Re: Le Leonberg

[gugusse]

bonsoir,
je vois que l'on partage les même Grands moments avec nos léos, à la fois semblables et tellement différents !!! plus ils ont d'espace autour de la maison, plus ils sont collés aux portes ou l'on passe, en espérant avoir une caresse. Parfois, j'ai l'impression que c'est moi qui leur tiens compagnie !!! en promenade, je suis encadrée comme une escorte de C.R.S. ! parfois, j'aimerais bien souffler un peu !! et la maison, pas besoin de système d'alarme sophistiqué ! Même le petit dernier de 11 mois connait "son travail" de gardien, enseigné par les deux autres, c'est "au poil" !!!!
A +

[lissyfamily]

Bon, comme je vois qu'il y a de plus en plus d'amoureux de la race, je vous met quelques photos de léo. des lions de la ferronniére.

[Titouille]

Wééé merci Lissy !! sont superbes !
J'en ai quelques milliers des deux miens alors je vais pas commencer sinon....

Par contre en ce qui concerne le Léonberg gardien de troupeaux j'ai la preuve de l'inverse : ce sont les moutons qui gardent les léo !!!! sisi :

[lissyfamily]

Rhooooooooooo excellente la photo, mais te gene surtout pas pour nous en mettre d'autre

[frisouille]

rhooooooo ……… moi je craque pour eux ! ……merci pour vos commentaires sur la race et leurs comportements, et merci pour les photos !

[Titouille]

Bah oui la brebis de l'auberge est tombée amoureuse de Comète... ce qui pose quelques soucis parce que du coup elle vient chercher la chienne jusqu'à l'intérieur !

Bon juste quelques unes alors :

en plein boulot :

Acxo et SON chat :

Présentation de Comète avec Chatmi ("le" chat d'Acxo)

Acxo et SA soeur Comète :

et l'insuportable règle n°1 de la maison : "interdiction de rentrer dans la cuisine"

[lissyfamily]

Ils sont super tes loulous acxo a quel age ? Il a l'air jeune sur les photos, je dit ca par rapport a sa criniére
Un vrai plaisir des yeux

[frisouille]

supeerrrrrrrr titouille ! merci !

[Titouille]

Acxo : il est de janvier 2005 il vient tout juste d'avoir 3 ans, en plus certaines des photos sont de l'année dernière donc il est encore tout gamin !

A son arrivée à la maison ça donnait ça :

[Titouille]

ha si : dans les petits montages que je m'étais amusée à faire :
Acxo en Mars, Avril et Mai 2005 : ça pousse vite un Léo !!

[frisouille]

oh oui dis-donc !! Quelle différence de taille en trois mois ! impressionnant !

[Gilbert]

Bébé Bhotan




... devenu plus grand



... encore plus grand

[Ayrthon]

Ils sont superbes

J'aime beaucoup c'est chiens, mais il faut être raisonnable

[kamui]

Ils sont superbes

J'aime beaucoup c'est chiens, mais il faut être raisonnable

Bah si on s'écoutait on en prendrait un de chaque race et p'tet même deux!
Elles sont top vos photos postez-en à tour de bras!

[mama1]

Supers vos photos!
J'adore la photo d'acxo avec son chat!

[doudoune]

oh merci pour les photos ils sont supers beaux!!!!

[Titouille]

Superbes les Photos de Bothan !

J'adore la photo d'acxo avec son chat!

Le problème il est surtout d'arriver à prendre Acxo en photo sans son chat !

[frisouille]

c'est trognon de les voir inséparables comme ça !!

[lissyfamily]

Voui elles sont super ces photos

[mama1]

Titouille, t'as de la chance de pouvoir prendre des photos comme ça! Moi j'ai jamais pu... mon tn est noir et le chat aussi, donc on le voyait pas... et maintenant il est parti au paradis des chats et mes 2 autres minous ont peu confiance dans le chien...

[Gilbert]

Bhotan et notre chat ... Bhotan est le seul des trois qui a accepté le chat depuis la première minute qu'il était chez nous. Les autres ça a duré ... aujourd'hui encore le chat tappe dans les visages des autres pour les tenir à distance, mais pas chez Bhotan ... c'est l'amitié.

[sentinelle24]

Fait vraiment petiot le minou.... Superbe photo

[adèle]

Je rapatrie ici des messages explicatifs sur la race que j'avais écrit dans le sujet Lion d'Occitanie, en pure perte. Le lion d'occitanie n'étant pas une race, je pense que mes interventions trouveront ici toute leur place puisque le sujet en est la race qui me passionne et que j'élève Le leonberg..

J'ai vu mes premiers leonbergs en 1965, à ma demande. c'était alors une race méconnue et il n'y avait que trois élevages en France : le Château de Réveillon, le Clos-Montfort et le Mont Notre Dame... C'était au Mont Notre Dame. Une partie des léos que j'ai vus ce jour là a fait souche en Allemagne de l'Ouest , une autre en France, une autre est à la base des Leonbergs d'allemagne de l'Est qui ont fusionné avec le reste en 1990.
Le leonberg est un chien de race allemande, créé par un marchand de chiens, Hessig à la fin du 19ième siècle comme tant d'autres races, avant lui...

Sur le sujet Lion d'Occitanie la controverse portait sur la taille d'un soi-disant Leonberg originel, mesurant 1m20 au garrot au 17ième siècle, époque où le système métrique n'était pas encore mis en place!!! De quoi rire..
On peut aussi imaginer que la Bête du gévaudan qui n'a jamais pu être identifiée pourtant plusieurs décennies plus tard, était un leonberg originel de 1,50 au garrot ( euh pardon 12 pieds de haut puisque le système métrique date, je crois de la Convention, en 1793!!). pourquoi pas tant qu'on y est...????

Je n'envisage pas de continuer la polémique ici. C'est sans intérêt. Par contre en enfilade du standard officiel mis en présentation, je trouve intéressant de vous présenter les différentes évolutions du standard du Leonberg et quelques documents que j'ai à ce propos..

En fait il y a fort peu de documents. Le plus gros des documents est rassemblé dans le livre d'élevage du Club Allemand, dont toute une partie est écrite en gothique écriture qui prévalait en Allemagne avant la seconde guerre mondialer; pas facile à déchifrrer même en français...

Le standard du leonberg est régi par son pays d'origine, l'Allemagne. Merci de lire à ce propos ce qui suit en réponse à une question qui m'était posée. Cette question portait, comme toujours, sur la "baisse" prétendue des tailles du Leonberg, un sujet récurrent en France!!!
Voici.

Le Standard de 1933 de Mégnin, présent dans cette rubrique, place le minimum à 80 cm, celui de 1949, allemand, en fait un maximum.
Bien après 1949, la France est restée dans la tradition de ce géant légendaire et nombre d'ouvrages donnaient encore comme référence jusque dans les années 80/85 , le standard Megnin, induisant ainsi les futurs acquéreurs en erreur.

Mais la réalité est tout autre. Une étude réalisée en 1979, par le Dr Letellier, portant sur 15 mâles et 15 femelles tord grandement le cou à cette légende du grand léo d'autrefois, notamment français. Je cite:
"La taille des 15 chiens mesurés varie entre 80,5 et 71 cm. La moyenne est de 74, 86 cm et la médiane est de 74 cm... La taille des 15 chiennes mesurées varie entre 73 et 65 cm. La moyenne est de 68,73 cm."

En fait, à partir des années 90 l'on peut, au contraire, noter une augmentation de la taille, puisque certains mâles de l'époque toisaient à 82-83-84, voire 86 cm. Mais ceux ci restent des cas extrêmes de la race.

La taille moyenne des léos ne semble guère avoir été modifiée depuis une quinzaine d'années, elle tourne autour de 78-80cm pour les mâles, 72-73 cm pour les femelles. Ce qui n'est pas petit, loin de là.
L'augmentation volumique de nos léos, plus trapus, souvent enveloppés de fourrures ( un peu trop?) opulentes peut donner l'impression de chiens plus ramassés donc plus petits même si dans la réalité ce n'est pas le cas.

Pour ma part, même si j'ai une préférence pour les très grands chiens, comme l'était Gavroche, je reste persuadée, de par mon expérience personnelle, qu'une grande taille génère plus de problèmes de santé aux périodes difficiles de la vie, croissance et vieillesse, qu'une taille, on dira plus raisonnable.
Le souci d'un Leonberg sain et à grande longévité doit nous sauvegarder d'un quelconque hypertype quelque soit notre goût!

Quand j'ai acheté il ya 30 ans mon premier Leonberg je me référais aussi à des livres de vulgarisation français qui donnaient la limite de 80 cm comme étant le minimum.. Ils s'appuyaient en celà sur ce que certains appellent l'ancien standard. En réalité cet ancien standard était une interpération toute française de Mégnin à partir d'un descriptif très sommaire et qui, d'ailleurs, ne donnait aucune précision sur les mensurations (archives allemandes -Deutscher Zuchtbuch) consécutif à la création de la race par Hessig, marchand de chien à Leonberg.
Voici le standard initial du leonberg(1895). Vous remarquerez qu'il n'y aucune indication de taille...

Le premier standard allemand date de 1895. Une traduction de Megnin avec quelques modifications fut publiée en 1933. C'est sur celle-ci que s'est appuyé l'élevage français.

Aspect et prestance:
Grande taille, belle proportion, élégance.

La Tête:
La crête occipitale est saillante, tandis que le sillon médian du crâne est perceptible. Le chanfrein est rectiligne, sa longueur est au moins égale à celle du crâne et sa largeur uniforme de la truffe jusqu'au stop. La truffe doit être noire. La peau de la face ne forme pas de plis au repos, mais des rides apparaissent sur le front d'un chien en éveil. La mâchoire ne doit présenter ni prognathisme ni brachygnathisme. Les oreilles tombantes te de largeur moyenne sont attachées haut. Leur largeur doit être égale à leur longueur et le bord antérieur doit être en contact de la joue. Les yeux sont bruns un peu bridés. Les paupières ne doivent pas présenter d'ectropion. Le cou est porté assez relevé sans fanon.

Le Membre Antérieur:
Il doit être bien musclé et présenter toutes les qualités qui confèrent un bon aplomb quelle que soit la race: épaule longue, oblique et mobile, le bras collé le long du thorax évite que les coudes soient décollés du corps. Le pied doit être intermédiaire entre le pied de lièvre et le pied de chat. Le standard ne précise rien sur les ergots. Il semble donc que l'on puisse conseiller leur ablation sur les chiots qui en présentent.

Le Tronc:
Il est caractérisé par un fort développement de la cage thoracique en longueur, en largeur et en profondeur. Par contraste le rein est court. L'abdomen n'est pas levretté. La ligne du dessus est parfaitement rectiligne.

Le Membre Postérieur:
Il doit être musclé. La croupe est dévelopée et oblique. Les angles articulaires sont assez fermés, sans que le jarret soit cependant coudé.

Le premier standard réel sur la race date de 1949 et comme vous pouvez le voir il mentionne déjà que 80 cm doit être le maximum. Cependant aussi bien en Allemagne qu'en France cette limite n'est pas rigide. il est clairement p^récisé que le dépassement de taille peut être admis si le chien reste harmonieux...

Quand au leonberg originel, il s'agit là ausi d'une légende qui satisfait à l'image de noblesse que l'on veut donner à la race : chien de Marie antoinette, de la Cour d'Autriche , des châteaux, c'est pour celà que de nombreux affixes portent le nom de Manoir, Domaine, Château.. ou encore Lion ou Löwe ( Lion en Allemand) Lejon chez les scandinaves.. Le Roi Lion, bien sûr.. Pas très noble ni reluisante la version Hessig. C'est pourtant la plus probable, elle correspond à la création de nombreuses races dans une fin de 19ième siècle tournée vers la génétique ( Darwin, Mendel).


Pour votre information, je suis passionnée du leonberg depuis 1965, propriétaire de leonberg depuis 30 ans, et éleveuse. Je suis membre du club français du leonberg et également du Club Allemand, ce qui me paraît une évidence puisque l'Allemagne est le pays détenteur du standard et responsable de la race. En 2006, Alizee-Floréal des Neiges de Chantelouve, née sous mon affixe et chez moi, a été Jeune Championne d'Europe à Dortmund. Elle appartient à la trésorière du Club Allemand, éleveuse allemande renommée depuis plus de 20 ans...
J'ai fait ma présentation rituelle dans les membres... Et vous pouvez retrouver mes sites dans la rubrique destinée à ce sujet. Je fais également du travail avec mes chiens...

[adèle]

Autre message rapatrié dans un sujet sérieux .

Vraiment super intéressant et merci pour ces informations "Adèle".

Par contre, et cela permettra de recadrer le sujet, lorsqu'on cherche "Lion d'Occitanie" sur le net on peut trouver des textes comme ceux-ci :

Le Lion d'Occitanie n'est pas une nouvelle race, il est le Leonberg de nos ancêtres.
"Shadow", le premier spécimen de leonberg officiellement répertorié, vivait dans les alpes d'Autriche en 1620 et mesurait 1m20 au garrot !
Au fil des siècles, le standard du Leonberg a été modifié pour imposer aujourd'hui une taille maximum de 80 cm au garrot pour les mâles.

Pure affabulation ? y'a un fond de vérité ?

Je peux te dire ce que j'en pense. Mais à quoi bon?
Tu envoies à Hein et Metha Stramer, plus anciens eleveurs d'Europe de Leonbergs (1959) encore en activité, membres et responsables de l'Union Internationale du Leonberg.. Ils sont hollandais ( Metha est d'origine hongroise. La soeur de Metha élevait sous l'affixe Gyurcistarjan, eux Nagybobanya. Je les connais bien, mon chien Fantin a fait sa première saillie et portée chez eux. Ils m'ont appris beaucoup de choses. Ils te diront encore mieux ce qu'ils en pensent ( et ce que je pense aussi). Hein et Metha tiennent le très célèbre site Leogazette. Ils ont plein de photos d'archives passionnantes.

Ils connaissent très très bien le sujet. Il me semble aussi qu'il y a eu une intervention à ce sujet dans une des réunions de l'union Internationale du léo, qui repgroupe tous les grands pays du monde du leonberg, je crois en 2005, ou fin 2004... Mais c'est en anglais.. (Muriel, il me semble que tu en as une traduction?)..Ca doit pouvoir se retrouver sur le site.

Pour Romu, un manque de dents, sauf la M3, est éliminatoire dans le Leonberg (je me réfère au standard allemand). En France la SCC tolère d'autres manques ( quelque soit la race), PM1, et une autre à l'exception des PM4, si je me souviens bien. Je vérifierai.

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