Re: ce lancer dans l'elevage ...

Invité Mer 31 Déc 2008, 18:45

attendez elle dit : qu'elle a envoyé sa demande d'affixe ... on sait pas depuis combien de temps ... si ça se trouve ça fait un moment et c'est bien le siens ??

**Luly** Mer 31 Déc 2008, 22:13

en effet, le site web est exagéré, il a trop de précipitation, pas assez "qualifiée" pour le moment si je peux me permettre...
c'est dommage, sa pourrait laissé penser que le métier d'eleveur est accessible a n'importe qui en un claquement de doigts, qu'il suffit de posseder un couple meme pas confirmer et meme pas adulte pour reproduire !
ce genre de chose peut faire du tord a une race

**criss** Ven 02 Jan 2009, 12:52

Vous êtes bien sévères , elle est jeune , elle a encore beaucoup à apprendre . Pour le site , elle a pris exemple sur d'autres , il y a des "retouches "à faire c'est sur , par exemple annoncer qu'un male est dispo avant la confirmation ça ne se fait pas . Si tu veux annoncer des portées pour 2009 écrit par exemple 'dès que mes chiens seront en age de reproduire et auront passés les examens nécessaires car tu n'es pas sure que tes chiens seront confirmés si s'il y a des tests santé il faudrait les faire " .
Si je peux donner un conseil, pas de précipitation, continue à t'informer et avance à petits pas dans le monde de l'élevage sinon tu vas te faire casser !
Qui n'a pas fait d'erreur à ses débuts ?et même après Smile

**whitedragon** Ven 02 Jan 2009, 13:19

On est pas sévère, moi j'étais aussi un peu pareil, on dit ce qu'on pense, à elle d'en prendre bonne note pour continuer à avancer, perso je ne juge pas, je constate hello

**caro5** Ven 02 Jan 2009, 19:18

je pense que justement les conseils sont important. vous aussi vous avez commencer un jours . c'est sympa que l'on puisse s'aider gentiment a avancer. il y a toujours un début a tout!!!

**criss** Ven 02 Jan 2009, 19:26

Perso ça ne me dérange pas de donner des conseils , mais les répéter à la même personne 50 fois non !
il n'y a pas de meilleure expérience que celle que l'on fait .

**romaners** Lun 05 Jan 2009, 21:12

Je trouve se sujet trés bien j'ai plus d'information sur l'élevage ( désoler de posté la mes je trouve bête d'ouvrir un autre post ) car je voudrait aussi faire de l'élevage mon métier mais j'ai bien le temps de réfléchir Very Happy

( je n'est que 13 ans ) au début je pense que c'était plusieurs chiens et des portées mais en me renseignant j'ai vue que c'etait plus que des chiens et une portée. Et se ne doit pas étre facile. Mais j'ai plusieurs questions :
- Combien de temps on met pour faire un vrai élevage ( la confirmation , puis les expositions , ... )

**luvic** Lun 05 Jan 2009, 21:27

romaners a écrit:Je trouve se sujet trés bien j'ai plus d'information sur l'élevage ( désoler de posté la mes je trouve bête d'ouvrir un autre post ) car je voudrait aussi faire de l'élevage mon métier mais j'ai bien le temps de réfléchir ( je n'est que 13 ans ) au début je pense que c'était plusieurs chiens et des portées mais en me renseignant j'ai vue que c'etait plus que des chiens et une portée. Et se ne doit pas étre facile. Mais j'ai plusieurs questions :
- Combien de temps on met pour faire un vrai élevage ( la confirmation , puis les expositions , ... )

pour pouvoir te lancer dans la reproduction je dirais au moins 2 ans, l'age minimum pour que ta chienne puisse reproduire, avoir le temps de la confirmer, faire quelque titre en expo si possible ou en travail selon la race, lui faire passer les tests de dépistages, hanches, coudes, cœur, yeux, ect...
pour faire un vrais élevage, entre 10 et 20 ans d'expérience dans la reproduction. c'est juste mon point de vu.
je fais la différence entre faire reproduire une chienne, et le faire bien évidement, et devenir éleveur, la c'est un métier qui demande de temps pour l'apprendre, les différentes lignées, les mariages, l'amélioration de la race, ect....

**romaners** Mar 06 Jan 2009, 12:03

Merci beaucoup !

**whitedragon** Mar 06 Jan 2009, 12:14

luvic a écrit: pour pouvoir te lancer dans la reproduction je dirais au moins 2 ans, l'age minimum pour que ta chienne puisse reproduire, avoir le temps de la confirmer, faire quelque titre en expo si possible ou en travail selon la race, lui faire passer les tests de dépistages, hanches, coudes, cœur, yeux, ect...
pour faire un vrais élevage, entre 10 et 20 ans d'expérience dans la reproduction. c'est juste mon point de vu.
je fais la différence entre faire reproduire une chienne, et le faire bien évidement, et devenir éleveur, la c'est un métier qui demande de temps pour l'apprendre, les différentes lignées, les mariages, l'amélioration de la race, ect....

Je suis parfaitement d'accord avec toi ! Je suis en train d'élever ma troisième portée et je n'arrive pas à me définir éleveur... l'expérience vient avec le temps !

C'est un sujet récurant en ce moment, j'ai l'impression que tout le monde veut faire éleveur ! mais je crois qu'on idéalise beaucoup ce métier, en se disant, que finalement, il ne suffit que de faire saillir qq femelles par qq males... après, je crois vraiment qu'être éleveur doit être une passion, car d'une, on n'y gagne jamais bien sa vie, et de deux, il en va de la vie d'êtres vivants, et on ne peut pas faire semblant...!

Invité Mar 06 Jan 2009, 13:01

whitedragon a écrit:
C'est un sujet récurant en ce moment, j'ai l'impression que tout le monde veut faire éleveur !

c'est surement à force de voir les annonces avec les ventes de chiots qui explosent sur les sites de petites annonces...le mythe de l'argent facile...fais reproduire ta chienne et tout bénef avec les chiots (ni LOF, ni tatoués ni vaccinés bien sur) à 300 euros en moyenne le chiot sur une portée de 10 calcule! comment veux tu que les gens s'en privent? les lois? tout le monde s'en fou et elles ne sont pas appliquées de toute façon donc...
idem avec les "éducateurs canins"...avec une attestation de formation tu te lances et hop! argent facile en escroquant le lambda (voir sur le fofo le post de kimi88)

et au milieu tu as les vrais éleveurs et éducateurs qui rament (concurrence accrue par l'appel du gain facile)...etc etc...
Sad

**Pandore** Mar 06 Jan 2009, 13:29

whitedragon a écrit:après, je crois vraiment qu'être éleveur doit être une passion, car d'une, on n'y gagne jamais bien sa vie, et de deux, il en va de la vie d'êtres vivants, et on ne peut pas faire semblant...!

Je dirais même plus... pour pouvoir faire de l'élevage de qualité faut être prêt à y laisser des ronds. Si on dépend de l'élevage pour vivre, à quelques rares exceptions près, soit on se plante soit on fait pas du bon boulot.

**mircash** Mar 06 Jan 2009, 13:37

Beauce, tu m'as oté les mots de la bouche !!!!! hello

c'est vrai qu'en ce moment, chaque jour, on voit un futur éleveur et un futur éducateur (comportementaliste)
va bientôt y avoir plus de chiens et d'éducateurs que d'habitants en France Mdr

**Laafey** Mer 07 Jan 2009, 11:30

EDIT
La vie d'éleveur est difficile mais très bien aussi je trouve. Pour tenir il faut faire des activités annexes (pension, education etc)

La communication est importante aussi(site web, expos, pub magazines spécialisés)

Il y a le statut aussi qui joue. Si tu as moins de 10 chiens, tu es amateur et donc pas d'aide de l'état.
Ensuite dépassé ce quotat de chien, entre 10 et 49 chiens tu dois soumettre ton élevage à une déclaration, ceci jusqu'a 49 chiens, après tu passes à élevage soumis a autorisation prefectorale et là les conditions font mal (étude de voisinage, impact ecologique, etc etc).

Pour la reproduction, la race du chien détermine l'age de mise à la repro. Génèralement pour les femelles il faut laisser passer les premières chaleurs vis à vis de la maturité sexuelle.

Pour les mâles il faut commencer avec des experimentés pour etre sur que sa marche la premiere fois...

Ensuite avec de l'expérience tu peux travailler sur les lignées, la consanguinité, la retrempe etc etc.

Pour tes locaux: Infirmerie, maternité, salle de mise bas, quarantaine, local de saillie, boxs aux normes (environ 6-8 m² par boxs)

Niveau formation passe le certificat de capacités même si c'est très basique au moins tu l'as.

Sinon essaye de trouver le guide de l'élevage canin créer par Royal Canin, si il faut je t'envois celui que j'ai

Pour fixer tes tarifs, essayer de faire un cout de production de ton chiot, en essayant de visualiser tes dépenses (administratives, véto, alimentation, edf,eau etc etc)
De là tu fais un calcul sur une portée. Par exemple si ton cout est de 500 € (au hasard). Sur une portée de 4 chiots, sa fait une dépense de 2000€. Donc là tu calculs combien les vendres pour retomber sur un résultat de 0 et apres pour en tirer un revenu (bah oui c'est pour sa que tu travail) exemple:
Si tu les vends 600 € bah 4 x 600 = 2400 soit 2400 - 2000 = 400 € pour vive pas assez.

Si tu les vends 750 € : 750 x 4 = 3000 soit 3000 - 2000 = 1000 € de salaire c'est déjà plaisant

Alors oui je vois déjà tout le monde arrivé en disant, que c'est de la connerie, sa marche pas comme ça etc etc. Essayer, faites des simulations , si sa vous tente mettez les en pratiques, sa coute rien d'essayer. C'est une méthode cmme une autre.

Après fixe toi aussi par rapport à la concurrence. Regarde les autres sites. Alignes toi sur les prix...

Une dernière chose, une activité annexe sa aide hello

Aide de la msa, aide jeune agriculteur si (ma fiancé en est bénéficiaire) etc faut voir sur les sites legaux

**criss** Mer 07 Jan 2009, 11:35

Laafey a écrit:La vie d'éleveur est difficile mais très bien aussi je trouve. Pour tenir il faut faire des activités annexes (pension, education etc)

La communication est importante aussi(site web, expos, pub magazines spécialisés)

Il y a le statut aussi qui joue. Si tu as moins de 10 chiens, tu es amateur et donc pas d'aide de l'état.
Ensuite dépassé ce quotat de chien, entre 10 et 49 chiens tu dois soumettre ton élevage à une déclaration, ceci jusqu'a 49 chiens, après tu passes à élevage soumis a autorisation prefectorale et là les conditions font mal (étude de voisinage, impact ecologique, etc etc).

Pour la reproduction, la race du chien détermine l'age de mise à la repro. Génèralement pour les femelles il faut laisser passer les premières chaleurs vis à vis de la maturité sexuelle.

Pour les mâles il faut commencer avec des experimentés pour etre sur que sa marche la premiere fois...

Ensuite avec de l'expérience tu peux travailler sur les lignées, la consanguinité, la retrempe etc etc.

Pour tes locaux: Infirmerie, maternité, salle de mise bas, quarantaine, local de saillie, boxs aux normes (environ 6-8 m² par boxs)

Niveau formation passe le certificat de capacités même si c'est très basique au moins tu l'as.

Sinon essaye de trouver le guide de l'élevage canin créer par Royal Canin, si il faut je t'envois celui que j'ai

Quelles sont les aides de l'état quand tu es professionnel ? Perso je n'en vois aucune , pas d'aide à l'installation jeune agriculteur, pas de crédits à taux bonifiés ...

**Pandore** Mer 07 Jan 2009, 12:21

Laafey a écrit:Si tu as moins de 10 chiens, tu es amateur et donc pas d'aide de l'état.

Faux.
Si tu fais une portée max par an tu es amateur
Si tu fais entre 2 et 1000000000000000 de portées par an tu es pro (même si tu dépasses d'ailleurs lol)
Si tu as jusqu'à 9 chiens tu n'es soumis à aucune normes. A partir de 10 c'est soumis à déclaration avec installations aux normes, et à partir de 50 soumis à autorisation. Mais c'est différent de amateur/pro
Pour les aides je n'ai aucune connaissance là-dessus. Mais il y a encore une différence de termes à prendre en compte : cotisant MSA solidarité ou pas? Parce que ton statut d'agriculteur dépend de ça, de si tu cotises en cotisation de solidarité ou "pour de vrai".

Pour fixer tes tarifs, essayer de faire un cout de production de ton chiot, en essayant de visualiser tes dépenses (administratives, véto, alimentation, edf,eau etc etc)
De là tu fais un calcul sur une portée. Par exemple si ton cout est de 500 € (au hasard). Sur une portée de 4 chiots, sa fait une dépense de 2000€. Donc là tu calculs combien les vendres pour retomber sur un résultat de 0 et apres pour en tirer un revenu (bah oui c'est pour sa que tu travail) exemple:
Si tu les vends 600 € bah 4 x 600 = 2400 soit 2400 - 2000 = 400 € pour vive pas assez.

Si tu les vends 750 € : 750 x 4 = 3000 soit 3000 - 2000 = 1000 € de salaire c'est déjà plaisant

Alors oui je vois déjà tout le monde arrivé en disant, que c'est de la connerie, sa marche pas comme ça etc etc. Essayer, faites des simulations , si sa vous tente mettez les en pratiques, sa coute rien d'essayer. C'est une méthode cmme une autre.
Après fixe toi aussi par rapport à la concurrence. Regarde les autres sites. Alignes toi sur les prix...

Mouais. Avec ton calcul, juste pour arriver à 0 sur l'année, il aurait fallut qu'en 2007 je vende mes chiots 4000 euros chacun. Pour gagner 1000 euros par moi, on passe à 7000 euros chaque chiot. Probabilité de les vendre, dans un cas comme dans l'autre? Nulle. Faut rester logique 5 minutes.
S'aligner sur les tarifs pratiqués me paraît nettement plus adapté....

Aide de la msa, aide jeune agriculteur si (ma fiancé en est bénéficiaire) etc faut voir sur les sites legaux

Ta fiancée en est bénéficiaire en élevage canin??????? Elle a quoi comme genre d'élevage? Un truc à 90 reproducteurs? Plus?
Pour bénéficier des aides à l'installation jeune agriculteur, il faut avoir moins de 40 ans, il faut des diplomes agricoles ouvrant ces droits, il faut un dossier économique béton, et il faut rendre des comptes. Alors oui c'est faisable, mais en élevage canin j'ai du mal à voir comment....

**whitedragon** Mer 07 Jan 2009, 12:32

Laafey... je crois que tu navigues en eaux troubles... tu ne te rends pas compte des frais occasionné par une portée !

Pis dans ton calcul, en gros pour avoir 1000€ par mois, bah faut faire 12 portées par an !!! 12 portées par an, c'est au minimum 24 reproductrices... (donc on compte pas les jeunes ni les vieux bien sur !) donc une élevage à (minimum) plus de 30 chiens...!

**criss** Mer 07 Jan 2009, 12:32

Juste pour répondre l'élevage canin est une activité agricole mais ne donne droit à aucune aide , ni DJA , ni prêts bonifiés . Si tu peux me prouver le contraire j'en serais bien étonnée car je me suis battue la dessus il y a quelques années quand je me suis installée . (à moins que tu ai une autre production annexe te permettant d'être agriculteur ).

Pour le reste aussi Laaefey il y aurait d'autres choses à te répondre, Pandore a commencé .......

Invité Mer 07 Jan 2009, 12:40

Laafey a écrit:Si tu as moins de 10 chiens, tu es amateur et donc pas d'aide de l'état.

Tu as zappé certaines choses on dirait!

Rien à voir entre le nombre de chiennes et le statut éleveur ou pas!!

Laafey a écrit:Niveau formation passe le certificat de capacités même si c'est très basique au moins tu l'as.

Le certificat de capacité ne se passe pas, c'est un document administratif délivré par la DSV !!

Par contre il est obligatoire si on veut être éleveur pro !!

Beaucoup d'erreurs pour quelqu'un qui n'a pas fait qu'une formation "basique" !! Mdr

**Laafey** Mer 07 Jan 2009, 12:59

Bah dsl alors de me tromper.

Pour les calculs, je me suis emellé les pinceaux, j'avoue belle erreur de ma part.

Pour le reste, j'entendais par élevage amateur, élevage familiale c'est ce que j'ai appris

Pour l'aide de l'état ,je sais pas se en quoi consiste l'aide mais elle perçoit une aide d'environ 500 € par mois

Je maintiens que le certificat de capacité est basique et qu'il faut suivre une formation pour l'obtenir

Une dernière précision, je tiens à m'excuser d'une chose. En relisant mes postes je trouve mes propos prétentieux donc dsl si j'en ai enervé certains.

**whitedragon** Mer 07 Jan 2009, 13:21

Laafey a écrit:Je maintiens que le certificat de capacité est basique et qu'il faut suivre une formation pour l'obtenir

Je pense que tu confonds le certificat de capacité, et le certificat de formation à l'élevage canin :

Le certificat de capacité = certificat de formation (formation en 3 jours + QCM) + "évaluation" de ton installation/élevage par la DSV

Donc la DSV te délivre le certificat de capacité si tu as ces deux élements hello

Et l'évaluation de l'installation dépend du type d'élevage (nb de chiens) et des obligations à remplir en focntion de ce nombre

**Pandore** Mer 07 Jan 2009, 13:27

Laafey a écrit:Pour l'aide de l'état ,je sais pas se en quoi consiste l'aide mais elle perçoit une aide d'environ 500 € par mois

Je serais curieuse de savoir de quoi il s'agit exactement. Et j'insiste, mais surtout pour les DJA, là ça m'intrigue beaucoup. Ta fiancée y a droit, en tant qu'éleveuse de chiens???
Si oui, elle a quel genre d'élevage????

**criss** Mer 07 Jan 2009, 13:48

Ca m'affole un peu tous ces gens qui veulent se lancer dans l'élevage , non pas par peur de la concurrence mais parce que j'en ai vu beaucoup se planter et se rendre compte très rapidement que finalement le chien et bien c'est pas" tout beau ni tout rose" .
D'une part il y a le côté financier pour monter un élevage il faut avancer beaucoup d'argent (reproducteurs, batiment et tout ) puis ensuite il faut que ça tourne . Tu as des charges fixes incompréssibles et des revenus qui ne sont que prévisionnels (et quand tu travailles avec du vivant c'est trsè alléatoire ) .
J'ai vu trop souvent des stagiaires arrivés tout feu tout flamme parce qu'ils adorent les chiens et se rendrent compte très vite que le rammassage des crottes , le toilettage, les soucis quotidiens , les heures de présence,
les chiennes qui ne reproduisent pas, ou les clients qui n'achètent pas, les fins de mois difficiles , .... c'est beaucoup moins drole ;

Je suis peut être rabat joie mais avant de se lancer il faut être sur que l'on acceptera tout ça d'ou mon conseil de faire un stage d'au moins 15 jours en élevage et d'y rester les 15 jours week end et nuits comprises . En plus pour ceux qui ne sont pas encore en couple, êtes vous sur que votre conjoint acceptera toutes ces contraintes ?

Invité Mer 07 Jan 2009, 14:10

Pour le reste, j'entendais par élevage amateur, élevage familiale c'est ce que j'ai appris

Désolé, mais on est éleveur ou on ne l'est pas!! Elevage familial ça n'existe plus depuis la loi de 99. C'est cette loi qui a défini le statut d'éleveur, statut qui n'existait pas auparavant.

C'est ce qu'on apprend depuis 99 dans toutes les formations officielles.

Tu peux avoir suivi la formation et ne pas avoir la délivrance du certificat de capacité si les obligations autres concernant ton élevage ne sont pas remplies.

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