depistage dysplasie : penn hip

[Invité]

quelqu'un en a deja entendu parler?
apparemment ça se ferait dès l'age de 16semaines, sans anesthesie et les resultats seraient plus fiables car comparés a une seule race (enfin c'est ce que j'ai compris)

[sentinelle24]

Oui, je m'y intéresse... Le seul hic encore, méthode pas acceptée pour les clubs...

[Invité]

c'etait la question que j'allais poser..
et pourquoi?

j'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas beaucoup de veto formés a cette methode

[Kitty08]

vous parlez des radiographies des hanches?

[Invité]

vous parlez des radiographies des hanches?

oui

et je rectifie, les radios penn hip sont faites sous anesthesie.

[Kitty08]

oui parce qu'il faut faire des manipulations sur le chien, et calculer un indice qui va être comparé à l'indice moyenne de sa race

[Invité]

personne n'en sait plus?

[Kitty08]

si la question est pourquoi la méthode n'est pas reconnue par tous, et bien je pense que c'est parce qu'il y a souvent des faux positifs... mais ce n'est que mon avis, je ne connais pas assez pour pouvoir en parler

[Invité]

et bien apparemment ils ont l'air de dire que au contraire il y aurait moins de faux positifs en penn hip qu'en radio classique..

[Invité]

Pandore connait bien cette méthode. Elle pourra en parler à son retour.

Très très peu de vétos sont capables de l'appliquer car ils ne sont pas formés. Cela se fait en école véto surtout actuellement.

[daisyober]

en fait j' était justement chez mon véto hier avec mon chiot pour les rappels de vaccins et elle m' a dit que quelque chose la dérange parce que sur le pédigrés le père est displasie C ainsi que les parents du père et que sur la mère de mon chiot le dépistage n 'a pas été fait et que ca lui parrait pas très bon tout ça ! ça m' inquiète beaucoup parce que déjà je ne comprend pas très bien ce qui est inquiétant ou plus précisément quelles sont les conséquenses ! elle m' a dit qu' elle n' a pas l' impression que mon chiot à des problèmes mais que je ferai mieux de demander à l' éleveur de me donner la displasie de la mère parce que au cas ou il faudrai faire des radios à mon chiot!
mais en fait si il s'avere qu'il a des problèmes quels seront les solutions ? parce qu'elle m' a dit que si on voit tôt le problème on peut intervenir , mais comment ?

[François]

La dysplasie regroupe tout un tas de pathologies, du ligament détendu au fémur pas sphérique en passant par les ailes de bassin trop verticales ou les alvéoles pas assez profondes... A terme, le cartilage se déglingue et c'est très douloureux quand ça se met à porter os sur os...

Plein de possibilités d'action, en préventif ou curatif:

le chiot présente des angles insuffisants: symphysiodèse pubienne juvénile, âgé de 16 à 20 semaines.

la dysplasie est légère: chondroprotecteurs, musculation, chasse au surpoids, pose de ligaments synthétiques de renfort, Triple ostéotomie (chirurgie)

La dysplasie est sévère : mise au repos, antidouleurs

Elle devient invalidante: élimination de la tête de fémur incriminée (RTCF) ou mieux remplacement par une prothèse de hanche (PTH)

Tout dépend du problème et du budget acceptable.

Ne parlons pas de buter le chien pour lui rendre service, c'est le plus économique mais ça n'entre pas de le cadre des solutions au problème...

[daisyober]

oh là tu me fait peur j 'éspère qu' elle n' aurra pas de problème mais a t on un recour quand à la responsabilité de l 'éleveur parce qu'elle a trois mois?

[framery]

bonjour , je suis toute nouvelle sur ce forum. Je cherche quelqu'un qui pourrait me renseigner sur cette maladie. J'ai une chienne griffon de 4 ans qui vient d'être touchée par celle ci. Pouvez vous me dire les conséquences que risque ma chienne par la suite.Va t-elle finir paralysée ?
Merci a tous ceux qui me répondront.

[Invité]

merci de passer par la case presentation et d'aller lire et accepter le reglement en attendant les reponses...

[Invité]

le père est displasie C ainsi que les parents du père et que sur la mère de mon chiot le dépistage n 'a pas été fait et que ca lui parrait pas très bon tout ça !

et bien dis donc je serai toi je lui ferai une pub d'enfer à cet éleveur!!! non mais je rêve là!!! faire reproduire des chiens C???

et bien bonne chance pour ta chienne....encore une qui part bien dans la vie tiens...

[Pandore]

Ca consiste à, sous anesthésie générale, faire 3 radios du bassin :
- une classique de radio officielle pour se faire une première idée et repérer l'écartement des fémurs
- une en compression en rentrant au maxiumum les têtes fémorales dans les acétabulums, pour vérifier la coaptation des surfaces articulaires et repérer le centre des têtes qui correspond à celui des acétabulums dans cette position
- une en distraction avec un distracteur qui luxe au maximum des possibilités du chien les hanches.

Illustration :
dysplasie officielle à 16 semaines

radio du même chiot en compression

radio du même chiot en distraction


On calcule ensuite l'indice de distraction = la distance entre le centre des têtes en compression et le centre des têtes en distraction, rapportée au rayon des têtes. Ca donne un chiffre entre 0 et 1, 0 étant une distraction nulle (même avec le distracteur les têtes restent parfaitement au fond des acétabulums) et 1 des têtes luxées.
Il faut savoir que les indices s'interprètent en fonction de la race, certaines sont plus sensibles à la laxité que d'autres. Exemple le whippet à 0,4 sera déjà gravement dysplasique, le bouvier bernois ne le sera pas à 0,6.

En moyenne, de 0 à 0,3, le chien a des hanches parfaites et est même améliorateur vis à vis de la dysplasie, au-dessus de 0,7 c'est la cata et le chien sera gravement dysplasique. Toujours sous réserve de la race...

Les avantages : dépistage précoce (dès 16 semaines), ce qui permet l'intervention chirurgicale, et possibilité de détection des améliorateurs.
Inconvénient : anesthésie générale, fraude facile (suffit de pas forcer en distraction), nécessité de bien connaître la technique (l'opérateur doit être formé et bien formé) et surtout cette méthode est sous brevet américain, donc théoriquement seuls les vétos ayant fait la formation (payante) aux USA et acheté le distracteur peuvent faire les radios, qui doivent être lues (payant) aux USA. Et cette histoire d'indice pour la race, sachant que pour le beauceron par exemple, il y en a tellement peu aux USA qu'on n'a aucune idée des indices qui correspondent, et on se base donc sur les valeurs moyennes.
A ma connaissance, le seul véto français ayant fait la formation est le professeur Genevois du service de chir de l'école de Lyon. Du fait du statut de centre de recherche de l'école véto, il peut pratiquer cette méthode sans avoir à envoyer en lecture aux USA, à titre expérimental.
Il y a une méthode italienne similaire, elle aussi sous brevet me semble-t-il.

Personnellement je teste cette méthode sur mon élevage, j'y passe tous mes chiots et on fait des radios de contrôle à 12 mois, avec des vétos de l'équipe de Genevois. C'est à titre informatif, ça n'a aucune valeur officielle de dépistage de la hanche. Et ça me coute une petite fortune.... mais j'y trouve mon compte : connaissance réelle des hanches de mes chiots, bien plus fiable que la radio de dépistage officielle où on a encore beaucoup trop de faux négatifs. Un exemple : sur ce chien dont les hanches servent d'illustration, la radio "classique" ne met pas en évidence d'anomalie grave, et pourtant les hanches, là, sont super laxes (indices de 0.64 d'un coté). Ce chien a été opéré la semaine suivante et devrait avoir des hanches parfaites à l'âge adulte (mais sera retiré de la reproduction).
J'estime qu'il serait intéressant de généraliser cette méthode à toutes les écoles véto, mais j'avoue être contre sa généralisation à tous les vétos, du fait de la fraude comme je l'ai dit très facile et de l'importance des compétences de l'opérateur.

[Pandore]

L'opé c'est la symphisiodèse. Elle consiste à brûler au bistouri électrique le cartilage de croissance de la symphise pelvienne (je sais plus où sont les "y" et les "i", padonnez-moi les fautes). Comme ça la symphise ne grandit plus, le reste du bassin grandit en éventail et vient englober parfaitement les têtes fémorales. Au final le chiot, quelque soit son stade de laxité, a des hanches AA. Pour être efficace, ça doit être fait avant 20 semaines, et même de préférence avant 18 semaines. Sachant que le dépistage pennhip n'est pas fiable avant 16 semaines, ça laisse une fenêtre très, très courte.
Inconvénient majeur : la fraude. Impossible de distinguer un chien opéré d'un qui ne l'a pas été. A l'école véto de Lyon, les chiens opérés sont systématiquement stérilisés en même temps, et ils ont lancé l'idée de chercher un marqueur du bassin (genre un trou, un truc visible quoi) qui permette de distinguer les chiens opérés des autres. Car même si le chien est stérilisé, certains pourraient être tentés de les faire radiographier et coter, histoire de valider des élites ou des choses comme ça.
Avantage majeur : ça coute 250 euros pour un beauceron de 4 mois, c'est très rapide, c'est une toute petite incision, et ça transforme un chien dysplasique en un chien sain, en lui conservant toutes ses possibilités sportives et de confort de vie.

[Pandore]

le père est displasie C ainsi que les parents du père et que sur la mère de mon chiot le dépistage n 'a pas été fait et que ca lui parrait pas très bon tout ça !

et bien dis donc je serai toi je lui ferai une pub d'enfer à cet éleveur!!! non mais je rêve là!!! faire reproduire des chiens C???

Dans certaines races, le C est accepté.

[Invité]

Merci pour ce développement Pandore, très interessant.
Contente de te revoir

[Invité]

merci pour toutes ses explications.

pour toi on aurait donc des resultats plus precis qu'en radios classiques?

autre question qui est un peu hors-sujet :
sur un chien dont l'angle coxo femoral est ouvert, est-ce que ça pose un probleme pour la lecture d'une radio dysplasie classique?

[Pandore]

merci pour toutes ses explications.

pour toi on aurait donc des resultats plus precis qu'en radios classiques?

Oui

autre question qui est un peu hors-sujet :
sur un chien dont l'angle coxo femoral est ouvert, est-ce que ça pose un probleme pour la lecture d'une radio dysplasie classique?

Pas compris la question....????

[Invité]

lol désolée j'ai du mal
un chien dont le standard precise que l'angle coxo-femoral est ouvert passe une radio dysplasie.
est-ce qu'on aura des resultats differents d'un chien lambda?
par exemple une meilleure lecture ou a l'inverse une lecture plus mauvaise, ou bien aucune difference?

[Pandore]

Aucune différence. Ce n'est pas la même chose qu'on regarde.

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