une caisse de transport souple et surtout évolutive, ça existe ?

[Bouq]

Bonjour à toutes et à tous,

je poste ici car je n'ai pas trouvé la section "équipement".

Au fil des lectures, j'ai compris que la "caisse", vari-kennel peut être utilisée comme "nid" pour notre compagnon. J'ai découvert il y a quelques semaines seulement qu'il est toujours utile de faire rester son chien dans cette caisse, sans contrainte et que c'est le top quand il aime de sa propre initiative y passer du temps.
Cela peut éviter les grignotages de mobilier en notre absence (à condition de ne pas le laisser dedans pendant des heures !)...
Il est bénéfique de lui donner son repas dans cette caisse (et d'y laisser de l'eau en permanence)

Tout le monde est-il déjà d'accord sur ce point ?

Si on est tous d'accord jusque là, vous pouvez passer à la suite !
sinon, on va en rester là !

J'envisageais donc de placer dans le salon ce nid pour l'arrivée de notre petite beagle, d'y placer la couverture empreinte de l'odeur de sa fratrie et ses jouets, ramenés avec elle.

Ce genre (ne regardez ni la taille, ni la marque, c'est pour l'exemple)

Si, pédagogiquement, vous me confirmez l'utilité d'employer ce moyen (j'aime vraiment pas les mots caisse et cage), je me demandais s'il en existait en version "décapotable".
J'explique : j'aimerais que ce "nid" puisse aussi, à l'usage devenir LE panier permanent de Summer en enlevant la partie supérieure. J'aimerais pouvoir alterner le panier en versions fermée et/ou ouverte quand on est là afin de l'utiliser fermée lors de nos premières absences ; Summer s'y étant habituée en notre présence.
Et à terme, lorsqu'elle sera bien intégrée, ne plus l'utiliser qu'en version ouverte et en faire SON panier !

C'est peut-être (sûrement ?) utopique et complètement décalé mais y ayant pensé, je m'en remets à vos avis éclairés.

Merci beaucoup

[Porthos]

Si c'est pour la maison, tu devrais voir du coté des cages d'expos grillagées... Le modèle que tu montres est assez fragile, très chaud si la température monte et surtout pas stable du tout, un chien un peu "vivant" va vite la retourner...

[Bouq]

Merci Porthos

justement, la grille d'expo, je ne trouve vraiment pas ça très sympa ! Et puis, au milieu du salon...

Mais je n'avais effectivement pas pensé à la légèreté de la chose...

[Porthos]

J'utilise la cage d'expo depuis des années, dans un coin du salon avec une jolie planche du même bois que le reste du mobilier sur son toit et un napperon dessus avec des bibelots (assez stables tout de même pour les bibelots) et ça ne dépare pas, de toutes manières quand il y a des chiens en intérieur il ne faut plus trop être à chaval sur la déco, ils savent souvent s'en charger !

[leturlupin]

La vari ou la ferplast c'est très bien avec les roulettes surtout qu'il ne te faut pas un très grande caisse et dans la voiture ça protège mieux ton chien

[leturlupin]

Maintenant pour en faire un décapotable tu démontes le dessus, néanmoins les chiens aiment bien aussi être tranquilles dans leur vari avec le couvercle ça ressemble un peu à une espèce de terrier où ils se sentent en sécurité, ce n'est pas du tout traumatisant

[Porthos]

Maintenant pour en faire un décapotable tu démontes le dessus, néanmoins les chiens aiment bien aussi être tranquilles dans leur vari avec le couvercle ça ressemble un peu à une espèce de terrier où ils se sentent en sécurité, ce n'est pas du tout traumatisant

Non, ce type de cage, si tu vires le toit tout s'écroule (principe de la toile tendue), et là dedans un beagle normalement constitué reste combien de temps dedans sans toit ? 5 secondes ?

[Dellen]

La cage en tissu est très bien pour un chien calme.
Mais pour un chiot, il va vite en faire des confettis !

Ceci dit, notre "vieux" boxer de 9 ans en est sorti sans ouvrir la porte la dernière fois qu'on l'a mis dedans , il en a 12 maintenant et nous n'avons pas pris la peine de réparer la cage car il aurait recommencé

Pothos, je pense que Leturlupin parlait de la vari kennel en mode décapotable

Une cage d'expo en métal est ce qu'il y a de mieux en intérieur et ils en font des noires.

[Bouq]

Merci pour vos réponses.
je vais voir ce que sont le caisses d'expo (en noir donc)

[Minosh]

Au fil des lectures, j'ai compris que la "caisse", vari-kennel peut être utilisée comme "nid" pour notre compagnon. J'ai découvert il y a quelques semaines seulement qu'il est toujours utile de faire rester son chien dans cette caisse, sans contrainte et que c'est le top quand il aime de sa propre initiative y passer du temps.
Cela peut éviter les grignotages de mobilier en notre absence (à condition de ne pas le laisser dedans pendant des heures !)...
Il est bénéfique de lui donner son repas dans cette caisse (et d'y laisser de l'eau en permanence)

Tout le monde est-il déjà d'accord sur ce point ?

Si on est tous d'accord jusque là, vous pouvez passer à la suite !
sinon, on va en rester là !

Alors, je vais jouer les rabats-joie mais perso, je déconseille l'utilisation du kennel pour l'arrivée de ton chiot.
Ce n'est pas un hasard si sa fonction est dédiée au transport ...
Un chiot ne peut se retenir, il va se retrouver dans son pipi sans pouvoir s'éloigner et si en plus tu prévois de mettre sa gamelle dedans , c'est une hérésie ! La mère apprend à ses petits de faire leurs besoins loin de la zone repas ...

Habituer son chien à être dans une cage pour la voiture, oui mais s'en servir pour éviter les éventuels dégâts, ça me fait sortir de mes gonds ...
Si on veut un chien, il faut aussi accepter quelques désagréments.

[Bouq]

reçu mon adjudant-chef !

je suis tout à fait d'accord sur le risque pipi de la caisse.
j'envisageais de ne la laisser dedans que momentanément, pas plus longtemps qu'elle n'est en mesure de se retenir bien sûr et en ayant pris soin de la sortir auparavant.

en fait, à l'origine, je ne suis pas un fervent défenseur de la solution "caisse dans la maison". C'est une solution que j'ai trouvé à plusieurs reprises sur le net (oui, je sais, on y lit tout et son contraire).

J'avais cru comprendre que le chiot (pas à 2 mois mais plus tard) et même le chien adulte aimaient disposer d'un refuge couvert de toutes parts pour s'y poser au calme et se sentir en sécurité.

Maintenant, si ça ne contribue pas à son bien-être, j'abandonne l'idée car ce n'est vraiment pas un souhait de ma part.

[Dellen]

J'ai du mettre mon chiot boxer dans une cage lorsqu'il est arrivé chez moi.
Je n'avais pas pu prendre de vacances et j'ai une maison en open space que je ne peux pas totalement sécuriser pour un chiot boxer très curieux et imaginatif. j'ai notamment l'electricité dans des baguettes sur les murs.
Après qu'une amie ait perdu sa jeune chienne suite à l'ingestion de médoc et un autre ami son chiot suite à l'ingestion de la mousse du canapé, j'ai préféré assurer la sécurité du chiot, même si je n'étais pas pour la cage au début.

Il avait une cage taille Saint Bernard dans laquelle il avait un coin repos et un coin pipi avec alèse et il avait aussi sa gamelle d'eau. il y était 4h30 le matin et 4h30 l'après-midi et jamais la nuit.

Son éleveuse l'ayant déjà habitué à la cage, il n'a eu aucun soucis pour l'accepter et il l'a tellement bien acceptée que la cage XXL est toujours dans mon salon 8 ans plus tard car il adore y dormir.

[Minosh]

Ce débat divise même ici sur le forum ...

Perso, je suis contre un espace restreint et de plus couvert ... Les chiens ne vivent pas dans des terriers et les niches c'est très utile mais à l'extérieur ! De nombreux effets pervers ont été constatés notamment si le chien a des problèmes de socialisation, le vary peut renforcer leurs craintes.
Aucun de mes chiens n'a eu ce type de couchage et je t'assure qu'à les voir s'étaler de tout leur long, ils se sentaient parfaitement en sécurité !  

Mais je suis certaine que d'autre te diront qu'ils l'ont utilisé et que ça s'est bien passé !

SI nécessaire, tu peux momentanément isoler ton chien dans une pièce fermée (couloir par exemple) avec une barrière de sécurité.

[Minosh]

J'ai du mettre mon chiot boxer dans une cage lorsqu'il est arrivé chez moi.
Je n'avais pas pu prendre de vacances et j'ai une maison en open space que je ne peux pas totalement sécuriser pour un chiot boxer très curieux et imaginatif. j'ai notamment l'electricité dans des baguettes sur les murs.
Après qu'une amie ait perdu sa jeune chienne suite à l'ingestion de médoc et un autre ami son chiot suite à l'ingestion de la mousse du canapé, j'ai préféré assurer la sécurité du chiot, même si je n'étais pas pour la cage au début.

Il avait une cage taille Saint Bernard dans laquelle il avait un coin repos et un coin pipi avec alèse et il avait aussi sa gamelle d'eau. il y était 4h30 le matin et 4h30 l'après-midi et jamais la nuit.

Son éleveuse l'ayant déjà habitué à la cage, il n'a eu aucun soucis pour l'accepter et il l'a tellement bien acceptée que la cage XXL est toujours dans mon salon 8 ans plus tard car il adore y dormir.

Dellen, caisse de transport et cage, c'est déjà très différent ...

[Porthos]

Pour ce qui concerne la cage de transport dans la voiture (et fixée au sol) c'est incontestable... Pour ce qui est de la cage d'expo à la maison j'ai été longtemps refractaire, mais cela fait 4 chiens désormais qui y ont droit dès leur arrivée et ça change la vie ! Propreté plus rapidement acquise (le chien ne fait pas ses besoins sur sa couche), plus grande sécurité si on ne peut pas surveiller quelques instants (il ne refera pas les cablages de la chaine ou de l'ordi le temps de la douche ou du passage aux toilettes), réduction des risques de conflits quand il fait des bétises en notre absence temporaires, j'en passe car la liste est longue... Perso, pour la cage (la "petite maison" chez moi) ou la caisse de transport dans la voiture, je ne demande pas l'avis du chien, je le propulse dedans avec une poignée de mini-Frolic et je ferme la porte !

[Annick841]

Mais je suis certaine que d'autre te diront qu'ils l'ont utilisé et que ça s'est bien passé

En effet Moi j’ai utilisée la cage dès le départ pour les nuits. La cage était juste à côté de mon lit (vraiment collée dessus), et je pouvais parler à mon chiot et même le toucher pour le rassurer. Bien sûr j’etais hyper attentive et si je le sentais agité je le sortais dehors pour ses besoins.

Il n’a jamais fait dans sa cage et a été propre jour et nuit à ses quatre mois. Il y a un gros coussin plat dedans, il ne s’y couche pas vraiment en journée puisqu’elle est dans la chambre et qu’on passe plus de temps au salon, alors il se couche au salon avec nous. Mais le soir ça fait parti de la routine : j’éteins la télé et vais à la salle de bains, il se lève et me suis, se couche sur le tapis de douche, puis quand je vais à ma chambre il me suit et va dans sa cage sans que je dise rien. On ne la ferme plus la nuit depuis environ 1 mois et il y reste tout de même.

On la ferme le jour durant nos absence par contre.

[Minosh]

Je vous fais un copié-collé de l'analyse d' André Escafre sur le VARY KENNEL.
Je vous demande de ne pas confondre avec l'utilisation d'une cage XXL, même si certains points sont communs aux deux.:



"Rappelons tout d’abord les raisons qui ont motivé l’utilisation des niches d’intérieur : le confort du maître, sa tranquillité.

Comme il est facile d’enfermer le chiot dans le kennel pour être certain de ne pas retrouver la maison souillée ou quelques meubles ou objets rongés par le jeune chien qui s’ennuie en l’absence de ses maîtres ! Sans oublier la turbulence dérangeante d’un jeune animal, la serpillière à passer, sans risquer les traces de pattes sur le sol mouillé, la tranquillité à l’heure du repas, le confinement pour avoir la paix lors du film à la TV, etc.

Pour soulager les consciences devant cette mise en boite du chien, des justifications sont alors apparues concernant l’utilisation de ces cages de transport comme niches d’intérieur, se fondant sur l’analogie avec le terrier.
Effectivement, le kennel, tout comme le terrier, permet le repli et la recherche de sécurité. Mais repli pour se protéger de quoi ? De qui ? Quels dangers, quels prédateurs, quelles intempéries menacent le chien dans la maison familiale ? Aucun risque pour la survie n’est en jeu. Alors, pourquoi chercher cette protection?

De plus, le caractère transitoire du terrier disparaît puisque le kennel devient le lieu de refuge habituel du chien tout au long de sa vie. Au lieu d’analyser les situations qui lui posent problème, au lieu de chercher à les résoudre, le chien, adoptant une attitude de repli à la moindre nouveauté, va éviter toutes situations contraignantes ou non maîtrisables en les fuyant. Que va-t-il apprendre ainsi ? Comment se construira son psychisme ? Le chien ne fait plus aucun effort pour affronter les situations inconnues ou anxiogènes .(...)

Le chien ainsi privé de la possibilité de rechercher des informations, indispensables à son équilibre et à son épanouissement d'adulte, se trouve dépourvu de capacités d’adaptation. Le kennel peut donc être assimilé à une prison mentale.

Quel bien-être peut bien retirer un chien de son confinement dans le kennel ? Comme tout vivant, le chien a besoin de tenir son rôle au sein de son groupe social. Dans sa famille humaine, il s’attribue le rôle de protecteur de la maison, parfaitement en accord avec sa nature canine. S’il ne peut se déplacer qu’au bon vouloir de ses maîtres, comment pourrait-il recueillir des informations fiables, affiner ses compétences de protecteur ? Autant lui interdire d’exister.

S'il est envoyé dans son kennel dès qu'il est jugé dérangeant, envahissant, il prendra vite l'habitude de s'y réfugier de lui-même à la moindre contrainte de la vie.
Le maître, ravi, y trouvera une justification du bien fondé de cette niche.Il soulignera qu'il n'est même plus nécessaire de fermer la grille.
Le chiens s'y rendantet y restant de lui-même, il (le maître) est persuadé que c'est un endroit qui lui convient particulièrement bien.

Mais en fait, que se passe t'-il dans la tête du chien ? Le chien inhibé, freiné dans le développement normal et harmonieux de sa personnalité, développe une dépendance au kennel qu'il utilise pour se soustraire aux contraintes de la vie, se replier sur lui-même, la boite à névrose est née."

 A chacun de se faire son idée. Comme pour tout, certains chiens supporteront mieux que d'autres, ne développeront pas forcément de troubles ou ceux-ci passeront inaperçus ...

[Huriel]

Merci Minosh pour le partage de ce texte qui me plait bien.

Je n'ai jamais eu de cage pour mes chiens. Je ne suis vraiment pas pour , surtout si les gens prennent des cages de transport qui ne devraient être utiliser que pour les voyages et non pour y passer la journée lorsque le maître travaille.

J'ai donc sécurisé ma maison au maximum et je n'ai jamais eu de problème...
...jusqu'au jour où 2 terreurs sont arrivées dans ma vie, à l'improviste.

Dans un 1er temps, j'ai sécurisé, comme j'avais l'habitude de faire, rien laissé trainer et sortir les plantes de la pièce où je laissais les chiens lors de mes absences.
Les 2 terreurs ont rongé les pieds de l'armoire que j'ai fini par sécuriser comme j'ai pu mais j'ai vite constaté que mon système était dangereux...


...alors j'ai fini par demandé qu'on me prête un cage d'expo...et voilà, je suis passé de l'autre côté




Je  fermais la porte lors de mes absences uniquement et jamais la nuit..

[Minosh]

Ah mais Huriel, je comprends tout à fait qu' une situation particulière nous amène un jour à devoir utiliser la cage mais ... quand tout le reste a été essayé avant !

Mon neveu avec un de ses chiens (chienne de refuge) a eu le même problème. Portes creusées entre autres ...
Mais il faut bien reconnaître que ça reste des situations exceptionnelles !

Tu n'as plus jamais essayé de l 'en sortir, même pour une absence courte ?

[Huriel]

Ah mais Huriel, je comprends tout à fait qu' une situation particulière nous amène un jour à devoir utiliser la cage mais ... quand tout le reste a été essayé avant !

Mon neveu avec un de ses chiens (chienne de refuge) a eu le même problème. Portes creusées entre autres ...
Mais il faut bien reconnaître que ça reste des situations exceptionnelles !

Tu n'as plus jamais essayé de l 'en sortir, même pour une absence courte ?

Ben si, c'est parce que ça se passait mal que j'ai demandé une cage...je travaille à mi-temps et suis à 5mn de mon boulot, donc ils ne restaient pas enfermés très longtemps...et le reste du temps ils avaient la belle vie...et moi, toujours un oeil sur eux

Tékila, quant à elle , ne connait pas la cage...je n'ai même pas eu l'idée de voir ce qu'elle ferait si je lui demandais d'y rentrer, juste par curiosité...
...et tous les chiens que j'ai eu en FA n'ont jamais connu la cage...mais ils avaient tous + de 6 mois...et mes 2 terreurs avaient 2 mois...

[Dellen]

@ Minosh : oui, je sais bien qu'il y a une différence entre la vari (cage de transport) et la cage d'expo (cage d'intérieur). D'ailleurs pour moi, une cage d'intérieur doit être vraiment grande afin que le chien soit vraiment à l'aise ! La vari kennel n'est pas adaptée à des absences prolongées et à l'intérieur de la maison car pas assez ouverte sur l'environnement.

Si j'avais la possibilité de sécuriser une pièce, je n'aurais pas utilisé la cage, mais ce n'est pas possible, je suis en open space.

Pour Fox, la porte a été fermée en mon absence jusqu'à ses 9 ou 10 mois, et il n'y était que lors de mes absences. Il n'y a jamais été la nuit ou quand j'étais là, ni quand j'avais du monde etc...
Je pense qu'il aurait pu être libre plus tôt, mais ma précédente boxer ayant été destructrice jusqu'à ses 2 ans, j'ai tardé à faire l'essai.
Avec le recul, je me rends compte que j'ai eu beaucoup de chance avec Sidney car elle aurait pu se blesser ou pire à plusieurs reprises !

Et je te rassure, il s'étale aussi bien dans sa cage que sur le canapé ou dans son panier et ne va s'y réfugier que pour échapper au lavage des oreilles ou autres soins qu'il n'aime pas.

Personnellement, je n'utilise pas la cage pour rassurer le chien ou lui apprendre la propreté (même si ça aide bien), mais uniquement pour qu'il soit en sécurité quand il est jeune et explorateur !

Trop d'exemples de chiens blessés ou pire.

[Minosh]

Les deux différences majeures entre vari et cage d'expo sont effectivement la taille et l'ouverture ou non sur l'environnement.

Je reste étonnée que tu aies eu si peur d' un accident ...
Sidney n' avait pas eu de cage c'est ça ? Ca a du te traumatiser d'avoir une chienne destructrice jusqu'à ses deux ans !

Aucun de mes chiens (que j'ai eu chiots) ne s'est attaqué à des choses dangereuses pour eux, les pires dégâts ont été des chaussons ou chaussettes ravagées ...
Pour mes deux premiers chiens, je ne m'étais jamais penché sérieusement sur l'éducation, je faisais comme je le sentais et à dire vrai avec le recul j'ai souvent mal fait ! Malgré mon incompétence, je n'ai pas eu de chiots ingérables !
A part l'exemple de mon neveu, je n'ai connu jusqu' à ce jour dans mes connaissances, aucune personne qui n'a eu besoin de recourir à une cage. Pas d'accident non plus pour les chiens ...

C'est pourquoi ça m'interpelle et ça me rend triste que d'emblée, on "anticipe" par le vari ou la cage ... sans donner sa chance au chien, par facilité ?
Mais il s'agit d'un chien, un être vivant qui jusque là vivait tranquillement sa vie avec ses frères et soeurs et qui soudain se retrouve emprisonné comme un animal sauvage !
L' humain est décidément profondément égoïste, il veut un chien pour son plaisir mais sans vouloir en assumer les inconvénients et sans respecter le besoin du chien de changer de place.

Qu'on soit amené plus tard et pour un tas de raisons possibles, à faire ce choix par défaut, ça je peux l'entendre par contre. Personne n'est à l'abri d' un cas particulier et je ne jugerai en aucun cas.

[Dellen]

Disons que le boxer fait partie des races qui deviennent très vite destructrices, comme le labrador par exemple.

J'ai été élevée avec des Berger Allemand et ma première chienne était une Berger Allemand et on n'a jamais eu de destruction.
Pourtant, avec ma première boxer, j'ai fait tout pareil et elle m'a refait la déco.
J'ai eu de la chance avec elle car elle n'avalait pas ce qu'elle détruisait.

Mais les expériences malheureuses de 2 de mes amis m'ont refroidies et beaucoup marquées :
- une jeune chienne boxer de quelques mois destructrice qui est montée sur le plan de travail, a ouvert les placards supérieurs et avalé des médocs qui ont fini par la tuer.
- un chiot boxer de 4 mois qui est mort d'un occlusion à cause de toute la mousse de canapé qu'il avait ingurgité.
- Plus un certain nombres de chiots qui ont fini aux urgences véto !

Alors oui, c'est vrai qu'avec la configuration de ma maison, j'ai préférée être prudente et assurer la sécurité de mon chiot.

Et de plus, je n'avais pas les moyens de racheter canapé/TV/meubles ou de refaire les plâtreries toutes les semaines Parce qu'avec un boxer, on ne parle pas de quelques pieds de chaises mordillés Le boxer est réellement capable de se mettre en danger

[Minosh]

En parlant de races plus destructrices que d'autres, le premier que j'ai eu dans la famille (alors que j'étais ado) était justement un labrador.

Au-delà de ces considérations, je dirais que le risque zéro n'existe pas, idem pour les jeunes enfants qui peuvent avoir des comportements imprévisibles pouvant  aussi malheureusement les conduire à la mort.
J'ai aussi des exemples d'accidents avec occlusion mais ceux ci peuvent se produire aussi dans le jardin ou avec une gamelle inappropriée

Bien des éléments peuvent rendre un chiot destructeur et/ou dangereux pour lui-même : le contexte de ses premières semaines à l'élevage, le fonctionnement de la famille d'adoption (horaires de travail etc), la disponibilité et/ou la motivation/qualification pour les premiers apprentissages, la personnalité du maître, plus ou moins patient et tolérant, la présence ou non de jeunes enfants qui ont tendance à avoir des comportements d'excitation avec le chiot, bref, la liste serait trop longue ...

J'ai autour de moi l'exemple de deux familles dont les enfants veulent absolument un chien. Me sachant impliquée dans l'éducation, ils m' ont demandé conseil.
J'aimerais faire plaisir aux enfants et dire oui mais je pense en premier au chien et mon analyse de leurs situations respectives m'amène à penser qu'ils ne sont pas en mesure d'apporter au chien ce dont il a besoin.

Il faut aussi faire preuve de responsabilité envers le futur adopté, se poser les bonnes questions. Suis-je dans la bonne configuration (famille, travail, temps, habitation etc) ?
Il ne s'agit bien sûr pas d'attendre forcément que les conditions parfaites soient réunies avant d'adopter mais de bien peser le pour et le contre, savoir poser les priorités et si besoin ... s'abstenir ! Prévenir vaut toujours mieux que guérir ...

Et quand malheureusement même en ayant bien réfléchi, on se retrouve devant LE cas difficile , ben là, chacun fait selon son imagination, ses moyens financiers, sa possibilité ou non de se faire aider, se demander si ce serait mieux ou non de le confier à une personne dont les conditions d'accueil sont meilleures que les nôtres etc.
L'enfermement reste pour moi un pis-aller de dernier recours ou éventuellement, une solution d'attente avant la mise en place d'autre chose.

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