurs incompétents (j'ai connu cette époque et je sais ce dont je parle)qui ruinaient à vie un contribuable qui quelquefois ne le méritait pas, on a protégé de plus en plus le contribuable et je dirais que maintenant c'est trop et que les inspecteurs, si la compta est bien tenue, n'on plus beaucoup de possibilités d'investigations. Tu vois les inspecteurs dont je parle sont ceux qui disaient le fisc est trop gentil et ils en rajoutaient encore et encore pour finir par un contrôle qui ne ressemblait à rien et surtout pas à la réalité des choses.

+1000

Alors oui, il y a des agents qui sont gentils, intelligents, qui font leur travail correctement et ceux-là je les aime d'amour, parce qu'ils font avancer le schmilblick. Heart

Mais comme partout, il y a des imbéciles dont la lichette de pouvoir qu'on a bien voulu leur donner leur est complètement montée au cerveau, et ceux-là, au-delà des vies qu'ils peuvent détruire (parce qu'un petit artisan sans la connaissance ni les moyens ne tombe pas toujours sur quelqu'un qui voudra bien le défendre pour la gloire), font beaucoup de mal à l'Administration qu'ils représentent.

**Taysa26** Jeu 14 Sep 2017, 12:53

Detend toi leturlupin ca ira mieux, c'est mon taf depuis bientot 10ans merci je connais le sujet. Si t'es pas capable de comprendre une boutade faut revoir tes medocs hello

Be cool a bien resumer Wink

**suerte** Jeu 14 Sep 2017, 13:11

pour uen fois que c'est pas bibi qui fait du HS Laughing

**leturlupin** Jeu 14 Sep 2017, 16:00

suerte a écrit:pour uen fois que c'est pas bibi qui fait du HS

Tu sais j'en ai entendu d'autres et je suis complètement hermétique aux quolibets de gens qui ne me connaissent pas et qui n'ont aucune idée de ce que je suis ou qui je suis, je leur souhaite simplement d'être dans le même état intellectuel que moi à mon âge et de faire ce que j'ai fait et de ce je fais encore.
Le reste je le prends d'où ça vient, c'est un forum ce ni un cercle littéraire, ni un conseil d'administration

**leturlupin** Jeu 14 Sep 2017, 16:04

Taysa26 a écrit:Detend toi leturlupin ca ira mieux, c'est mon taf depuis bientot 10ans merci je connais le sujet. Si t'es pas capable de comprendre une boutade faut revoir tes medocs

Be cool a bien resumer

Si tu maitrises la fiscalité comme tu maitrises l'impératif tu devrais revoir tes bouquins

**suerte** Jeu 14 Sep 2017, 17:33

leturlupin a écrit:
suerte a écrit:pour uen fois que c'est pas bibi qui fait du HS
Tu sais j'en ai entendu d'autres et je suis complètement hermétique aux quolibets de gens qui ne me connaissent pas et qui n'ont aucune idée de ce que je suis ou qui je suis, je leur souhaite simplement d'être dans le même état intellectuel que moi à mon âge et de faire ce que j'ai fait et de ce je fais encore.
Le reste je le prends d'où ça vient, c'est un forum ce ni un cercle littéraire, ni un conseil d'administration

Non c'était de la plaisanterie car souvent je dévie , donc on me rappelle à l'ordre, c'est juste de l'humour, rien de méchant !

**Taysa26** Jeu 14 Sep 2017, 20:43

leturlupin a écrit:
Taysa26 a écrit:Detend toi leturlupin ca ira mieux, c'est mon taf depuis bientot 10ans merci je connais le sujet. Si t'es pas capable de comprendre une boutade faut revoir tes medocs

Be cool a bien resumer
Si tu maitrises la fiscalité comme tu maitrises l'impératif tu devrais revoir tes bouquins

Scuse via iphone je ne corrige rien, mais c'est un truc tu ne dois pas comprendre non plus comme le reste Wink

Et au cas ou tu ne serais pas au courant les bouquins c'est fini on est en demat maintenant !

**suerte** Ven 15 Sep 2017, 11:44

à propos de chiens catégorisés ... ou non ..........

Chiens gentils ....... ou pas ..................... Je viens de tomber sur cet article , triste Sad

Aucun jugement ni d'un coté ni de l'autre juste une info partagée .......

Législation chiens "dits dangereux" - Page 3 21727910

**Lou d'Arabie** Ven 15 Sep 2017, 13:50

Il est évident que maintenant qu'ils ont "éliminé" au sens propre du terme leur seul problème, c'est à dire le bobtail qui leur pourrit (!) la vie depuis plus d'1 an qu'il est arrivé dans le voisinage alors qu'avant ils étaient les rois du secteur les 2 cane ne seront plus un danger pour personne .
Leurs tests comportementaux seront OK, rien à signaler .
Mais si un jour la situation se gâte parce que chez un autre voisin un chien susceptible de mettre en danger leur suprématie de quartier les nargue derrière son léger grillage le même scénario se reproduisait ....???? Leurs maitres, avertis cette fois, auraient le temps de voir monter la tension au fil des mois, sauraient à quoi s'attendre et prendraient de sérieuses précautions pour éviter le drame .
En éthologie on ne se poserait pas la question du pourquoi ils ont fait ça, ces braves chiens par ailleurs sans problèmes, mais à quoi ça leur a servi d'avoir voulu trucider le bobtail ? Mais à éliminer le principal et seul problème qui leur prenait leurs 2 têtes, pardi !
Ca arrive aussi chez les humains de tels drames de voisinage..... Sad

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