Portée non homogène

[YOSHE]

Bonjour,
Mes chiens sont issus d'une portée non homogène alors que les parents sont tous les deux lof. L'éleveur n'a pas voulu déclarer la portée lof (je ne sais pas précisément pourquoi).. Je me demande ce que les éleveurs dignes de ce nom font lorsqu'ils obtiennent une portée non homogène..
Merci pour vos réponses

[Invité]

déjà d'une part quand tu parles d'éleveur, moi je dirai plutot "naisseur" car avoir les parents LOF et ne pas déclarer la portée je trouve ça louche et tu devrai demander exactement pourquoi...pour moi ce ne sont pas des éleveurs. Tu n'as hélas aucunes garanties que tes deux chiens sont issus de ce mariage.
quand au fait que la portée n'est pas homogène ça arrive même chez les éleveurs les plus confirmés, par des lignées trop éloignées, des parents ayant trop d'écart de taille et (ou) couleur en morphologie.
pour palier une trop grande diversité au sein d'une même portée, le croisement en inbreeding (consanguinité étroite) ou en linebreeding (mariage à l'intérieur d'une même lignée) est pratiqué courremment chez les éleveurs.
L'outcross, quand à lui, qui signifie littéralement "croisement extérieur" amène des portées disparates.


mais dis moi, juste une question...pourquoi avoir pris 2 chiens avec apparemment 2 portées successives de non LOF?

[Pandore]

Ok avec Beauce07. Juste une précisions : même en consanguinité on a parfois (mais c'est certes plus rare!) des portées hétérogènes... Donc tout dépend de ce que tu appelles homogène!!!

[mircash]

je suis ok avec beauce et pandore, et en effet, qu'appelles-tu non homogène, à quel niveau ????

[YOSHE]

En fait mes deux chiens sont issus de la même portée. Ils sont nés non pas chez un éleveur mais chez un particulier (maître chien de son état) qui avait donc les parents. Quand j'ai acheté Yoshe il m'a dit en passant que y en avait pas un pareil dans la portée et il est vrai que Yoshe et sa soeur ne se ressemblent guère. Le père était très grand et la mère petit gabarit..
Je n'ai jamais su pourquoi il n'avait pas déclaré la portée lof.. Il faut dire que c'est une question qui ne m'a pas tracassé à l'époque.. Ce monsieur était alors en instance de divorce et j'en ai déduis qu'il ne l'avait pas fait pour ne pas avoir à payer trop d'impôts..

[YOSHE]

Beauce, pour répondre à ta question : je n'ai pas eu les deux chiens en même temps. J'ai d'abord acheté Yoshe qui avait 4 mois, puis j'ai récupéré Akina il y a trois mois chez un type qui ne s'en occupait pas. Pourquoi avoir acheté un chien lof ? Par méconnaissance, je l'avoue.. Pour avoir récidivé avec Akina ? Pour ne pas la laisser aux mains de n'importe qui (Akina a été battue étant petite, puis enfermée pendant un an dans un chenil)..

[fab]

Ben tu sais même avec des chiots LOF chez un éleveurs qui fait tout son possible pour la selection, il y a parfois des portées qui ne sont pas homogènes. Comme on te l'a très bien expliqué plus haut, tout dépend des lignées que l'on utilise. Et je dois dire que moi, même avec une légère consanguinité sur ma dernière portée, je n'ai aucun chiot pareils ! et ils sont même différents de celui de l'année dernière né du même mariage ! Ce n'est pas pour autant que ce sont de mauvais chiots, même s'il est plus facile pour la reproduction, d'avoir des portées homogènes.

Par contre, même si ça n'est pas le sujet, ton producteur qui n'a pas inscrit la portée pour des histoires d'impôts, ça n'est pas "valable" car même les producteurs de non lof sont soumis au même régime fiscal que les éleveurs LOF....

[YOSHE]

Merci pour ces info. En fait je cherchais à justifier le fait que le producteur n'ait pas inscrit les chiots au lof et je me demandais si ça pouvait être une raison.. Apparemment, non.

[Pandore]

Par contre, même si ça n'est pas le sujet, ton producteur qui n'a pas inscrit la portée pour des histoires d'impôts, ça n'est pas "valable" car même les producteurs de non lof sont soumis au même régime fiscal que les éleveurs LOF....

En même temps c'est plus facile de frauder les impôts avec une portée non LOF qu'avec une LOF, vu que si les chiots sont inscrits au LOF, y a des traces à la SCC et ça facilite le travail des inspecteurs...
La raison "basique" de non inscription au LOF, c'est juste pour économiser du fric. Ben oui, une inscription au LOF, ça a un coût... 10 euros de déclaration de saillie + 21 euros par chiot. C'est pas le bout du monde, mais sur une grosse portée ça chiffre vite, et certains "naisseurs" (que moi non plus je ne qualifierai pas d'éleveurs) économisent sur tous les plans.

[sonia]

mais 21 € c'est quoi sur un chien qui en vaut 600 ? faut arrêter ............... et on leur donne des croquettes de M... pour augmenter la marge !

[Invité]

mais 21 € c'est quoi sur un chien qui en vaut 600 ? faut arrêter ............... et on leur donne des croquettes de M... pour augmenter la marge !

Bien d'accord avec toi Sonia.

[Pandore]

Je suis d'accord aussi... mais à part ça et la fraude au fisc, la seule raison qui reste de ne pas inscrire au LOF quand on a des chiots de race, c'est la flemme de faire la paperasse...

[YOSHE]

c'est la flemme de faire la paperasse...

Ouais, c'est encore bien possible..

[sonia]

c'est pas énorme comme paperasse ........... quelques lignes à remplir tous les 2 mois (déclaration de saillie + 2 mois après déclaration de naissance + 2 mois après incription au lof )

[nicole]

C'est la fraude au fisc qui est intéressante, pas les 10+21...

Jusqu'ici, tous les particuliers qui sont venus saillir à la maison ont déclarés à la SCC, aux impôts, je ne sais pas. Il paraît qu'il n'y a aucune relation entre le fisc et la SCC, je ne sais pas non plus.

Si je vends mes 6, 500 euros au black, ça fait une jolie somme quand même!
Je vais réfléchir...

[Pandore]

C'est la fraude au fisc qui est intéressante, pas les 10+21...

J'ai pas dit que c'était LA raison, j'ai dit que c'était une des raisons possibles.
Pour la fraude au fisc, je connais un paquet d'éleveurs qui inscrivent leurs chiots au LOF sans les déclarer pour autant...

[YOSHE]

je connais un paquet d'éleveurs qui inscrivent leurs chiots au LOF sans les déclarer pour autant...

ah ! Ca je ne connaissais pas !!

[Pandore]

Ben tous les amateurs déjà.... ;-) (bon c'est pas très méchant parce que s'ils gardent les justificatifs de leurs frais, normalement y a plus grand chose à déclarer comme bénef. Mais s'ils les gardent pas...)
Plus certains professionnels qui s'ignorent (ceux qui font deux portées par an sans être pro), ou qui ne s'ignorent pas d'ailleurs mais ne se déclarent pas...
Plus certains pros qui fraudent en toute connaissance de cause, mais là c'est moins fréquent.

[Oriane]

Intéressant car je pense à une discussion d'il y a quelques mois au sujet d'une non déclaration de portées et de naissances de shih tzu..
en fait on m'a dit par la suite que la mère étant âgée la SCC n'aurait pas enregistré du tout cette portée ...
Quelqu'un peut me donner son avis ? ( la chienne en question avait plus de 8 ans voire même peut être 10 ans)...

[chris53]

en fait on m'a dit par la suite que la mère étant âgée la SCC n'aurait pas enregistré du tout cette portée ...
Quelqu'un peut me donner son avis ? ( la chienne en question avait plus de 8 ans voire même peut être 10 ans)...

La SCC ne refuse les portées que si la chienne n'a pas atteint l'age de la confirmation en aucun cas elle ne refuse des portées sous le prétexte que la chienne est trop agée

[Oriane]

Ok merci Chris
Bon en même temps ça fait un peu peur du coup si y a pas d'obstruction on peut donc reproduire à n'importe quel âge sans avoir de problèmes finalement....

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