Re: Le clicker training, pour ou contre...

**Kitty08** Mer 19 Nov 2008, 21:58

oui moi je veux bien qu'on fasse un échange de la façon dont on procède pour leur apprendre les nouveaux tours, çà peut être intéressant... mais il faut peut être créer un nouveau post parce que là c'est "pour ou contre"... Boutons

**maevacaly** Mer 19 Nov 2008, 21:59

OK, je te suis !!!!! Smile

**Didka** Mer 19 Nov 2008, 22:04

maevacaly a écrit:Pourquoi en MP ??? Ca m'intéresse moi aussi... et peut-être d'autres aussi ....

excuse c'était juste parceque je ne voulais pas imposer des textes de 3 metres aux autres. Puis j avais peur detre hors sujet hello

**maevacaly** Mer 19 Nov 2008, 22:06

T'inquiète pas c'était juste pour faire remarquer que j'étais intéressée aussi... Heart2

**Didka** Mer 19 Nov 2008, 22:06

Kitty08 a écrit: oui moi je veux bien qu'on fasse un échange de la façon dont on procède pour leur apprendre les nouveaux tours, çà peut être intéressant... mais il faut peut être créer un nouveau post parce que là c'est "pour ou contre"...

+ 1 je vous suis également. Ca c'est une très bonne idée, comme ca on poura apprendre de nouveau tour à nos poilus !

**Didka** Mer 19 Nov 2008, 22:07

Qui se dévoue por créer un nouveau topic ?

**Norimatys** Mer 19 Nov 2008, 22:08

Ouvrez nous un post dans la partie sport canin, on suivra vos évolutions avec le plus grand plaisir.

Invité Mer 19 Nov 2008, 22:08

faites vous plaisir, créer un post pour partager vos experiences et pensez au vidéo !

Invité Mer 19 Nov 2008, 22:09

transmission Norymatis Smile

**Didka** Mer 19 Nov 2008, 22:12

Bon, je me dévoue....

**Didka** Mer 19 Nov 2008, 22:13

dans la rubrique sport canin

**Didka** Mer 19 Nov 2008, 22:20

Voilou c'est fait dans sport canin >>>> obéissance

**Norimatys** Mer 19 Nov 2008, 22:22

Sanchica, ça en devient de la télépathie! Mdr

Invité Mer 19 Nov 2008, 22:22

c net

**Kitty08** Mer 19 Nov 2008, 22:27

j'ai pensé faire des vidéos aussi... mais j'ai pas encore de caméra... et c'est bientôt Noel!!! Very Happy

**Didka** Mer 19 Nov 2008, 22:28

la télépathie c'est à cause de caniforum on y passe trop de temps donc à force.... Mdr

Kitty à toi l'honneur pour donner des astuces pour les tours dans le topic adéquate. Après tout tu as déjà quelques tours dans ton sac alors dis nous tout Smile

**Kitty08** Mer 19 Nov 2008, 22:46

lol Didka tu veux me ridiculiser hein??? Suspect

**aline** Jeu 04 Déc 2008, 19:32

un petit texte explicatif que j'ai ecrit sur le clicker si ca peut aider ceux qui commence

Comment le chien apprends

Le chien apprend par associations et répétitions.
Dans la vie du chien tous comportement lui apportant du plaisir augmentera en fréquence.
au contraire tous comportement entraînant des effets négatifs sera évité.
Tout comportement neutre ne sera pas évité mais n’augmentera pas en fréquence.

Prenons un exemple,
si a chaque fois que vous vous asseyez sur une chaise vous recevez 5 euros le comportement « s’asseoir sur une chaise » est renforcé augmentera en fréquence c’est a dire que vous répèterez ce comportement car il vous apporte quelque chose de positif, d’intéressant pour vous.

Au contraire si a chaque fois que vous vous asseyez sur une chaise vous recevez une décharge électrique, vous allez chercher à éviter ce comportement.

Si le même comportement ne vous apporte rien de spécial vous ne le rechercherez pas mais ne l’éviterez pas pour autant.

L’histoire du clicker training

La méthode du clicker training après avoir été étudiée en laboratoire, à été utilisée pour le dressage des cétacés car les entraîneurs de dauphins, orques … cherchaient une méthode qui leur permettrait de ne pas employer la contrainte, tout simplement car pour eux c’était impossible, imaginez vous forcer un orque à passer a travers un cerceau !
D’une part cette méthode fonctionna, et en plus elle permis d’avoir un autre regard sur l’animal, si bien qu’elle fut assez vite utilisée pour l’éducation des chiens (et autres animaux).

Qu’est ce qu’un clicker

Le clicker est un petit boîtier en plastique muni d’une lamelle en métal qui produit un son « clac-clac » quand l’on actionne avec le pouce.

L’apprentissage a l’aide du clicker

La 1ere étape consiste à apprendre au chien « quand tu entends ce son (clac-clac), cela signifie que tu va recevoir une friandise. »

Pour commencer l’apprentissage d’un comportement, il existe plusieurs méthode
(Leurre, capture, shaping)

Le leurre est de loin la plus employée

Le Leurre est l’action d’amener le chien a adopter un comportement en l’aidant a l’aide de la friandise car dans la méthode du clicker training nous n’employons pas les contraintes pour forcer le chien physiquement à adopter une position

Exemple de leurre pour le « assis » il nous suffit de prendre une friandise de la levée au dessus de la tête du chien : le chien lève la tête , son arrière train s‘abaisse, il faut alors cliquer et récompenser pour renforcer la position « assis »,
le leurre n’est la que pour montrer au chien ce que nous désirons de lui il disparaît lors de la 2eme étape.

La 2eme étape
Comme nous l’avons vu tout a l’heure, tout comportement renforcé augmente en fréquence, cette 2eme étape est importante car elle
consiste a faire comprendre au chien qu’il a le pouvoir de nous faire actionner le clicker en répétant les comportement qui ont déjà été cliqués
Il va falloir laisser le chien réfléchir, c’est à dire qu’on ne le leurre plus et comme en reprenant l’exemple du « assis »nous avons renforcé le « assis »,il va devoir prendre l’initiative de nous le proposer spontanément pour nous faire cliquer.

Dans l’étape des propositions nous ne disons jamais « non » même si le chien se « trompe » , il nous suffit seulement de ne pas cliquer, par ce biais nous ne freinons pas ses initiatives.
Pour garder le contrôle il suffit au maître de ne cliquer que ce qui l’intéresse.

Une fois que le chien propose le comportement facilement et à plusieurs reprise il est temps de placer le l’ordre vocal ou gestuel, et une fois l’ordre acquis sur commande d’abandonner progressivement le clicker puis dans un 2eme temps de remplacer les friandises pas des récompenses vocales et des caresses.

Le clicker training et les punitions

Les punitions physiques ne sont pas utilisées en clicker training par exemple donner des saccades sur le collier, prendre par la peau du cou, frapper le chien … car nous estimons qu’elle ne sont pas utiles et sont préjudiciables à un bon apprentissage et a une bonne relation (il a été prouvé que même chez l’humain l’apprentissage par récompense est plus rapide et de meilleurs qualité que l’apprentissage ou l’on utilise des punitions.

Nous privilégions le renforcement positif
Mais cela ne veux pas dire que nous ne punissons pas ! Car il est parfois utile d’indiquer au chien que son comportement n’est pas le bon.

Nous utilisons la « punition négative », elle consiste à retirer au chien ce qu’il désirait lorsqu’il n’obéit pas a un ordre ou a un comportement que nous jugeons dérangeant.

Par exemple (chez un chien qui a bien assimilé l’ordre assis, et qui a associé la laisse a une promenade agréable)

je sort la laisse pour aller en promenade, je donne l’ordre « assis » à mon chien calmement, s’il ne s’exécute pas je range la laisse et je part, le chien apprends alors que ses acte ont des conséquences et que s’il n’obéit pas on lui retire se qu’il désirait, 20 sec plus tard nous ressortons la laisse et nous redonnons l’ordre s’il s’assoie le chien part en promenade (récompense)

Il peut être fait de même pour le assis lors des repas, pour la marche en laisse ( le chien tire le maître s’arête, le chien détends la laisse la promenade repart).

Le « non » n’est pas une punition mais est très utile pour stopper certains comportement gênant, le non doit toujours être suivis quand le chien s’exécute d’une félicitation
Ex : Le chien mâchouille un chausson, le maître dit non, le chien s’arête, le maître félicite l’obéissance du chien (caresse, jouet…)
C’est ce qui est appelé le non positif.

Conclusion

Le clicker training c’est aussi et surtout une façon de voir le chien différemment, d’accepter que celui ci soit un animal intelligent et sensible, capable de ressentir des émotions.
Nous nous devons donc d’agir avec lui en faisant preuve de patience, de compréhension et d’empathie.
Il n’est pas nécessaire d’avoir un clicker sur soit 24h / 24, pour être avec le chien en méthode positive chaque fois qu’il est a nos cotés, c’est comme cela que l’on crée une relation amicale et un contrôle bienveillant.

A.Dezecot

**Kitty08** Jeu 04 Déc 2008, 19:34

merci Aline pour ce complément bien détaillé Good

**ailand** Jeu 04 Déc 2008, 19:45

sympa aline le résumé Good

**Kitty08** Jeu 04 Déc 2008, 19:54

une question... y a_t_il des différences quand on utilise cette méthode lorsqu'ils sont petits et lorsqu'ils sont adultes? Very Happy

**aline** Jeu 04 Déc 2008, 20:07

si le chien a eu une éducation un peu ferme il aura plus de mal a proposer et à prendre des initiatives, puisque celles ci lui ont été interdites avant,

un chien adulte peut mettre plus de temps à comprendre qu'il faut proposer mais quand c'est parti plus de différence du tout, ça dépends aussi du caractère du chien, un chien chiot ou adulte inhibé aura du mal a se déclencher mais cela vaut le coup car avec ce type de caractère le clicker est hyper bénéfique

**Kitty08** Jeu 04 Déc 2008, 20:13

en fait je ne connaissais pas le clicker avant, et j'ai appris beaucoup de choses à mon chien sans clicker, jusqu'à ses 18 mois à peu près, et je trouve que ce qu'il fait maintenant est vachement précis! enfin j'en suis plutôt contente!

**Tribalmantha** Jeu 04 Déc 2008, 20:21

Kitty08 a écrit:en fait je ne connaissais pas le clicker avant, et j'ai appris beaucoup de choses à mon chien sans clicker, jusqu'à ses 18 mois à peu près, et je trouve que ce qu'il fait maintenant est vachement précis! enfin j'en suis plutôt contente!

Voilà...ce que je pense on ne peut obtenir avec le clicker....aïe pas taper hein...mais honnêtement je pense que le clicker à ses limites quand on commence à demander du travail de précision ...je n'aborde pas le problème du clicker en mordant hein...c'est po la peine on n'en sortira pas lool

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