Re: Lasko se rebelle!!

[Lou d'Arabie]

D'accord avec toi Enitit, et j'en rajoute une dose question   hormones :
Ton mâle reçoit moins d'ordres de ton mari et a moins d'interactions avec lui je suppose, alors c'est toi qui subis les conséquences de sa poussée de testostérone à laquelle il ne comprend rien lui-même....
Cette poussée d'hormone est désinhibitrice (abaissement des seuils déclencheurs et des comportements sociaux). Le chien va alors avoir des comportements plus virils, plus physiques, plus déterminés, moins « sociaux ».
C'est  son propre développement hormonal qui va le " travailler ", pas toi et tes odeurs spécialement .
Son comportement est moins obéissant , voire plus " menaçant" avec toi . Tu penses tout de suite à une tentative de dominance à ton égard,  il n'en est rien.
Ce n'est qu'un bouleversement chimique, hormonal et passager, à traiter  avec calme et sérénité .
Car si le jeune chien associe cette montée de testostérone incompréhensible pour lui avec une relation conflictuelle (soumission, brutalité, punition, brimade, autoritarisme), il y a toutes les chances que ses réactions soient encore plus imprévisibles  et "viriles"  plus tard, voire incontrôlables et agressives .
Ton mâle n'a pas de désir copulatif avec toi, il cherche simplement, par ses frottements, ses contacts et flairages insistants là où ça sent (hi) un apaisement  en essayant de provoquer une augmentation de son taux de noradrénaline (hormone « antistress ») régulatrice de la testostérone (pour simplifier).
C'est avec les chiens inexpérimentés  que les comportements sont la plupart du temps les plus incompréhensibles,  trop souvent qualifiés de dominance hiérarchique.
En fait, le chien ne comprend pas trop ce qu'il lui arrive et tente, par ses propres moyens, d'y faire face.
Ainsi, avec un chien expérimenté (qui se balade et rencontre souvent des femelles !), en évitant tout rapport de force  il est possible d'instaurer des relations distanciées qui fassent la part entre son état émotionnel (sexualité) et relationnel (avec l'homme).
Cette montée de testostérone devrait rester passagère . Chez mon mâle saluki ça se traduisait 1 fois par an (jusqu'à ses 3 ans)  par de la nervosité, des hurlements  de loups  et un besoin irrépressible de parcourir tout son territoire forestier (50 km!) au trot rapide, régulier, ne s'arrêtant que pour appeler . On l'a même parcouru sur des sentiers enneigés  en février, super souvenir !  
Car évidemment je le suivais en vtt, découvrant une spécificité de mon grand lévrier que je trouvais étonnante et passionnante .
Certains mâles de toutes races "fuguent" plusieurs jours de suite de leur foyer  lors de ces montées de testostérone sans que leur maitres n'en connaissent la raison ou ne s'en inquiètent .
A ta place je n'insisterais pas ni en violence ou rapports de force, il n'est pas en état de comprendre et en aurait des séquelles par la suite .
Allez hop, on s'éclate à l'extérieur sans modération jusqu'à épuisement et tu nous en dira des nouvelles !

[GinFizz]

EDIT: Oulah, les posts vont vite, je répondais en particulier à celui de MyriamG:

Le changement de comportement est apparu il y a entre 1 et 2 mois d'après le post, ça fait 3 mois après la reprise du travail, la corrélation directe ne me semble pas évidente. Au contraire certains signes comme les reniflements, le fait de se lever et de pousser sas maîtresse avec ses pattes avant, et même les aboiements secs me font plus penser à un éveil sexuel. Après c'est toujours difficile de jouer les Sherlock Holmes à distance sans voir les choses par soi-même...

Le fait de ne pas obéir à l'ordre demandé, et d'avoir ce comportement inadapté, que ce soit pour le canapé ou autre, est déjà une bêtise en soi qu'il faut punir.

Sinon comme dit Leturlupin, l'important c'est que le chien associe la punition à quelque chose qu'il connait déjà quand il fait quelque chose de mal. Le pendre ou même lui mettre une claque si on ne le lui a jamais fait auparavant suite à une bêtise, en particulier dans un moment de tension, est tout sauf une bonne idée.

[MyriamG]

EDIT: Oulah, les posts vont vite, je répondais en particulier à celui de MyriamG:

Le changement de comportement est apparu il y a entre 1 et 2 mois d'après le post, ça fait 3 mois après la reprise du travail, la corrélation directe ne me semble pas évidente. Au contraire certains signes comme les reniflements, le fait de se lever et de pousser sas maîtresse avec ses pattes avant, et même les aboiements secs me font plus penser à un éveil sexuel. Après c'est toujours difficile de jouer les Sherlock Holmes à distance sans voir les choses par soi-même...

Le fait de ne pas obéir à l'ordre demandé, et d'avoir ce comportement inadapté, que ce soit pour le canapé ou autre, est déjà une bêtise en soi qu'il faut punir.

Sinon comme dit Leturlupin, l'important c'est que le chien associe la punition à quelque chose qu'il connait déjà quand il fait quelque chose de mal. Le pendre ou même lui mettre une claque si on ne le lui a jamais fait auparavant suite à une bêtise, en particulier dans un moment de tension, est tout sauf une bonne idée.

Merci de ta réponse. La corrélation entre la reprise du travail et l'indiscipline du chien ne paraît pas si évidente, d'ailleurs dans le tout premier post, Misslo ne pensait pas à évoquer cette situation. Mais cependant, après avoir téléphoné à la comportementaliste, elle fait le lien entre les deux.
Les dates sont parfois approximatives, on ne note pas forcément dans son agenda les désobéissances de son chien...
Mais je pense que nous manquons en effet d'éléments pour bien juger la situation. Heureusement, Misslo va prendre le temps avec un comportementaliste d'analyser les choses, et je suppose qu'elle fournira un maximum de détails sur la vie de son chien.

Il n'est pas impossible que les problèmes de Lasko aient plusieurs causes : une poussée d'hormone combinée avec un peu moins d'activité et moins de présence que d'habitude...

Pour la désobéissance, je te rejoins dans le sens où il faut réagir, plutôt que de répéter un ordre pendant 30 minutes. Soit gronder, soit guider le chien vers son panier, en lui indiquant avec le doigt, ou si ça ne marche pas le pousser ou l'attirer vers le panier...

[leturlupin]

L'âge du chien ne me semble pas étonnant pour le changement de comportement : 1 an et demi, c'est l'âge où il devient adulte, et sa nouvelle attitude (les reniflements de parties intimes par exemple) me confortent dans cette idée.

"... quand je lui bloque l’accès au canapé, en lui tournant le dos et en répétant "au panier" ..."

-> Pourquoi lui tourner le dos ? Et pourquoi l'envoyer au panier, puisque d'après ce que tu dis par la suite, le panier n'est pas une punition pour lui ? Il vient de faire une bêtise et doit donc être puni, même verbalement. Comme exemple personnel, quand les miens, vers cet âge-là, ont aboyé suite à un ordre, je leur ai sorti la phrase terrible "Qu'est-ce que tu as fait ?" ^^ que j'ai toujours employé quand ils font une bêtise, et qui immanquablement leur fait baisser les oreilles et se sentir très mal... Ils n'ont jamais recommencé.

Les trucs symboliques marchent au moins aussi bien que les raclées avec les chiens, et ont l'avantage de ne pas nécessiter de force physique et surtout de ne pas risquer d'aggraver les choses. Après c'est sur qu'ils faut qu'ils connaissent déjà "le truc effrayant qui leur fout la honte" avant de pouvoir l'utiliser dans ce genre de situation.

Enfin, l'aide d'un comportementaliste est une bonne idée, la situation ne semble pas dramatique mais c'est quand même un moment-clef pour que ton chien prenne ses marques, et comprenne bien qui est l'humain et qui est l'animal

Deux précisions :

Misslo nous a dit qu'elle avait recommencé à travailler depuis avril, donc l'hypothèse d'un chien en recherche d'attention me paraît très probable.
(perso, un an et huit mois c'est un peu tard pour la crise d'ado).

Je crois que le canapé n'est pas "interdit" au chien, c'est juste que Misslo souhaite qu'il descende docilement quand on lui demande. Misslo, peux tu confirmer ?

Pendre le chien évidemment avec la chainette je ne sais pas si cela apporte quelque chose, je l'ai vu pratiquer dans des clubs par des gens que je n'aimerais pas fréquenter, le pauvre chien se demande ce qui lui arrive et ne fait pas le rapprochement avec ce que lui reproche le maitre, par contre une baffe si ton chien t'ennuie ça il le comprend parce que c'est en fin de compte du langage chien, tu m'ennuies je te rentre dedans et plus s'il t'agresse. D'ailleurs souvent le geste suffit pour te faire respecter

Leturlupin, parles tu vraiment de pendaison, ou de secousses avec la chainette ? pour qu'on puisse parler de pendaison, il faut que le chien soit soulevé au moins en partie, par exemple que se pattes avant quittent le sol... moi je trouve ça extrêmement dangereux pour la santé physique du chien (sans parler des conséquences psychologiques).

Oui je parle de pendaison, on prend la laisse à deux mains et on soulève le chien pour l'empêcher de respirer, hélas ça se pratique encore par des gens qui croient que cela a une incidence sur les performances du chien. Bien sur que c'est dangereux, idiot et ça ne sert à rien. Par contre un trempe à un chien qui se moque de toi et qui le sait je ne suis contre une trempe mesurée évidemment car en langage chien si ça ne va pas on se bagarre et on se fait bien plus mal qu'un maitre qui aime son chien peut le faire

[Stéphen]

du dogue allemand , du chien loup tchécoslovaque, des irisch, j'avoue qu'une petite baffe les remets a leur place sans les traumatiser

[Educalins]

Ça défoule surtout le proprio lorsqu'il ne sait pas résoudre le problème autrement...

[Lou d'Arabie]

J'allais faire exactment la même réponse .
Alors dans ce cas soit le chien comprend que la "tape" défoule le maitre et il obtempère pour l'apaiser mais le mal est fait et le maitre perdra un peu plus chaque fois  en crédibilité et en respect  soit le chien ne comprend pas que c'est un défoulement et il le prend alors comme une agression,  et dans ce cas Adieu la belle complicité et la confiance indéfectible que personnellement j'arrive à créer avec mes chiens !
Ca dépend si on vise très haut  ou si on se contente de confort, sans plus .

[GinFizz]

Ouaip, je trouve ça bizarre d'en arriver à frapper un chien. Après je n'ai jamais eu de chien agressif, mais même si c'était le cas, ça me semblerait la pire méthode, à tout point de vue, pour régler le problème.

[Enitit]

Merci Edu et Lou... ouf...

Oui GinFizz, cela ne fera qu'aggraver le cas, hélas.

[Educalins]

Merci Edu et Lou... ouf...

Merci à toi!

Tu as plus de courage que moi pour tout détailler...

[leturlupin]

Je crois qu'à force de vouloir se convaincre que tous les chiens sont gentils et qu'il n'y a que de vilains maitres brutaux on a un peu perdu de vue le comportement du chien de 18 mois quand même de missio

[leturlupin]

1 an et 8 mois font en fait 20 mois et déjà un beau chien

[okami34]

Il est certain que frapper un chien ne résous rien, et qu'on arrive rarement au résultat souhaité avec cette méthode. Cela sert en effet davantage au maître qui passe ses nerf.
Et la pendaison, ça devrait être interdit.

Mais il faut arrêter, on ne va pas traumatiser un chien en lui donnant une petite claque, surtout un gros chien. Un chien qui va être brute envers nous par exemple est tout à fait capable de comprendre que l'on puisse l'être envers lui, c'est juste naturel, comme deux chiens entre eux. Sans lui faire mal évidemment, mais de la même façon qu'un chien peut remettre un autre chien en place, sans lui faire mal ou le traumatiser !
Ou alors on a pas les mêmes chiens...perso mes chiens oui je les "tape"... en jouant...et ils en redemande...

Par contre, je suis 100% d'accord que punir un chien qui ne sait pas ce qu'il a fait de mal et où la bêtise n'était pas dirigé vers nous, le frapper n'aide pas le chien à comprendre et ne sert à rien.

Bon sinon par rapport au post en lui même, rien à dire de plus que Enitit et Myriam.

[GinFizz]

Je ne dis pas non plus que les chiens sont en sucre, il m'arrive de leur donner des claques sur les fesses ou de les rudoyer, mais dans le sens positif, comme une tape dans le dos d'un bon pote. Par contre si le jour où ils font une bêtise je leur en mets une, les chiens vont comprendre quoi ?

C'est beaucoup plus facile pour eux d'assimiler des symboles bien précis et leur signification. On connait par exemple l'efficacité du principe du clic pour récompenser, le contraire marche aussi très bien.

[Enitit]

Je crois qu'à force de vouloir se convaincre que tous les chiens sont gentils et qu'il n'y a que de vilains maitres brutaux on a un peu perdu de vue le comportement du chien de 18 mois quand même de missio

Salut Leturlupin.

Personne ne se convainc de quoique ce soit.

Le chien est, à la base, un être extrêmement sociable, qui ne trouvera en solution la violence que en tout dernier recourt (un chien ni trop peu, ni trop patient émettra d'abord des signaux (tourne la tête -> le corp-> langue qui sort -> grognement -> avant de pousser et "remettre en place" l'opportun).
Quand le chien est bien socialisé et que son enfance et le sevrage comportemental se passe normalement, c'est à dire, bien - ce qui, même avec une petite marge d'erreur et de cas isolés (mère morte lors de la mise bas, refus de la mère), devrait être le cas de tous les chien, dans un monde idéal où les "éleveurs" reproduisent consciencieusement et ont toutes les connaissances requises sur le chien - c'est un être qui communique énormément ses intentions et ses émotions (quand ça lui plait, quand ça ne lui plait pas, quand il a envie, ou pas, quand il veut, ou pas, quand il a peur, envie de jouer, quand il refuse, quand il est stressé, quand il ne comprends pas etc etc etc ), au présent (c'est à dire que, par exemple, ce midi il peut vouloir jouer à la balle... et pas à 14h).

Alors, c'est sûr, nous ne vivons pas du tout dans le monde idéal où il n'y a que des super personnes qui reproduisent des géniteurs correctes pour nos futurs chiens de compagnie, d'où le bien fondé de choisir un bon élevage (avec des chiens testés, des chiens équilibrés, avec des gènes appropriés et un arbre généalogique transparent, des éleveur compétant etc). Mais il est important aussi de savoir qu'un chien n'est pas un robot. Un chien n'est pas un concept, les chiens ne naissent pas identiques physiquement et mentalement. Même dans une même race, le caractère de chaque chien sera différent et l'education qui s'en suivra modifiera aussi énormément de choses (vu qu'on en parle, une éducation violente peut faire qu'une période de puberté soit encore plus difficile, par exemple). De plus, un chien mal socialisé peut être sociabilisé mais c'est beaucoup plus difficile, c'est à savoir.

Cependant, même bien socialisé par le top du top de l'élevage, un chien peut être plus caractériel, plus intelligent, moins tolérant, plus timide, moins joueur, plus communicatif (le langage canin est universel mais chaque chien a des mouvements de langage "préférés" et ils les utiliseront donc plus régulièrement que d'autres mouvements) ou moins sportif que d'autres.

Il ne faut pas s'attendre à ce que mon Berger Australien ressemble à celui de Zophia.
Nous avons deux chiens différents, issus d'élevage différent, avec des caractères encore plus différent soutenu ou pas par une éducation similaire mais qui ne sera jamais la même tout simplement parce que Zophia et moi sommes différentes et que nous vivons aussi dans un lieu différent, avec des connaissances différentes, des expériences différentes etc. Enormément de facteurs entrent en compte.


Un chien de 18 mois ne cherche pas la merde, a proprement dit. Oui, un chien en pleine puberté peut être carrément paumé, comme l'explique Lou. C'est un chien perdu dans ces hormones, dans ces réactions, dans ces attachements (souvent, un chien dans cet période laisse un peu l'attachement humain de côté et veut découvrir autres choses, s'attache plus à son environnement ou ses congénères par exemple).
Il voit le monde d'un nouvel œil et pas forcément toujours le bon car il peut assimiler quelque chose a de l'agression (car ses hormones le pousse à y croire et le pousse a réagir parfois plus "rapidement") alors que c'est juste une approche trop brusque (imaginons, par exemple, lors de l'approche d'un congénère un peu trop foufou). Il peut voir aussi son humain devenir moins patient, moins motivé et motivant (ça arrive extrêmement souvent, passé la folie des premiers mois de l'adoption), moins compréhensif, parfois même plus violent (??), de quoi le perdre encore plus dans les seuls points de repère qu'il a !! Alors qu'un humain calme lui apportera du calme, un peu de sérénité, de "point d'ancrage.

Mais un chien en pleine puberté peut aussi réagir de façon plus posée, plus calme, plus réfléchit. Et cela dépends de ses gènes, de son sevrage, de sa socialisation, de ses propres hormones, de son propre caractère, ainsi que son éducation.


Alors certes, ce n'est pas du tout simple a gérer parfois. Parfois, c'est même l'enfer car la puberté peut faire, d'un coup, exploser quasi TOUS les piliers que le chien et l'humain avaient appris de l'un et l'autre en se côtoyant. Mais faut juste voir beaucoup plus loin que le bout de sa main !
Rester soi-même, rester sûr, rester le plus calme possible (ouais, des fois c'est dure), rester le plus motivant qui soit dans la vie du chien (et n'oubliez pas d'utiliser la motivation que le chien aime), restez juste.
Que ce soit, grand, petit ou moyen chien.


Alors oui, des fois, par excès de colère (on est tous humain, ça arrive les journées fatigantes), on peut avoir un mot plus haut que l'autre et, pour certains, une main un peu trop leste...
A qui/quoi cela fait du bien ? A qui/quoi cela fait du mal ? ...
La violence ne résoud rien.

[leturlupin]

Bonjour Enitit,
j'ai lu avec beaucoup d'attention ce que tu as écrit, je te remercie de toutes ces explications, tu sais moi je ne suis qu'un débutant alors tu m'as beaucoup éclairé.

[Enitit]

Bonjour Enitit,
j'ai lu avec beaucoup d'attention ce que tu as écrit, je te remercie de toutes ces explications, tu sais moi je ne suis qu'un débutant alors tu m'as beaucoup éclairé.

Ca sent l'humour noire, non ? =P
Je ne prétends pas tout savoir. Il me manque aussi sans doute de l'expérience, comme tout le monde.
Mais il y a des choses du chien qu'il faut se mettre en tête et qui doit être une base pour mieux le comprendre et mieux comprendre sa condition. J'essaye juste de le transmettre.

[leturlupin]

L'humour noir (et méchant) c'eut été :"Après avoir édité ton post je l'ai lu d'un derrière distrait" façon Hara Kiri ou Canard Enchainé mais ce n'est pas mon genre

[Lou d'Arabie]

Brutalité et  ses conséquences psychologiques ?
Sans trop rentrer dans les détails, ce serait trop long pour ce soir......

Agresser par une tape, une peur ou un stress, c’est avant tout dans le but de "sidérer" le chien pour qu’il obéisse immédiatement . Et créer ensuite une aversion par un conditionnement pour qu’il ne recommence pas à avoir le même comportement.
Sidération et conditionnement sont des mécanismes neuro-biologiques traumatiques, les mêmes que ceux des humains . Un chien encore immature sous l'effet de ses transformations physiques est très exposé à des atteintes neurologiques et à des conséquences psycho traumatiques lors de violences  même "minimes".
La sidération bloque le chien (il est hagard, immobile....)
Elle est provoquée par une paralysie momentanée du cortex cérébral (la matière grise qui permet de comprendre, d’analyser, de prendre des décisions et d’agir) et de l’hippocampe (le système d’exploitation de la mémoire, des apprentissages et des repères temporo-spatiaux), elle est liée au choc créé par la peur, la douleur, la surprise .
Le chien est bloqué , ce qui est recherché par le maitre, mais il perd tous ses moyens dans l'aventure.
Il ne va pas pouvoir  mobiliser sa mémoire, ni ses apprentissages.
Il ne ressent plus rien . Et, sans réponse émotionnelle possible (blocage de tout le système cortical) le stress monte (adrénaline et cortisol) mais est incapable de s'éteindre (cortex et son pouvoir d'analyse devenu inopérant) .
Un mécanisme de sauvegarde se met alors en place pour éteindre de force la réponse émotionnelle en faisant disjoncter le circuit à l’aide de drogues puissantes sécrétées par le cerveau .
Brutalement le chien se retrouve alors en anesthésie émotionnelle, il se calme en effet, non parce qu’il l’a décidé mais parce qu’il ne ressent plus rien, ni émotion, ni douleur : il est déconnecté,  c’est ce qu’on appelle la dissociation traumatique.
L'hébétude du chien peut énerver son maitre qui en rajoute une couche....
Le chien, toujours en état de sidération, n'obéit  pas aux ordres . L'humain n'est plus maitre de lui-même et c'est l'escalade ...
L’état de dissociation du chien donne l’impression qu'il est indifférent à tout ce qu’il peut lui dire et lui faire, qu’il résiste à la douleur, et qu’il ne veut rien comprendre. Le maitre interprète la sidération et la dissociation comme un défi.  

La mémoire émotionnelle reste bloquée et non-intégrée dans l’amygdale cérébrale, elle devient une machine à remonter le temps infernale .
Pour échapper à cette mémoire traumatique le chien mettra en place des conduites d’évitement et de contrôle, celles-là mêmes qui sont recherchées par la violence éducative (aversion), mais qui pourront par la suite devenir invasives avec des phobies, des blocages, des troubles obsessionnels compulsifs, avec répercussions sur leur sociabilité et leurs apprentissages.
Cette mémoire traumatique sera également à l’origine d’angoisses, d’un sentiment d’insécurité permanent, et d’un état de stress qui aura des répercussions sur la santé du chien, ainsi que sur ses capacités de concentration, de mémorisation et son développement psycho-moteur.
Cette mémoire traumatique, le chien ne pourra l'anesthésier que par des conduites dissociantes, il va devenir incontrôlable .
Effet inverse de ce qui était escompté au départ ! Il s’agissait de le rendre plus calme, soumis et obéissant, il va devenir agité, incontrôlable, se mettre en danger et pourra avoir des comportements violents à son tour .
Pour s’anesthésier il va rechercher compulsivement un état de stress le plus élevé possible, avec une agitation psycho-motrice, des comportements agressifs...
Cette production de stress provoque une disjonction qui éteint la mémoire traumatique et tout son cortège de peur, d’angoisse, de détresse et de souffrance.

Ben oui, un chien est un être sensible , désolée pour le pavé .  

[leturlupin]

Enfin tous les maitres ne sont pas des Ténardier, et ce qui est surprenant c'est que des gens que je suppose intelligents, qui vivent avec des chiens, pour certains avec une meute, ne tirent quelques leçons sur le comportement de leurs chiens

[okami34]

Lou d'arabie, je pense que nous ne devons vraiment pas avoir les mêmes chiens !

Qu'un lévrier soit en état de sidération après une violence "minime", ok. Mais tous les chiens ne réagissent pas pareil et ne sont sensibles de la même façon...

Jamais je n'ai vu mes chiens dans cet état que tu décris, je les ai jamais frappé au point de leur faire mal non plus, mais bon, Misca s'est pris des claques par ma sœur et mon beau frère qui n'ont pas forcement la même façon de voir les chiens que moi et se faire sauter dessus par un chien de 40 kg ça ne leur a pas plût. Misca a continué son manège de bonjour joyeux comme si de rien était après la claque.

Que le chien soit un être sensible, personne n'en doute...mais chacun n'ont pas le même degré de sensibilité !

Enitit, je trouve toujours intéressant tes messages concernant la communication canine. Seulement parfois j'y vois beaucoup de théories et j'ai des centaines de contre exemple dans la pratique...le coup du chien qui prévient toujours avant de remettre en place...hé bin non. Notamment avec des jeunes chiens parfois usant, le plus âgé ne prévient pas toujours avant de foncer et mettre l'autre par terre. Et je parle de chiens codés et sociabilisé. Je vois des chiens interagir tous les jours, un jeune chien qui sait qu'il n'est pas sensé allé piquer l'os du plus vieux va se faire remettre à sa place sans sommation et sans un seul grognement préventif ou autre. Ou alors encore une fois je n'ai pas les mêmes chiens que vous...

Enfin bref, le pire c'est que globalement je suis d’accord avec vous, mais je trouve que vous exagérer les choses, et on s'éloigne un peu du post d'origine donc je vais arrêter là !

[Educalins]

le coup du chien qui prévient toujours avant de remettre en place...hé bin non. Notamment avec des jeunes chiens parfois usant, le plus âgé ne prévient pas toujours avant de foncer et mettre l'autre par terre. Et je parle de chiens codés et sociabilisé. Je vois des chiens interagir tous les jours, un jeune chien qui sait qu'il n'est pas sensé allé piquer l'os du plus vieux va se faire remettre à sa place sans sommation et sans un seul grognement préventif ou autre. Ou alors encore une fois je n'ai pas les mêmes chiens que vous...

Petit aparté pour répondre à cela.
Ce n'est pas parce que tu ne vois pas les signaux qu'ils n'existent pas

La communication canine peut être très subtile. Et invisible pour les maîtres.
Raidissement, dilatation des pupilles, fixation, une queue qui remonte de 2mm... Etc...
Parfois même plus tôt que juste avant l'agression...

[okami34]

En effet Educalins, mais c'est parfois si rapide que de toute façon le chien en face n'a pas le temps de réagir et il se fait mettre par terre avant d'avoir pu esquissé un geste de soumission. L'"avertissement" ne sert donc à rien.
Et on pourrait dire la même chose d'un maître qui va donner une claque à son chien, il se raidit même inconsciemment avant...mais c'est le même principe le chien en face de toute façon n'a pas le temps de réagir.

Enfin en disant ça j'ai l'impression de défendre la brutalité envers les chiens...ce qui n'est pas du tout le cas et pas ma façon de voir non plus, alors je vais arrêter de m'enfoncer

[Enitit]

Merci Educalin, c'est ce que j'allais justement préciser. Beaucoup de communication sont inconnues et très peu perceptibles. Il faut être attentif et avisé =)

Par contre, comme je le disais sur un post, certains jeunes chiens en pleine fleur de l'âge sont un peu perdu (entre les anciens repères, leurs hormones et leurs nouvelles envies), ils peuvent donc agir "bêtement" et provoquer. Foncer dans le tas malgré les avertissements fait aussi parti de leurs superbes idées, à ce moment là de leur vie xD
L'autre chien, plus vieux, ou plus calme/sage, perçoit très bien l'âge et les hormones du jeune chien (une des grandes capacités olfactives du chien), il peut agir plus brusquement (cela dépend du caractère du chien lui-même, donc parfois avec des signaux plus rapides et moins nombreux) par manque de patience ou pour remettre à sa place ce "jeune con".

Ne t'inquiète pas Okami, personne n'est répertorié ici. Tu donnes simplement ton avis et pose indirectement des questions =)

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