Re: Le chien n'a qu'un seul maître, mythe ou réalité ?

[Antonyy]

Pour ma part je reste persuadé qu'un chien n'est pas forcement receptif qu'a un seul maitre. Je pense qu'il ya divers facteurs qui peuvent jouer : sexe du chien male ou femelle, plus receptif soit a un homme ou une femme, mais encore selon le caractere du ou des maitres, ou bien encore selon telle ou telle race de chien, etc...
Par exemple ici on est deux maitres a la maison, mais il est evident que si c'est une question d'ordres, a l'intonation de ma voie grave les chiens vont m'ecouter d'avantage que ma copine. Quand il s'agit des calins, les males vont plus volontier vers ma copine que moi, et inversement nos femelles sont bien plus focalisé envers moi. C'est pour ca que moi mon avis personel dit qu'un chien n'a donc pas specifiquement que un seul maitre.
Tiens avec nos chiens de travail, je peux vous garantir que si on vous les laisse ils vous obeiront car ils ecoutent au doigt et a l'oeil...
Ce n'est toujours qu'un avis personel

[Baya29]

ben perso, je dirais que c'est bien une réalité.... à moins que je n'ai pas saisis totalement la question pour moi un chien n'a qu'un seul maitre car je ne pense pas que n'importe qui puisse faire obéir votre chien comme vous vous le faites..... que ce soit en famille ou encore plus sur un sport ou en expo....
Mes branleurs en sont l'exemple même qui se moquent royalement des ordres que l'ont peut leurs donner s'ils ne viennent pas de personnes proches.... après si un chien sait ou est sa place, il obéira à toute la famille mais dans toute hiérarchie il y a un sommet....

Après, oui biensur, un chien peut changer de famille et donc de maitre mais ne lui faut il pas en temps d'adaptation??
J'ai donc voté réalité mais ce n'est que mon point de vue

[Nelly]

ben perso, je dirais que c'est bien une réalité.... à moins que je n'ai pas saisis totalement la question pour moi un chien n'a qu'un seul maitre car je ne pense pas que n'importe qui puisse faire obéir votre chien comme vous vous le faites..... que ce soit en famille ou encore plus sur un sport ou en expo....
Mes branleurs en sont l'exemple même qui se moquent royalement des ordres que l'ont peut leurs donner s'ils ne viennent pas de personnes proches.... après si un chien sait ou est sa place, il obéira à toute la famille mais dans toute hiérarchie il y a un sommet....

Après, oui biensur, un chien peut changer de famille et donc de maitre mais ne lui faut il pas en temps d'adaptation??
J'ai donc voté réalité mais ce n'est que mon point de vue

oui bien sur ....... un éducateur fera obéir ton chien et même mieux que toi ........

[Baya29]

et par quels moyens?
des contraintes que je n'applique pas forcément tout le temps et en même temps un éducateur n'est pas n'importe qui

Maintenant si je prends un de tes loulous ringueurs, même si il en a le niveau, tu crois que je vais pouvoir le passer ne serait ce qu'en ring 1???? je ne pense pas

[Mathias94]

J'ai repondu mythe, je n'y crois pas et ne veux pas y croire. Des fois qu'il m'arrive un malheur je ne veux pas penser qu'elle sera pas aussi bien qu'avec moi.
Par contre pour ce qui est dit juste au dessus, c'est aussi une quetion d'education.
La mienne a eue une ducation en groupe ou il nous arrivait aussi d'echanger nos chiens et ca marche nickel.

[Nelly]

et par quels moyens?
des contraintes que je n'applique pas forcément tout le temps et en même temps un éducateur n'est pas n'importe qui

Maintenant si je prends un de tes loulous ringueurs, même si il en a le niveau, tu crois que je vais pouvoir le passer ne serait ce qu'en ring 1???? je ne pense pas

bien sur que oui ..... si tu donnes les bon ordres et a le bon ton de voix .....

[Norimatys]

ben perso, je dirais que c'est bien une réalité.... à moins que je n'ai pas saisis totalement la question pour moi un chien n'a qu'un seul maitre car je ne pense pas que n'importe qui puisse faire obéir votre chien comme vous vous le faites..... que ce soit en famille ou encore plus sur un sport ou en expo....
Mes branleurs en sont l'exemple même qui se moquent royalement des ordres que l'ont peut leurs donner s'ils ne viennent pas de personnes proches.... après si un chien sait ou est sa place, il obéira à toute la famille mais dans toute hiérarchie il y a un sommet....

Après, oui biensur, un chien peut changer de famille et donc de maitre mais ne lui faut il pas en temps d'adaptation??
J'ai donc voté réalité mais ce n'est que mon point de vue

oui bien sur ....... un éducateur fera obéir ton chien et même mieux que toi ........

Ca dépend du chien ça!

Ma première petite batarde partait avec celui qui avait le bout de saucisse, mon rott obéissait parfaitement à toutes les personnes ayant un peu d'autorité naturelle, ma BA idem et si en plus la personne avait une balle..... pas de soucis!

Mais les catalans c'est une autre histoire, vu que ce sont des chiens qui n'obéissent que pour faire plaisir et qu'ils n'en ont absolument rien à carrer des inconnus, ben ça marche pas!

[Nelly]

et par quels moyens?
des contraintes que je n'applique pas forcément tout le temps et en même temps un éducateur n'est pas n'importe qui

Maintenant si je prends un de tes loulous ringueurs, même si il en a le niveau, tu crois que je vais pouvoir le passer ne serait ce qu'en ring 1???? je ne pense pas

c'est ce que l'on veut dire ...... les chiens n'ont pas 1 maître à vie

[Fidji'mom]

ben perso, je dirais que c'est bien une réalité.... à moins que je n'ai pas saisis totalement la question pour moi un chien n'a qu'un seul maitre car je ne pense pas que n'importe qui puisse faire obéir votre chien comme vous vous le faites..... que ce soit en famille ou encore plus sur un sport ou en expo....
Mes branleurs en sont l'exemple même qui se moquent royalement des ordres que l'ont peut leurs donner s'ils ne viennent pas de personnes proches.... après si un chien sait ou est sa place, il obéira à toute la famille mais dans toute hiérarchie il y a un sommet....

Après, oui biensur, un chien peut changer de famille et donc de maitre mais ne lui faut il pas en temps d'adaptation??
J'ai donc voté réalité mais ce n'est que mon point de vue

oui bien sur ....... un éducateur fera obéir ton chien et même mieux que toi ........

attention Nelly je connais une certaine petite malou qui a voulu choper un moniteur car elle était pas d'accord avec lui sur le terrain

Si si Baya, une stagiaire s'occupe de passer une de ses chienne (en obé je crois mais la fait bosser)...sans être son maitre)
Pas besoin de moyen de dingues, souvent les gens au cours collectif ne savent pas gerer leur chiens, qui les tractent...ben comme par magie un "au pied" du moniteur et le chien sait ce que c'est, il rend la laisse au maitre...rebelote...il faut pas oublier le respect qu'à le chien ou non pour son conducteur.

[chris54]

Et bien pour ma Princesse ça ne se passe pas comme ça non plus ! comme j ai deja dit si l educateur la prend et marche au pied avec elle pense qu a se retourner pour me chercher. Si il la tiens pour le "reste" car très difficile de la faire rester , e't bien il arrive pas a la mettre assis, elle lui fait la misere en tirant pour me suivre. Et pourtant elle y va depuis janvier on l a adopté en décembre, elle fait des progrès à la maison ça marche mais au club avec tout le monde c est pas la même chose du tout. D ailleurs il m a dit que j aurai du mal sur le reste car elle est très attachée à moi surement séquelle de son abandon.

[Baya29]

Ce n'est pas ce que j'ai eu l'occasion de voir sur des chiens militaires.... ou le chien avait besoin d'un temps d'adaptation avec son nouveau maitre (et inversement d'ailleurs)
Maintenant je ne te contre dis pas, j'ai juste ce point de vue qui est, peut être encore une idée reçue

[Baya29]

[quote="Nelly"]

c'est ce que l'on veut dire ...... les chiens n'ont pas 1 maître à vie

C'est en tout cas intéressant ce que tu me dis car alors dans ce cas qu'est ce qui nous donne le titre de "maitre" sur nos chiens?
Si je te suis Nelly, une personne avec une pointe d'autorité dans la voie et qui a de bonnes connaissances dans le monde canin peut se dire "maitre" de tous les chiens d'un club?
Je m'interroge tout simplement Nelly car cela m'intéresse

[Nelly]

[quote="Baya29"]

c'est ce que l'on veut dire ...... les chiens n'ont pas 1 maître à vie

C'est en tout cas intéressant ce que tu me dis car alors dans ce cas qu'est ce qui nous donne le titre de "maitre" sur nos chiens?
Si je te suis Nelly, une personne avec une pointe d'autorité dans la voie et qui a de bonnes connaissances dans le monde canin peut se dire "maitre" de tous les chiens d'un club?
Je m'interroge tout simplement Nelly car cela m'intéresse

oui .... une personne qui sait se positionner par rapport aux chiens peut en devenir le maître ...... de même qu'une personne qui sait conduire conduira n'importe quel chien .... et cela arrive souvent que lorsque le maître est blessé ce soit un membre de l'équipe qui conduise le chien en concours ...... pour un résultat assez semblable et les points perdu sont dû au conducteur qui ne se positionne pas convenablement

[Positive]

+1.
D'ailleurs j'interviens bénévolement dans un club canin et certains maîtres sont très vexés quand ils n'arrivent pas à obtenir quoi que ce soit de leur chien et que le chien devient un toutou modèle dès que je prends la laisse.
Y a même un BA, sur un cours d'obéissance, qui oublie totalement sa patronne quand il me voit, il me suit, me regarde, m'écoute et ne s'intéresse plus du tout à sa conductrice, c'est beau la "fidélité"

[Baya29]

je suis d'accord sur le principe... certaines personnes prennent bien des chiens déjà monté pour la garde après tout....

Donc si je suis bien le truc, ce dit maitre la personne ayant réussi a avoir de l'ascendant sur le chien.... tout simplement?

[Positive]

Ben après faut pas généraliser non plus : tu as certains chiens qui ne se laissent effectivement conduire que par une seule personne, mais c'est la plupart du temps plus un problème de confiance (ce sont souvent des chiens craintifs et/ou mal socialisés) qu'un problème d'exclusivité.
Personnellement, le terme de "maître" ne me parle pas trop... je préfère utiliser celui de conducteur, il me paraît plus clair. Et dans ce cadre là, est conducteur celui qui arrive à gérer le chien. Ce n'est d'ailleurs pas toujours une question d'autorité, mais seulement de communication et de codes.

[Baya29]

donc si je te suis tu n'es pas la maitre de ton chien tu en es la conductrice???

Je reste sur ma position, même si je vois ce que vous voulez dire.... mais pour moi être le maitre de son chien ne se résume pas à des ordres.... mais surtout aux liens qui unissent l'homme avec son chien....

[opercut]

Mythe... sauf chez de très rares sujets.

Un exemple: Sniper, chien de recherche, 8 ans avec son conducteur, 1 mois et demi avec moi et cet enfoiré ne calcule même plus son ancien conducteur...

[chris54]

+1 avec toi Baya , un conducteur peut être oui pour un chien d'utilité qui sert a faire des expo, du ring, travail... mais pour un chien de famille bon ok on l eduque on lui apprend aussi la hierarchie mais il vit dans le foyer et à pas la même place. Je pense qu on n est pas tous égaux avec nos loulous aussi, niveau liens affectifs peut être ça aussi qu un chien se passe plus facilement de son maître qu un autre. Je dis pas qu il ne pourra pas refaire sa vie ailleurs, mais qu il aura peut etre plus de mal !

[Baya29]

Mythe... sauf chez de très rares sujets.

Un exemple: Sniper, chien de recherche, 8 ans avec son conducteur, 1 mois et demi avec moi et cet enfoiré ne calcule même plus son ancien conducteur...

ok je suis d'accord la dessus mais est ce qu'il t'aurait calculé quand il était avec son conducteur?
La question est là?

[opercut]

Quand je l'ai rencontré la première fois, moi j'ai craqué sur lui, et lui n'avait d'yeux que pour son conducteur...

[Positive]

Je reste sur ma position, même si je vois ce que vous voulez dire.... mais pour moi être le maitre de son chien ne se résume pas à des ordres.... mais surtout aux liens qui unissent l'homme avec son chien....

Mais je suis bien d'accord : la notion de "maître" implique une relation de soumission qui ne me convient pas. Personnellement, je cherche à obtenir la collaboration de mon chien, pas sa soumission (mais ça c'est autre débat sur les méthodes d'éducation et de dressage). Si tu relis ce que je disais plus haut, je précisais justement qu'il ne s'agissait pas tant d'autorité que de communication.
Et le terme "conducteur" n'a rien de péjoratif : en dressage, c'est le terme employé pour désigner celui qui dirige le chien (donc donne ce que tu appelles les "ordres", mais surtout celui qui sait comprendre et se faire comprendre du chien).
Le berger allemand dont je parlais plus haut et qui n'a d'yeux (et d'oreilles!) que pour moi ne m'est absolument pas soumis et je n'ai encore jamais usé d'autorité avec lui. La différence avec sa patronne : je ne crie pas, justement, et tout ce que je lui propose passe par le jeu. Donc il a très vite assimilé (en 10mn lors de notre première rencontre) : patronne=pas intéressante, monitrice=intéressante...

[opercut]

Maitre, proprio, conducteur, patron... On est dans la rhétorique, là...
Je donne le même sens à tous ces termes...
Après, bien sûr, il y a les bons et les mauvais...

[nans]

Le chien n'a-t-il qu'un seul "maître" ??

Sans revenir sur le débat terminologique autour du terme maître, moi je répondrais simplement, ben ça dépend du nombre de personnes avec lequel vit le chien en question.
Si c'est une famille ben non il en a plusieurs.
Si il vit avec un seul humain, ben il n'en a qu'un .





Ok, je sors...

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