Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

[Invité]

non non, d'après certain(e)s les éducateurs canins ne sont que des robots dénués de tout sens relationnel.

en fait ce serait effectivement facile pour moi de penser ça car les deux que je connais correspondent bien à cette phrase

cependant je n'aime pas faire de généralités donc je suppose qu'il y en a aussi de très bien

[Norimatys]

Oui, il y en a de très bien, et il y en a de très bourrins.

De toute façon dans le petit milieu des cynophiles, je constate une très grande intolérance face aux néophytes.

[Invité]

oui, je trouve aussi que tout le monde défend son pré carré et il est très dur en fait de rencontrer des gens compétents prêts à partager leurs savoirs

comme la plupart des activités liées aux chiens ne sont pas réglementées, chacun semble se trouver menacé dans sa pratique

heureusement parfois, on rencontre quelqu'un d'ouvert et qui ne te prend pas pour un âne parce que tu débutes ou parce que tu as des théories nouvelles

[Norimatys]

Tout à fait Ouaf, si les différentes compétences étaient capable de travailler de concert on en ferait de grandes choses pour les chiens et leurs maîtres.

[sandymaly]

Oui, il y en a de très bien, et il y en a de très bourrins.

De toute façon dans le petit milieu des cynophiles, je constate une très grande intolérance face aux néophytes.

+1....et c'est tellement le binz pour savoir qui fait quoi comment (y'en a qui simplifie: ils font tout! comme ça...), que le néophyte (et pas que) ne peux que se perdre la dedans....

[Invité]

c'est vrai que c'est mieux de parler le politiquement correct quand on est pas dans le métier et qu'on se sent pas concerné. alors continuons et j'en remets une couche moi aussi: c'est vrai qu'il y a des très très gentils et des très très méchants comme partout.
ça va là? comme ça il n'y a plus matière à polémique. tout le monde est content.

ah oui pardon j'oubliais: je ne suis pas dans le métier car je n'ai pas de num de siret éducateur canin pro. mais alors pourquoi j'en parle?? rooo pas bien ça...

[sandymaly]

c'est vrai que c'est mieux de parler le politiquement correct quand on est pas dans le métier et qu'on se sent pas concerné. alors continuons et j'en remets une couche moi aussi: c'est vrai qu'il y a des très très gentils et des très très méchants comme partout.
ça va là? comme ça il n'y a plus matière à polémique. tout le monde est content.

ah oui pardon j'oubliais: je ne suis pas dans le métier car je n'ai pas de num de siret éducateur canin pro. mais alors pourquoi j'en parle?? rooo pas bien ça...

là, je te suis pas beauce
(j'ai pas encore de siret non plus.....c'est par où la sortie?
-----------------------------------------------------------> là?)

[Invité]

c'est vrai que c'est mieux de parler le politiquement correct quand on est pas dans le métier et qu'on se sent pas concerné

les 2eme et 3eme degrès passant très mal par écran interposé, y'en a pas compris le sens de ta phrase non plus

est-ce que tu voulais dire que quand on est pas du métier on doit la fermer?!

[Invité]

là, je te suis pas beauce
(j'ai pas encore de siret non plus.....c'est par où la sortie?

rien à voir avec toi!!!
juste que dès que les sujets sont un peu chaud c'est plus facile pour certain(e)s de se réfugier dans le politiquement correct (ce que moi j'apelle de la masturbation intellectuelle) plutot que de parler franchement.
donc je redis: tout le monde il est beau tout le monde il est gentil sauf les méchants.
ça va j'ai tout juste là?
pour moi fin de la participation sur ce post.

[Invité]

bah c'est quand même fort de pas pouvoir dire que, comme partout, il y a des pro compétents et d'autres moins, je vois pas où est le politiquement correct là-dedans
peut-etre que tout le monde ne prend pas plaisir à mettre de l'huile sur le feu en catégorisant à tout va ( c'est pourtant la mode en moment )
et puis franchement tu trouves vraiment que c'est un sujet chaud?
ah la la

[pti_youx]

pour la différence éduc' et comportementaliste est pas très clair
j'ai vu une comportementaliste que j'ai trouvé très bien (pour le prix 120 eorus les 10 séances de 1h30) on a bcp travaillé mon chien dans notre environnement (il croisait les copains ..) donc plus concret que le club (je n'ai rien contre je vaudrais mm essayé mais n'ai encore jamais tersté)
la comportementaliste amené ses chiens et on boossé le rappel elle nous donné des trucs pour l'obliger a nous regrder en balade(ex: cache cache)
des conseils sur nos habitudes ac lui a la maison des règles simple pour bien comencé avec le loulou (on n'y connaissait pas grand chose mon père avait juste eu un caniche qd il était jeune)
la nana était très bien et nous en étion strès content après qu'elle aurait été la différenece avec un éduc canin je vois pas trop limite un peu flou pour moi suisloin d'étre super cultivé sur les chiens je débute un peu
la comportementaliste et pourquoi pas le club?? la je sais pas nous c'était la prpoprio de la mère qui nous en avait parlé donc on a voulu voir
sinon avantage par rapport au club suivi a la maison , elle peut voir notre comportement a la maison
sinon le club est pas mal pour le coté socibilastion je pense mais pour nous plein de chien dans le quartier donc il voyait du mmonde pendant nos séance et la comportementaliste pouvait le voir avec d'autre (ou elle amené aussi ses cheins pour bosser le notre)

ce n'est que mon expérience et ma pensée

[Invité]

cette comportementaliste a fait avec toi un travail sur l'arrivée du chiot à la maison, ce qui rejoins le travail de l"duc
mais le travail principal du comportementaliste a lieu en cas de problèmes, pour la différence voir mon post ci-dessus

[pti_youx]

a ok donc ma comportementaliste avait fait le boulot d'un éduc mdr
voila pourquoi je capte pas la différence
oui j'avais plus ou moins capté avec ton post mais ca colé pas avec mon expérience
comporteentaliste c'est plus en cas de soucis dans a manière des gens de s'y prendre avec le chien donc ??
en gros ils éduquent les maitres pour connaitre le chien et mieu s'en soritr avec
l'éduc c'est plus du dressage
si j'ai bien compirs

[sandymaly]

Qui ici en tant qu'éducateur a suivi une formation en pédagogie tout simplement?

(petit smiley qui lève timidement son doigt)
sans rentrer dans la psycho pure...

Et bien je te félicite, parcequ'ils n'y en a pas beaucoup qui ont appris à apprendre et à transmettre leurs connaissances!

sans avoir appris, y'en a quand même beaucoup (et heureusement) qui le font spontanément...c'est le rôle d'un éducateur à la base....

[Invité]

J'ai été suivi par un comportementaliste avec Sask' pendant presque plus d'un an, alors je me permets de raconter mon histoire :
J'ai toujours eu des chiens, le dernier était un xlabrador récupéré à la SPA, le précédent un dob LOF cherché chez un éleveur de dob sans compter tout ceux d'avant.

Après le déçès de notre dernier chien, nous nous sommes rendus à la SPA pour en reprendre un : Sask', xmalinois de 3 ans, à la SPA depuis 9 mois et récupéré chez son premier proprio qui l'avait laissé crevé de faim et de soif dans sa cave ... bref !

Nous avons tout de suite vu que le chien était ultra speed, de plus il n'est pas petit et tire comme un dératé sur la laisse, se précipite violemment sur tout ce qui bouge (homme, animal ou véhicule).
Je suis arrivée rapidement à le faire obéir : assis, couché, rappel etc... dans des lieux isolés. Quand il y avait quelque chose ou quelqu'un fallait même pas y songer

Je vais me présenter avec lui dans un club canin et je me fais refouler : gros problème comportemental, mauvaise socialisation et surtout ... grand chien avec beaucoup d'energie d'où danger pour les autres participants. L'éducatrice s'est fait tourner en toupie par Sask' qui essayait de se précipiter sur les chiens en laisse qu'il voyait de près ou de loin. C'est le club canin qui m'a dirigé vers le comportementaliste.
Autant j'ai été choqué au départ : pour moi, un club canin devait savoir reprendre un chien autant je leur ai été reconnaissante après ... il vaut mieux savoir reconnaitre ses limites et savoir passer la main ... bravo à eux

Le travail avec le comportementaliste a été long et fastidieux, il est venu à domicile où les choses étaient ok : le chien était bien positionné, donc on s'est focalisé sur le travail de resocialisation et çà, honnêtement, seule je n'y serai pas arrivée.

Le comportementaliste est quelqu'un qui vous guide, vous oriente d'après sa vision de l'état psychique du chien. Si une manière de faire ne convient pas au chien, il va s'orienter vers une autre, il n'a pas la sciences infuse, il tatonne aussi parfois ...
Le gros du travail revient pourtant au maître, c'est à lui d'appliquer ce que le comportementaliste a travaillé avec lui et le chien : on a été dans des endroits isolés, dans des endroits moins isolés, on a rencontré des chiens de très loin, pui de plus prêt, on est allé se promener à des marchés très tôt quand peu de monde.
Parfois, nous n'y étions que 10 mn ou 15 car Sask' montait tellement en pression que nous devions écourter les séances.

Grace à lui, Sask' aujourd'hui est un chien "presque" normal avec des ratés qui lui resteront, mais que je sais gérer maintenant

[criss]

Vous croyez pas que beaucoup de problèmes seraient réglés si le maître allait voir un psy ?

[criss]

PS : je ne suis pas à la maison ce soir , vous comprendrez si je ne réponds pas .

[Invité]

Le comportementaliste est quelqu'un qui vous guide, vous oriente d'après sa vision de l'état psychique du chien. Si une manière de faire ne convient pas au chien, il va s'orienter vers une autre, il n'a pas la sciences infuse, il tatonne aussi parfois ...

Il me semble que c'est l'attitude que doit avoir un éducateur canin qui veut bien travailler.

Alors ceux qui procèdent ainsi devraient se faire appeler "comportementalistes"??

Je trouve qu'il y a surtout une différence entre être éducateur en club, où tu vas faire travailler plusieurs chiens ensemble, et l'éducateur pro qui va faire travailler UN chien et UN maitre. Dans ce cas tu es obligé de prendre en compte le maitre, sinon tu vas à l'échec. Et là tu agis comme un comportementaliste, avec ses techniques, ses méthodes.

[Invité]

Alors ceux qui procèdent ainsi devraient se faire appeler "comportementalistes"??

on s'en rapproche effectivement

Et là tu agis comme un comportementaliste, avec ses techniques, ses méthodes.

je ne connais pas les programmes de formation des éducs mais pour les comportementalistes c'est vraiment beaucoup de psy, de technique, de communication etc ( du moins pour les formations reconnues comme solides)
je ne suis pas sûr que les deux types de formation se ressemblent beaucoup donc après sans doute que les méthodes et technique sont différentes

[Norimatys]

Dans ce cas tu es obligé de prendre en compte le maitre, sinon tu vas à l'échec. Et là tu agis comme un comportementaliste, avec ses techniques, ses méthodes.

Non, je ne suis pas d'accord, un éducateur canin n'est pas formé pour être comportementaliste, il n'a pas les bases de psycho nécessaire, il n'a pas la formation nécessaire.

Pour moi on peut comparer éducateur canin et comportementaliste avec pour les enfants, un éducateur de jeunes enfants et un pédo-psychiatre.
Ce n'est pas le même métier du tout et les deux peuvent être complémentaires et nécessaires sur une même situation.
Un éducateur canin c'est un spécialiste du comportement canin, un comportementaliste c'est un spécialiste de la relation chiens et maîtres.
Par exemple, un éducateur donne des techniques pour aider un maître à se détacher de son chien, si le maître obéit parfaitement aux consignes mais le vit très mal le chien le ressentira forcèment et les problèmes continueront.
Si le maître comprend grâce à l'aide d'un comportementaliste en quoi la séparation et l'arrêt d'une relation fusionnelle avec son chien lui est difficile voir douloureuse, il pourra faire en premier lieu un travail sur lui-même qui l'aidera à apréhender correctement la rééducation de son chien.

En fait dans cette histoire personne ne marche sur les plates-bandes de personne, il y a de la place pour tous et travailler en équipe serait vraiment l'idéal.

[sandymaly]

Si le maître comprend grâce à l'aide d'un comportementaliste en quoi la séparation et l'arrêt d'une relation fusionnelle avec son chien lui est difficile voir douloureuse

là, ça rentre quand même dans le cadre de la thérapie psychologique pour le maitre...c'est pas un comportementaliste qu'il faut voir, mais un psy....(d'ailleurs, c'est une idée....ça serait pas plus mal parfois!)

[Greg]

juste que dès que les sujets sont un peu chaud c'est plus facile pour certain(e)s de se réfugier dans le politiquement correct (ce que moi j'apelle de la masturbation intellectuelle) plutot que de parler franchement.
donc je redis: tout le monde il est beau tout le monde il est gentil sauf les méchants.
ça va j'ai tout juste là?
pour moi fin de la participation sur ce post.

Ce qui plombe surtout ce genre de sujet ; c est la langue de bois...

Quand une personne (moi) ainsi que ma chere et tendre (didi) nous nous somme lancer dans la création de notre sociétée c'etait pour essayer de "vivre de notre passion" ( les chiens en occurence)
Point tres important dans cette phrase : vivre de notre passion il faut bien prendre en compte le mot vivre!!!
Bénévole en club ; on l a été ; un cap est passer ;nous somme devenu pro...

C est quoi ?
-du courage?
-avoir flairer le bon filon ?
c est ce que vous voulez..., je m en cogne ; on essai juste de vivre de notre passion... c est deja un bout de reve qui ce réalise...si on y arrive le reve sera atteint.

Donc :
-Pro
-Bénévole
-Educateur
-comportementaliste
-dresseur
-etc.......
Faut arreter aussi de prendre les neohytes pour des truffes ; les résultats ils sont la ou pas , si y pas de resultats la personne ce casse , point barre que ce soit du club de "Montfion sur Orge" de chez Mrs Ortegua ou Debonduw...
y en a pour tout les gouts ; pour toutes les bourses.

[invité]

juste que dès que les sujets sont un peu chaud c'est plus facile pour certain(e)s de se réfugier dans le politiquement correct (ce que moi j'apelle de la masturbation intellectuelle) plutot que de parler franchement.
donc je redis: tout le monde il est beau tout le monde il est gentil sauf les méchants.
ça va j'ai tout juste là?
pour moi fin de la participation sur ce post.

Ce qui plombe surtout ce genre de sujet ; c est la langue de bois...

Quand une personne (moi) ainsi que ma chere et tendre (didi) nous nous somme lancer dans la création de notre sociétée c'etait pour essayer de "vivre de notre passion" ( les chiens en occurence)
Point tres important dans cette phrase : vivre de notre passion il faut bien prendre en compte le mot vivre!!!
Bénévole en club ; on l a été ; un cap est passer ;nous somme devenu pro...

C est quoi ?
-du courage?
-avoir flairer le bon filon ?
c est ce que vous voulez..., je m en cogne ; on essai juste de vivre de notre passion... c est deja un bout de reve qui ce réalise...si on y arrive le reve sera atteint.

Donc :
-Pro
-Bénévole
-Educateur
-comportementaliste
-dresseur
-etc.......
Faut arreter aussi de prendre les neohytes pour des truffes ; les résultats ils sont la ou pas , si y pas de resultats la personne ce casse , point barre que ce soit du club de "Montfion sur Orge" de chez Mrs Ortegua ou Debonduw...
y en a pour tout les gouts ; pour toutes les bourses.

+1

[Invité]

je ne connais pas les programmes de formation des éducs mais pour les comportementalistes c'est vraiment beaucoup de psy, de technique, de communication etc

Je ne pense pas qu'on peut être un bon éducateur pro, tel que je l'ai écrit plus haut en signalant les différences, si on n'a aucune notion de psy, communication, en plus de ses techniques de dressage.

Et comme dit Greg, tout cela fait que l'on a des résultats ou pas.

Le gars qui, par exemple pour le rappel, ne va mettre en oeuvre que des techniques de dressage sans tenir compte du maitre, de ses attitudes et d'un ensemble d'autres choses, désolé, mais il ne connait qu'une partie de son boulot!!

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