Re: Le clicker training, pour ou contre...

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 11:01

non, enfin, pas de ce que je sais ! Le click c'est l'annonce de la recompense ! Donc un click est toujours suivi d'une recompense.... Et il est utilise pour l'apprentissage, et pour mettre au point un exo de facon tres precise, apres petit a petit on peut s'en passer...
C'est pas une fonctionnement, mais une validation precise d'un point precis, et l'annonce d'une recompense...

En ring sifflet = rappel.... Le click c'est : "oui c'est exactement ca que tu devais faire"... C'est pas du tout la meme chose.... Enfin, selon moi....

Marjorie

**Didka** Mer 07 Jan 2009, 11:03

Alors pour le ring je n en sais rien.

Concrenant l'éducation au clicker, il ne faut surtout pas supprimer la récompense car sinon pour le chien ca n'aurait plus aucun sens. Click=récompense, et c'est la dessus qu'il faut se baser. Par contre en récompense ce n'est pas obligé que ca reste une friandise, ca peut etre un jouet, une carresse, à la voix, enfin tout ce qui existe pour féliciter et récompenser un chien... Mais au début c'est mieux de le récompenser à la friandise, car il tiltera plus vite le principe Smile

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 11:05

la recompense peut meme etre le droit de remordre en fait si on bosse les cessations...

Marjorie

**cyno24** Mer 07 Jan 2009, 11:07

mrusso a écrit:non, enfin, pas de ce que je sais ! Le click c'est l'annonce de la recompense ! Donc un click est toujours suivi d'une recompense.... Et il est utilise pour l'apprentissage, et pour mettre au point un exo de facon tres precise, apres petit a petit on peut s'en passer...
C'est pas une fonctionnement, mais une validation precise d'un point precis, et l'annonce d'une recompense...

En ring sifflet = rappel.... Le click c'est : "oui c'est exactement ca que tu devais faire"... C'est pas du tout la meme chose.... Enfin, selon moi....

Marjorie

pourquoi ne pas le dire?...la voix c'est naturel....

**Kitty08** Mer 07 Jan 2009, 11:08

le clicker est utiliser pour l'apprentissage d'un exercice une fois acquis on ne l'utilise plus et çà n'empêche pas de le récompenser avec le jeu ou des calins ou la voix seule par exemple

**Didka** Mer 07 Jan 2009, 11:10

Par la suite une fois l'attitude recherchée aquise, tu supprime le clicker et la récompense. Mais surtout pas de click sans récompense, jamais de click tout seul.

Oui Cyno mais le clicker aussi Smile

Et ca renforce et l'éducation, c'est prouvé...

Je crois qu'on ne sera jamais d'accors hein Cyno Wink

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 11:10

et bien, oui, mais l'intonation peut etre differente selon si tu es malade, tu as un rhume, tu es fatigue, etc... et ca peut etre moins precis....

Euh, je precise que je ne bosse qu'hyper rarement au clicker, 99,9% du temps je bosse mes chiens sans, donc la je dis ce qu'on m'a dit lors d'initiation clicker ! MDR ! ;-)

Marjorie qui a du mal avec le cote impersonnel du clicker...

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 11:11

Par contre perso, ben je supprime jamais totalement les recompenses, sinon, la motivation du chien elle chute ! Je recompense beaucoup, tout le temps... Meme sur des exos connus...

Marjorie

Didka a écrit:Par la suite une fois l'attitude recherchée aquise, tu supprime le clicker et la récompense. Mais surtout pas de click sans récompense, jamais de click tout seul.

**cyno24** Mer 07 Jan 2009, 11:17

je pense que le clicker a été inventé pour que les personnes introverties puissent s'exprimer... je m'explique: ce n'est pas facile de s'extérioriser, d'exprimer sa joie devant des inconnus... c'est un avis tout à fait personnel... mais j'ai remarque au club, que la plupart des filles (puisque dans notre club, il n'y a que les filles qui utilisent le clicker) sont toutes très timides...ceci peut expliquer cela. je reste avec mon : "oui"" qui conforte balko en opposition au "non" qui met fin à une erreur... hello

c'est mon "P.V.C (perso vocal clic)...
Laughing

**cyno24** Mer 07 Jan 2009, 11:19

Didka a écrit:Par la suite une fois l'attitude recherchée aquise, tu supprime le clicker et la récompense. Mais surtout pas de click sans récompense, jamais de click tout seul.

Oui Cyno mais le clicker aussi Et ca renforce et l'éducation, c'est prouvé...

Je crois qu'on ne sera jamais d'accors hein Cyno

si on n'a que ça pour se chipoter...c'est que tout va bien! Wink

**Didka** Mer 07 Jan 2009, 11:29

Ben vi Cyno, tout le monde a son avis puis de toute facon aucune des 2 méthodes n'est mauvaise ou désagréable pour le chien. Que ce soit avec l'une ou l'autre, le chien prend plaisir à bosser et c'est ca le plus important.

Par contre ce n'est pas par timidité sue je l ai pris le clicker c'est que beaucoup de personnes m en ont parlé en bien et j ai voulu essayé, et je trouve ca pas mal. Mais ce n'est pas automatique me concernant, je fais du click, mais pas que.

Pour répondre Mrusso, quand je dis "supprimer la récompense", je m'entends. Bien sur meme pour un ordre aquis je la félicite en lui disant que c'est bien par la voix lorsqu'elle l'execute.

**Kitty08** Mer 07 Jan 2009, 11:30

rrooo Cyno Mdr

je suis peut être timide mais je suis très bruyante dans la rue Smile

j'ai commencé à lui apprendre des petits tours par la voix, et il apprend bien, j'ai passé au clicker à la recherche de la précision, mais c'était surtout pour lui apprendre à proposer de lui même et de réfléchir sur ce que je veux qu'il fasse, mais çà ne m'empêche pas de dire "oui c'est bien" quand l'exo est accompli

et contrairement à ce que beaucoup croit, le clicker est utilisé qu'au début, pour moi quelques séances suffisent (carry capte très vite), après c'est voix et jouet partout

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 11:31

oui, et ce que je disais c'est que perso meme quand un ordre est connu, je continue de recompenser tres tres souvent a la bouffe ou au jouet en plus de la voix et des caresses...

Marjorie

**Kitty08** Mer 07 Jan 2009, 11:35

il faut savoir supprimer la bouffe au fur et à mesure aussi et ne garder que la voix

**cyno24** Mer 07 Jan 2009, 11:39

Kitty08 a écrit:il faut savoir supprimer la bouffe au fur et à mesure aussi et ne garder que la voix

tout à fait d'accord... il y a 6 mois que j'ai arrêté le "bout de fromage qui va bien", je suis passé à la relation: "tu réussis, on joue..", la bouffe étant interdite en concours, il faut composer....les juges ne sanctionnent pas si tu joues avec ton chien, l'exercice terminé. Smile

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 11:43

faut aussi s'adapter au chien, s'il est joueur ou pas... Pour moi la bouffe apporte la precision, et permet de recompenser en cours d'exo, et le jouet c'est plus a la fin ou pour motiver et accelerer un retour par exemple....

Mais je continue a recompenser fortement meme si pas systematiquement ma chienne qui est en 2 et bientot en 3, pour garder la motivation (et en plus, on est toujours en train d'apprendre quelque chose, de parfaire un bout d'exo, etc...).... Et en concours c'est gros calins entre les exos et jeux entre nous, elle adore aussi !

Marjorie

**Kitty08** Mer 07 Jan 2009, 11:55

oui si c'est un apprentissage tu peux garder la bouffe en récompense mais quand on parle d'exercices acquis c'est l'exercice que le chien exécutera n'importe où en toute circonstance

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 11:57

oui, ca j'ai bien compris... Apres, perso je pense que rien n'est vraiment acquis qu'il faut entretenir, perfectionner, qu'on peut gagner en vitesse d'execution, etc.... Et en plus ma chienne a besoin d'etre fortement motivee....

Mais je comprend votre facon de voir ! Wink

Marjorie

**Kitty08** Mer 07 Jan 2009, 11:59

quel âge elle a? Very Happy

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 12:01

elle aura 2 ans la semaine prochaine....

Marjorie

**Kitty08** Mer 07 Jan 2009, 12:08

ohh c'est bientôt son anniversaire Fete

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 12:08

oui, le 12 ! Wink

Marjorie

**Didka** Mer 07 Jan 2009, 13:39

Tu lui feras un poutoux et plein de carresses de notre part pour son annif à la loute Smile

**mrusso** Mer 07 Jan 2009, 13:41

ok, ca sera fait !! Wink

En fait c'est pour ca que je la laisse en 2, elle est encore jeune et a besoin de prendre de la maturite, de grandir dans sa tete et de prendre en assurance...

Marjorie

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