Re: Comment apprendre des tours à nos chiens ?

**Carine** Dim 15 Fév 2009, 10:47

Bon, je viens de relire le post en entier, et j'en conclus que les critiqueurs sont des personnes qui n'y connaissent rien au clicker et n'ont pas envie de s'y intérrèsser... Chacun sa façon de faire, peut être que certains sont extrêmement satisfaits de leur méthode et n'en changeraient pour rien au monde, mais c'est bien dommage de critiquer ce qu'on ne connaît pas. Celà donne des réflexions déplacées car infondées.

D'ailleurs que ce soit dans la vie, dans les cours d'éduc, ou sur les forums, les seuls moqueurs, ou détracteurs, ou sceptiques du clicker que je croise sont des gens qui ne connaissent pas bien la méthode, qui n'ont pas eu l'occasion de la pratiquer, ou s'ils l'ont déjà fait quand on creuse un peu on s'apperçoit que c'était mal fait.

Quand au fait de vouloir apprendre uniquement des choses utiles à un chien : chacun vois midi à sa porte : on peut trouver bien des bénéfices à apprendre des choses "qui ne servent à rien" à son chien : on occupe son chien (alors que c'est tempête ou qu'on a pas envie de sortir, alors qu'il est en convalescence et ne peut pas courrir dehors, etc, etc...), on lui fait marcher les méninges, et par la même occasion on passe un moment amusant avec, on a un chien qui aime faire ses tours qui vont vous faire rire, on coopère, on échange entre maître et chien et on passe un bon moment : ça n'a pas de prix.

Et celà n'empêche pas d'apprendre au chien des choses plus sérieuses à côté : plus on fait travailler un chien, plus il est capable d'apprendre vite de nouveaux ordres...

Et je ne vois pas pourquoi on ne peut pas travailler sur un matelas, dans la maison, ou même sur le canapé (bouh!), pourquoi faudrait 'il uniquement faire des choses "sérieuses" sur un terrain d'éducation? On ne peut pas stimuler nos chiens de manières variées?

**Kitty08** Dim 15 Fév 2009, 11:11

oulàla Carine tu as lu les 17 pages ? affraid

bah t'as du courage lol Mdr

**aline** Dim 15 Fév 2009, 15:49

il y a pleins de choses à faire avec un B.A sans être obligé de le faire coucher sur un matelas et le nourrir à outrance!

je reviens sur ta phrase cyno (enfin si tu daigne venir repondre) dit moi ce que je peut faire avec un BA ? puisque tu as l'air de savoir

Invité Dim 15 Fév 2009, 16:08

aline a écrit:
il y a pleins de choses à faire avec un B.A sans être obligé de le faire coucher sur un matelas et le nourrir à outrance!

je reviens sur ta phrase cyno (enfin si tu daigne venir repondre) dit moi ce que je peut faire avec un BA ? puisque tu as l'air de savoir

pour moi je dirais juste qu'il y a bien assez de choses "utiles" à leurs apprendre (utile dans nos disciplines) sans que j'aille me perdre dans des choses inutiles .... et futiles ... hello

**aline** Dim 15 Fév 2009, 16:15

quand un chien aime apprendre des fois il est en demande et à 23h le soir je me vois mal sortir pour bosser l'obé, si elle réclame à bosser je vais pas non plus lui faire travailler assis couché 30 fois elle connait déja,

de plus cette chose inutile est utile pour moi pour l'obé rythmée (oui je sais pour beaucoup ici l'obé rythmée n'est pas une discipline digne de se nom ....)

Invité Dim 15 Fév 2009, 16:18

Aline je donnais juste ma raison à moi ... aucun jugement sur ce que tu fais ... hello

**Kitty08** Dim 15 Fév 2009, 16:33

... pour cela que je ne poste plus rien là dessus... l'obr n'intéresse pas grand monde ici... et c'est bien dommage car pour un maître qui veut un chien équilibré, attentif, et qui dépense aussi bien physiquement et mentalement sans pratiquer une discipline de ring ou autre, je dirai que ce sont des exercices très bénéfiques (écoute, relation chien-maître, obéissance)!

pour moi l'obérythmée est une discipline à part entière, çà a peut être l'air d'être facile et futile d'apprendre des "tours" (oui car beaucoup croit que cela ne consiste qu'à apprendre au chien des "tours") mais ce n'est pas facile de monter une chorégraphie sur fond de musique et qui demande au chien une concentration et une précision pendant 4 ou 5 minutes d'afilées devant de nombreuses distractions!

c'est bien dommage... Sad

**aline** Dim 15 Fév 2009, 16:43

Aline je donnais juste ma raison à moi ... aucun jugement sur ce que tu fais

pas de souci, je suis juste un peu déçu par les commentaires précèdent qui font croire que ma pauvre chienne est limite maltraitée, gavée et sans motivation,

mais je comprends aussi très bien que ces exercices peuvent pour certains sembler inutiles

Invité Dim 15 Fév 2009, 17:15

Kitty08 a écrit:... pour cela que je ne poste plus rien là dessus... l'obr n'intéresse pas grand monde ici... et c'est bien dommage car pour un maître qui veut un chien équilibré, attentif, et qui dépense aussi bien physiquement et mentalement sans pratiquer une discipline de ring ou autre, je dirai que ce sont des exercices très bénéfiques (écoute, relation chien-maître, obéissance)!

pour moi l'obérythmée est une discipline à part entière, çà a peut être l'air d'être facile et futile d'apprendre des "tours" (oui car beaucoup croit que cela ne consiste qu'à apprendre au chien des "tours") mais ce n'est pas facile de monter une chorégraphie sur fond de musique et qui demande au chien une concentration et une précision pendant 4 ou 5 minutes d'afilées devant de nombreuses distractions!

c'est bien dommage...

pour moi toutes les disciplines exigent du travail et de la rigueur (sauf peut être l'agility...pas taper) ... chacun voit midi à sa porte et fait ce qui lui plait !
c'est très jolie à voir l'obr !
Pour l'obéissance, le niveau 3 est très exigent mais pour moi il faudrait que les niveaux inferieurs soient relevés un peu ... et que le brevet soit un vrai brevet ... mais bon ça n'engage que moi ...

**aline** Dim 15 Fév 2009, 17:28

l'obé franchement je pourrait je ferai avec grand plaisir mais trop peur niveau des sauts pour ma chienne, l'obé rythmée je fait ce que je veux donc rien qui pourrait aggraver le souci de ma chienne,

l'obé se sera sans aucun doute pour un prochain chien .

**cyno24** Dim 15 Fév 2009, 20:20

l'OBR, est un sport canin à part entière, y compris pour les B.A, ce que je veux dire, c'est que, pour moi, tenir un chien par la friandise, ça n'a absolument aucun intérêt! le BA est un chien auquel on a enlevé sa rusticité et son goût de l'effort, alors je réagis quand je vois un BA couché sur 1 matelas qui regarde son maître de bas en haut et qui attend sa récompense alors que dans la vidéo, il n'a absolument rien fait qui mérite une friandise et tu le récompenses! voilà le sens de mon intervention! mais c'est ton chien et ce n'est que mon avis... Very Happy

**aline** Dim 15 Fév 2009, 20:33

ma chienne a fait ce que je lui ai demander et appris a faire et je récompense je ne vois pas le soucis,
je ne "tient" pas ma chienne par la friandise je travaille de nouveau comportement a l'aide de la friandise, je me répète mais quand l'ordre est correctement acquis plus de friandise la relation suffit et ça marche très bien,
pour info ma chienne ne passe pas son temps sur son canapé et est très sportive malgré sa dysplasie

**aline** Mar 17 Fév 2009, 16:38

hier travail sans ckicker sans friandise sans jouet, sur des ordres connu (ou en fin d'apprentissage, pour voir comment elle réagit , résultat pas trop mal ma fois

**cyno24** Mar 17 Fév 2009, 16:45

je reste persuadé ( mais c'est un peu mon expérience qui réagit) que le relationnel reste très important dans le relation maître/chien et que la récompense est un plus sans devenir systématique...je pense que la difficulté dans l'approche clicker-friandise c'est de trouver le bon dosage, le bon timing et surtout quand arrêter, non?

**aline** Mar 17 Fév 2009, 16:53

bien sur quand je vois des gens qui reste a la bouffe des mois sur le même exercices et qui quand il n'y en a plus n'ont plus rien et bien dans ce cas le clicker ne sert a rien puisque pas de relation, cette méthode peut être bien si bien utilisée et si on garde a l'esprit que ce n'est qu'un passage c'est a dire que quand l'apprentissage est passé on vire le clicker et la récompense devient le contact, la relation, mais pour cela il faut en avoir une, la relation ca se construit

**cyno24** Mar 17 Fév 2009, 17:18

est ce que tu as déjà utilisé le kong? Very Happy

**aline** Mar 17 Fév 2009, 17:34

pour qu'elle utilité, j'ai un kong en effet mais il n'a été utilisé pour l'instant que pendant mes absences quand ma chienne était tout chiotte

**cyno24** Mar 17 Fév 2009, 17:38

aline a écrit:pour qu'elle utilité, j'ai un kong en effet mais il n'a été utilisé pour l'instant que pendant mes absences quand ma chienne était tout chiotte

tu mets du fromage ou des knackies à l'intérieur pour le rapport... Good

**Kitty08** Mar 17 Fév 2009, 17:53

j'ai un kong également c'est très résistant Good

si non chez moi je ne laisse qu'un seul jouet au chien (le même d'ailleurs et il peut jouer seul ou faire ce qu'il veut avec) par jour en mon absence, les autres ils sont "des récompenses" quand je les sors pour jouer avec lui et il est si content et motivé! je peux le faire répéter des exos et le récompenser avec, et ensuite je range! (j'en ai pas beaucoup d'ailleurs mais qu'est-ce qu'il les aime!!!)

**aline** Mar 17 Fév 2009, 17:54

perso j'ai jamais utilisé le kong pour le rapport mais c'est une très bonne méthode que j'ai vu porter ses fruit sur quelques chiens

Invité Mar 17 Fév 2009, 17:56

tu mets du fromage ou des knackies à l'intérieur pour le rapport.

Et tu manges la choucroute!! Mdr

**gaelle95** Mar 17 Fév 2009, 17:59

ben moi c'est un crocrodile que je dois avoir chez moi alors parceque le kong il fait pas long feu Smile

Et je vous parle pas des kong rouge qui là tienne même pas 15min, mais des gros noir, taille la plus grande qui sont censé être ultra solide bah le mien il a fini à la poubelle au bout d'une journée, ça fait cher le kong pour aussi peu de temps Surprised

**cyno24** Mar 17 Fév 2009, 18:06

Yves a écrit:
tu mets du fromage ou des knackies à l'intérieur pour le rapport.

Et tu manges la choucroute!!

déc......pas, c'est génial! ( et puis mon toubib m'a interdit la charcuterie!) c'est vrai que j'ai découvert le kong, très pratique comme récompense! il ne faut pas le laisser comme jouet! c'est du caoutchouc: donc ça se mange!....

**Kitty08** Mar 17 Fév 2009, 18:18

gaelle95 a écrit:ben moi c'est un crocrodile que je dois avoir chez moi alors parceque le kong il fait pas long feu

Et je vous parle pas des kong rouge qui là tienne même pas 15min, mais des gros noir, taille la plus grande qui sont censé être ultra solide bah le mien il a fini à la poubelle au bout d'une journée, ça fait cher le kong pour aussi peu de temps

noooon sérieux??? confused

le mien est encore en bon état ... mais moi je crois qu'il y mange très délicatement Mdr

non en fait ce qu'il aime c'est quand je le lance parce que çà rebondit n'importe comment et il adore çà Good

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