Re: Dogue du Tibet

**Gilbert** Jeu 14 Aoû 2008, 19:07

scoubidou a écrit:jolie chien daniel !!
histoire tres interressante gilbert !! je prend des notes !!! est ce que je peut copier les photos ???
je sens que tu va etre notre inspiration pour les jours a vennir !!!!
tout a fait du meme avis que toi yves !!! nos dogues ne sont pas des girafes !!!!
75 et 70 cm c est deja pas si mal ...............surtout si l on compare cette taille avec les premiers chiens importes en europe !!!

Il y avait même toute une ligne (ou presque) qui dépendait d'un DT nain ... rachitique en plus Laughing

Tu peux copier les photos, pas de problème.

**socrate** Ven 15 Aoû 2008, 09:24

scoubidou a écrit:bon pour en revennir a des sujets plus serieux !!
concernant la presence de convulsions chez un chien :
ceux ci ne sont pas forcement du a la presence d epilepsie chez le chien !!!
voici la liste que ma communique mon veto a propos de convulsions pouvant etre souvent confondue avec une crise d epilepsie !!!

a s avoir :
-hydrocephalie
-maladies virales,parasitaire
-crise d uree
-insufisance hepatique
-malformation congenitale
-probleme vasculaire
-tumeur, malformation
-hypoglicemie
-hypocalcemie
-probleme lie au cervicale
-syndrome vestibulaire
- chien ayant mange du chocolat (presence de theobromine dans le sang en trops grande quantite ,provoquant des convulsions et une crise cardiaque !!)

seul des examens avec prises de sang et d uree a repetitions a des intervals differents peuvent permettre de preciser le type de maladies lies aux convulsions du chien !!!
il faut donc etre prudent et ne pas hesiter a contacter plusieurs vetos, voir l ecole veterinaire de maison alfort !!!

Celà donne a réfléchir!!!!

**chris53** Ven 15 Aoû 2008, 09:38

Concernant l'épilepsie

http://chiens.forumactif.fr/sante-alimentation-f11/epilepsie-toutou-aussi-t751.htm?highlight=epilepsie

**celines** Ven 15 Aoû 2008, 10:16

Hé bien, voici des choses très interressantes. Donc les premier importateurs en France ne sont pas aussi nikel qu'il voudrait nous le faire croire, j'en ai beaucoup apris aussi hier pendant ma visite chez un éleveur de cette race. Pour l'épilepsie, c'est donc les premiers qui ont importé la race en France qui l'ont ramener avec eux, c'est très bien de savoir cela.
J'ai aussi apris qu'il y avait des lignées bien atteintes de dysplasie et que c'est la raison pour laquelle certain éleveurs ne passe pas par le club (ce qui est OBLIGATOIRE), mais comment un éleveur peut faire croire que sont chien n'est pas dysplasique, j'ai encore du mal à tout comprendre.
Gilbert, est ce que tu sais avec quel race le dogue du tibet à été croisé ?
L'histoire de ce chien est très interressante, merci de nous la faire partager, j'attends la suite avec impatience.
A tout ceux qu'il le veulent, je pourrais leur donner en MP l'adresse d'un superbe élevage, qui est clean.

**chris53** Ven 15 Aoû 2008, 10:21

Célines lorsque tu importes une race afin de l'implanter dans un pays où elle n'existe pas encore,tu fais au mieux tout en sachant que le risque 0 n'existe pas (surtout pour des races confidentielles où pdt trés longtemps les portées européennes se sont comptées sur les doigts d'une main)

**celines** Ven 15 Aoû 2008, 10:45

Je suis d'accord avec toi Chris, mais il y en a qui ne veulent pas l'admettre, c'est ça qui n'est pas honnête. Donc les 1er importateurs le savais et on fait croire que c'était les autres .
J'ai même vu un courrier d'un éleveurs à un autre éleveur de montagne des pyrénées pour des croisements, je ne voulait pas y croire, mais je pense qu'il faut être lucide.
Gilbert à l'air de savoir de quoi il parle, pour votre race, je pense qu'il serait bien de savoir la vérité sur les premiers éleveurs importateurs, non ?

**calimero** Ven 15 Aoû 2008, 10:46

je suis preneur celines.merci d'avance

Invité Ven 15 Aoû 2008, 11:23

Celines il faut remettre les choses à leur place!!

Lorsque le Dogue du Tibet a été introduit en France on ne parlait pas de dysplasie!! On ne savait ni ce que c'était ni que ça existait!! On ne faisait même pas de radios pour les humains!!

Depuis quand les radios de dysplasie existent??

Dans ces pays encore les radios ne se font pas. Dans des pays de l'est il est encore fréquent qu'elles ne se fassent pas aussi.

Retombe un peu sur terre!!

**Gilbert** Ven 15 Aoû 2008, 11:32

celines a écrit:Je suis d'accord avec toi Chris, mais il y en a qui ne veulent pas l'admettre, c'est ça qui n'est pas honnête. Donc les 1er importateurs le savais et on fait croire que c'était les autres .
J'ai même vu un courrier d'un éleveurs à un autre éleveur de montagne des pyrénées pour des croisements, je ne voulait pas y croire, mais je pense qu'il faut être lucide.
Gilbert à l'air de savoir de quoi il parle, pour votre race, je pense qu'il serait bien de savoir la vérité sur les premiers éleveurs importateurs, non ?

Qui a dit que c'était des éleveurs français qui ont importé des chiens atteints d'épilepsie? Moi, en tout cas, j'ai jamais dit ça. Tu tiens ça de quelle source? En tout cas, ta source ne devrait pas s'y lancer trop vite dans cette argumentation là. En fait, la source de cette maladie vient de toute autre part et la dispersion de la maladie dans les lignes a été réalisée séparément depuis plusieurs imports en Europe et aux Etats-Unis notamment, avec des retours en Europe par la suite.

Avec tes accusations peu fondées tu t'avances sur du terrain glissant ... fait gaffe, un bon conseil de ma part hello

Il m'a fallu des années de recherche et des contacts sérieux pour compléter mon dossier "Dogue du Tibet" et l'histoire n'est pas encore finie ... loin de là. Donc un weekend ou un jour chez un éleveur ne fait pas l'affaire. Si tu veux, tu peux m'envoyer le nom de l'éleveur ou l'affixe par MP et je pourrai peut-être te dire plus sur ses chiens ... le proprio ne m'intéresse pas, seulement les chiens.

**calimero** Ven 15 Aoû 2008, 11:42

yves .les eleveurs ont les moyens a l'heure actuelle de faire ces radios.et bien qu'ils les fasses .c'est a mon avis une preuve du serieux de l'elevage et un gage de securité pour un futur acquereur.surtout quand on voit le cout d'un chien.

**chris53** Ven 15 Aoû 2008, 11:43

Célines évites d'aborder des sujets que tu ne maitrises pas et qui ne serviront qu'a déboucher sur des guéguerres stériles qui ne serviront qu'a salir certaines personnes

**celines** Ven 15 Aoû 2008, 11:50

Les dogues du Tibet auraient été importé dans les année 80, donc les radios de dysplasie existait déja, et les éleveurs sérieux faisait ce qu'il fallait.
Pourquoi tu me dis ça Gilbert, y aurait'il des éleveurs qui ne voudrait pas reconnaitre leur tort ? Je pense qu'il est utile que tous le monde sache la vérité, et sur les croisement fais en france aussi, c'est l'histoire d'une race non ?
Gilbert, je t'envoie en MP l'adresse de l'éleveur.

**Norimatys** Ven 15 Aoû 2008, 11:53

Céline, je pense que Chris a été clair pourtant, maintenant si tu as des chose à dénoncer fais toi un blog, ce forum n'est pas le lieu pour ça.

**socrate** Ven 15 Aoû 2008, 11:58

Se sont nos bases! Il faut pas le renier! Trop facille de salir ses personnes !

**daniel** Ven 15 Aoû 2008, 12:32

D'un côté, je pense qu'il faut absolument éviter de jeter le discrédit sur certaines personnes qui dans les années 80 ont été les pionniers du dogue du Tibet en Europe, qui ont du faire avec ce qu'elles avaient, c'est à dire commencer quelque chose avec des chiens qui étaient probablement très imparfaits. Il serait très facile pour nous, avec le recul que nous avons, de les juger, mais il faut peut-être aussi penser que dans le contexte et à l'époque elles ont certainement agit en pensant faire au mieux.

D'un autre côté, nous aimerions savoir et comprendre, objectivement et en dehors de toute polémique, comment à été menée la selection de nos dogues et quelles en ont été les dérives.

Daniel.

**Gilbert** Ven 15 Aoû 2008, 12:37

celines a écrit:Les dogues du Tibet auraient été importé dans les année 80, donc les radios de dysplasie existait déja, et les éleveurs sérieux faisait ce qu'il fallait.
Pourquoi tu me dis ça Gilbert, y aurait'il des éleveurs qui ne voudrait pas reconnaitre leur tort ? Je pense qu'il est utile que tous le monde sache la vérité, et sur les croisement fais en france aussi, c'est l'histoire d'une race non ?
Gilbert, je t'envoie en MP l'adresse de l'éleveur.

On peut raconter l'histoire sans prendre le marteau et tout enfoncer avec. Presque tout le monde ici connait l'histoire, je pari, ou du moins une bonne partie. Moi, je suis en train de raconter l'histoire à ma façon et celui qui sait lire entre les lignes trouvera ce qu'il devra trouver ... point. Maintenant que la merde s'entasse, les uns pointent avec leurs doigts sur les autres ... c'est normal, c'est stupidemment humain. Chacun veut être le bon, mais hélas ils ont tous la crotte aux pieds.

**chris53** Ven 15 Aoû 2008, 12:48

daniel a écrit:D'un côté, je pense qu'il faut absolument éviter de jeter le discrédit sur certaines personnes qui dans les années 80 ont été les pionniers du dogue du Tibet en Europe, qui ont du faire avec ce qu'elles avaient, c'est à dire commencer quelque chose avec des chiens qui étaient probablement très imparfaits. Il serait très facile pour nous, avec le recul que nous avons, de les juger, mais il faut peut-être aussi penser que dans le contexte et à l'époque elles ont certainement agit en pensant faire au mieux.

Tout a fait d'accord avec Toi Daniel

Trop facile d'arriver aprés la bataille en disant "fallait faire ça " mais en attendant si ces 2 principales lignées n'avaient pas été là ,je me demande où en serait la race DT de nos jours
Il y a encore bcp de boulot c'est vrai mais si la guerre inter éleveurs cessait,il est probable que ce boulot avancerait bcp plus vite
Il y a de l'épilepsie,de la dysplasie et probablement d'autres souçis comme dans toutes les races

Alors que diable,au boulot au lieu de dénigrer et là peut etre pourrons nous un jour etre enfin d'accord

**celines** Ven 15 Aoû 2008, 13:16

Je suis tout de même d'accord avec vous, les éleveurs ont fait avec ce qu'ils avaient, mais alors pourquoi ils le nient maintenant, en disant que c'est les "autres" qui ont ramener ce qu'il ne fallait pas (épilepsie, dysplasie ect..), toute les races ont été créer à un moment ou un autre, donc des croisement il y en a partout, mais il suffit pour certain de l'admettre, cela ne devrait pas leur poser de problème.
L'éleveur que j'ai vu hier m'a expliquer son point de vu, et je le comprend parfaitement, ces origines sont saines car il a su choisir ce qu'il y avait de mieux et il n'a jamais eue de problème sur ses chiens.
Rare sont ces éleveurs maintenant, donc il faut les préserver.

**chris53** Ven 15 Aoû 2008, 13:27

Pourrais tu m'envoyer par mp le nom de l'élevage stp

**daniel** Ven 15 Aoû 2008, 13:59

A moi aussi parce que si ses origines sont saines et si il a su choisir ce qu'il y avait de mieux c'est qu'il est très fort.

**Gilbert** Ven 15 Aoû 2008, 14:21

Je trouve qu'il est bien prétentieux ...

**calimero** Ven 15 Aoû 2008, 17:24

a moi aussi stp

Invité Ven 15 Aoû 2008, 17:50

celines a écrit:Les dogues du Tibet auraient été importé dans les année 80,

Les premiers dogues du Tibet importés dans les années 80??

Tu te trompes de 10ènes d'années il me semble!!

**chris53** Ven 15 Aoû 2008, 18:02

Non Yves,Celines ne se trompe pas de 10 aine Laughing

La 1ere portée en France doit sauf erreur de ma part avoir vu le jour en 82 ou 83

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