Re: bull terrier croisé dog argentin

**aline** Sam 20 Déc 2008, 20:46

je ne veux pas de "recette" pour faire des chiens tarés, d'ailleurs un chien taré pour moi ne nait pas taré il le deviens mais c'est un autre sujet, je cherche des réponses a des affirmations qui me paraissent plus que douteuses, quand on affirme quelque chose d'aussi "gros" on en donne les preuves, ou on se tait.

**louis01** Sam 20 Déc 2008, 21:55

on apprends a tout age cyno et apparement l humilite ne fait pas partie d eton vocabulaire Va savoir si du haut de ses 28ans elle n a pas des choses a t apprendre

**invité** Sam 20 Déc 2008, 21:56

et l'humilité,c pour tous les âges Wink

**louis01** Sam 20 Déc 2008, 21:57

Cest exactement ce qu eje pretends

**louis01** Sam 20 Déc 2008, 21:59

J aime apprendre et je ne suis pâs fermé et je pense que tout le monde a le droit d avoir sa place e tpour le schiens pareil lof non lof et croisé

**invité** Sam 20 Déc 2008, 22:02

moi aussi,mais de la a dire c bien de faire des croisements,la je dis non

**rhevane** Sam 20 Déc 2008, 22:06

+1 guil

**louis01** Sam 20 Déc 2008, 22:07

as tu vu dans un des mes posts ecrit ca? si oui cite moi
je dis simplement qu a s un certain moments pretendre qu il sera comme ca ou comme ceci c est de l intox tout dependra dans le smains de qui ils seront mis mais ils ont le droit d avoir une place

**louis01** Sam 20 Déc 2008, 22:08

c est qui est excellent c est uand plus ca compte pour voir qui a raison ou tord Laughing

Invité Sam 20 Déc 2008, 23:10

ok, perso je préfère croire ce que je vois (ou je sais je suis une pauvre gamine de 28 ans) que des dires de personnes que je ne connais pas qui on entendu de personnes que je ne connais pas plus, des études dont on ne sait rien ....

Aline tu me fais doucement rigoler!!

Ce que je t'ai dit, et la personne dont j'ai parlé est le Professeur Queinnec professeur à l'ENV de Toulouse.

Il est reconnu par tous comme quelqu'un qui savait de quoi il parlait dans le monde du chien et du comportement et c'était "quelqu'un" dans le monde cyno. J'ai eu le plaisir, et surtout l'honneur, de le cotoyer et de l'écouter durant quelques années.

Alors tes petites réflexions crois moi elles ne font pas le poids face à ce que des gens comme ceux là ont pu m'apprendre et montrer.

Je veux te dire aussi quelque chose!! En septembre j'ai eu le plaisir d'assister à un colloque organisé à Paris avec la SPA. Et toute les "fortes" de la PA se sont rendues compte qu'elles avaient beaucoup de choses à apprendre en dehors de leurs petites certitudes qui reposent trop souvent sur de la sensiblerie et sur pas grand chose et qui sont trop souvent en dehors des réalités.

Tu sais tout, tu es persuadé de tout, et tu es déjà obsolète, et bien grand bien t'en fasse!!

Il faut sortir un peu pour connaître des choses qu'on apprend au fil des ans, qui évoluent pas mal, et que tu es encore loin de connaître!!

C'est fou comme des gens qui apprennent depuis des années ne savent pas alors que les bleus connaissent tout !!

**aline** Sam 20 Déc 2008, 23:40

je ne suis pas persuadée de tout, il m'étonnerai que Mr Queinnec, ai dit explicitement que certain croisement naissait dangereux .... mais bon si tu l'affirme ...

Et toute les "fortes" de la PA se sont rendues compte qu'elles avaient beaucoup de choses à apprendre en dehors de leurs petites certitudes qui reposent trop souvent sur de la sensiblerie et sur pas grand chose et qui sont trop souvent en dehors des réalités.

je ne me considère pas comme une forte de la PA, etant donné que j'assure le suivi éducation après adoption, et l'éducation des chien de 2 refuge spa de ma région, mon 1er boulot c'est l'éducation et le comportement donc oui j'ai encore des choses a apprendre et c'est les formations, stages et seminaires ... que je cumule depuis 7 ans et surtout les chiens qui me l'apprenne et non des inconnus sur le net.

Il faut sortir un peu pour connaître des choses qu'on apprend au fil des ans, qui évoluent pas mal, et que tu es encore loin de connaître!!

tu me connais , connais tu les séminaires, colloques que j'ai pu faire ?

c'est fou comme des gens qui apprennent depuis des années ne savent pas alors que les bleus connaissent tout !!

je n'ai jamais dit que tu ne "savais pas" j'ai juste dit que j'ai des doutes sur une soit disant dangerosité génétique de certains croisements

mais comme avec certains de ce forum qui ont la science infuse on ne peut rien dire, dans ce cas tu a raison euthanasions tout les chiots et chiens croisés "a risque" (je ne sais toujours pas de quels chiens il s'agit mais bon..) sans prendre la peine de réfléchir puisque de toutes façon ils vont obligatoirement être tarés.... ca me dépasse...

Invité Sam 20 Déc 2008, 23:52

je ne suis pas persuadée de tout, il m'étonnerai que Mr Queinnec, ai dit explicitement que certain croisement naissait dangereux .... mais bon si tu l'affirme

Je l'affirme et le maintiens. J'ai suivi pas mal de séminaires avec lui, y compris un de comportement, où il était le seul intervenant, que nous avons été 60 en France à suivre, en 2 stages, où il a bien appuyé la dessus. Et cela a été confirmé par d'autres prof lors de séminaires suivants.

dans ce cas tu a raison euthanasions tout les chiots et chiens croisés "a risque"

Et nulle part je n'ai écrit cela!!

que je cumule depuis 7 ans et surtout les chiens qui me l'apprenne et non des inconnus sur le net.

Moi non plus !! Mais lorsque des inconnus annoncent des choses fausses, je ne me tais pas.

tu me connais , connais tu les séminaires, colloques que j'ai pu faire ?

C'est un fait, mais je doute que à 12 ou 13 ans, ou moins, tu en suivais déjà !!

**sandymaly** Dim 21 Déc 2008, 00:20

Yves a écrit:
aline a écrit:
Faire un croisé avec un doguo x bull, la c'est du gros n'importe quoi, sa va faire des "débiles".

faudrait peut être pas exagérer, je ne suis pas pour faire de tel croisement consciemment non plus, mais je ne voie pas en quoi un chien pourrait être débile de part sa race ou sont croisement de race

Tu es dans l'erreur, certains croisements sont des chiens très potentiellement dangereux et lorsqu'ils le sont ils sont irrécupérables.

yves, noir sur blanc, t'ecrit que certains chiens naissent dangereux???? et que c'est scientifiquement prouvé???? Shocked

(m'interesserai connaitre cette étude et les races incriminées...en MP, y'a moyen?)

**cyno24** Dim 21 Déc 2008, 07:33

louis01 a écrit:on apprends a tout age cyno et apparement l humilite ne fait pas partie d eton vocabulaire Va savoir si du haut de ses 28ans elle n a pas des choses a t apprendre

ok, monsieur le généticien, je fais profil bas... vous allez donc pouvoir nous expliquer le manque d'importance des origines et des spécificités des races et des individus dans les croisements..et c'est en tout humilité que je vais lire, (ainsi que les éleveurs présents sur le forum), vos explications sur les abhérations de la génétique Smile

(ps: il y 28 ans, cela faisait déja 3 ans que sortais en ring avec urko de la vallée de l'hers mon premier B.A au club du chien de défense et de police de gradignan (33) ) c'est vrai qu'on apprend à tout âge...je ne demande que ça mais il va falloir avoir des arguments et ça: c'est pas gagné!!...)

Invité Dim 21 Déc 2008, 07:57

bon, pour aline et ceux qui doutent du potentiel de dangerosité de certains croisements;
prends un terrier, c'est quoi un terrier?? c'est un chien vif, léger, pugnace, qui ne décroche jamais (et jusqu'à la mort) quand il est planté dans un gibier (sanglier, renard, blaireau) qui ne relache jamais sa quète quand il est sur "du sang"!
et maintenant un molosse? c'est quoi un molosse? un grand chien costaud, musclé, sure de lui et de sa force (d'ailleurs il n'a pas besoin de l'étaler et il en est conscient) et d'apparence (je dis bien d'apparence car j'ai connu un matin de naples plus rapide que l'éclair sur un bruit inconnu) plutot cool...

alors fais un mariage des deux et ça va te sortir (sur un pourcentage des chiots de cette portée) des chiens vifs, pugnaces, costauds, musclés, sure de leur force et qui ne décrocheront jamais quand ils se planteront sur une proie (chien/chat/être humain)...
ça va j'ai été claire dans mon raisonnement?

il me semble effectivement que ce type de mélange existe...et on voit ce que ça donne.

ah bien sur! mis dans des mains de spécialistes ça va faire aussi du super chien de recherche utilitaire, de décombres, d'avalanche etc etc...mais combien dans un telle portée partiront chez des pro? et les autres?? en famille avec enfants??sans éducation si ce n'est celle du canapé et des petits enfants???

je m'arête là on connait la suite...les médias sont là pour nous la rapeler...

**francoise225** Dim 21 Déc 2008, 09:12

dogue argentin= chien de chasse...alors molosse?????
c'est quoi un molosse??un grand chien costaud, musclé, sure de lui et de sa force (d'ailleurs il n'a pas besoin de l'étaler et il en est conscient) le chien n'a pas la possibilité d'avoir conscience de lui-même....le molosse est comme un autre chien, il y en a qui ont une personnalité affirmée d'autres non, tous les molosses ne sont pas tous sur d'eux....
[i]alors fais un mariage des deux et ça va te sortir (sur un pourcentage des chiots de cette portée) des chiens vifs, pugnaces, costauds, musclés, sure de leur force et qui ne décrocheront jamais quand ils se planteront sur une proie (chien/chat/être humain)...
Des statistiques à nous communiquer???
Quand on "marie" deux prix nobel, ils font des prix nobel....quand on "marie" deux caracteres autoritaires cela fait des caracteres autoritaires..quand les debiles se reproduisent çà fait des débiles!!!çà c'est comme la genetique à Sarko!!!: l'alcoolisme c'est genetique, la pedophilie aussi.....à l'ecole maternelle les comportements soi disant agressifs des enfants seront "pointer" et les gamins iront dans des ecoles specialisés... et les parents mis sous surveillance!!!
hum hum.....curieuse connaissance de la genetique....
Françoise Martin

**invité** Dim 21 Déc 2008, 09:19

!çà c'est comme la genetique à Sarko!!!: l'alcoolisme c'est genetique, la pedophilie aussi.....à l'ecole maternelle les comportements soi disant agressifs des enfants seront "pointer" et les gamins iront dans des ecoles specialisés... et les parents mis sous surveillance!!!
hum hum.....curieuse connaissance de la genetique....

c vrai que tu es plus calé que les gens qui l'entoure,j'avais oublié Embarassed

Invité Dim 21 Déc 2008, 09:37

guil a écrit:!çà c'est comme la genetique à Sarko!!!: l'alcoolisme c'est genetique, la pedophilie aussi.....à l'ecole maternelle les comportements soi disant agressifs des enfants seront "pointer" et les gamins iront dans des ecoles specialisés... et les parents mis sous surveillance!!!
hum hum.....curieuse connaissance de la genetique....

c vrai que tu es plus calé que les gens qui l'entoure,j'avais oublié

Non c'est nous qui sommes stupides Guil !! Mdr

Remarque les gamins sont transformés en chiens de chasse !! C'est joli les pointers !! Elle se fait des clients ??

**sandymaly** Dim 21 Déc 2008, 10:03

beauce07 a écrit:bon, pour aline et ceux qui doutent du potentiel de dangerosité de certains croisements;
prends un terrier, c'est quoi un terrier?? c'est un chien vif, léger, pugnace, qui ne décroche jamais (et jusqu'à la mort) quand il est planté dans un gibier (sanglier, renard, blaireau) qui ne relache jamais sa quète quand il est sur "du sang"!
et maintenant un molosse? c'est quoi un molosse? un grand chien costaud, musclé, sure de lui et de sa force (d'ailleurs il n'a pas besoin de l'étaler et il en est conscient) et d'apparence (je dis bien d'apparence car j'ai connu un matin de naples plus rapide que l'éclair sur un bruit inconnu) plutot cool...

alors fais un mariage des deux et ça va te sortir (sur un pourcentage des chiots de cette portée) des chiens vifs, pugnaces, costauds, musclés, sure de leur force et qui ne décrocheront jamais quand ils se planteront sur une proie (chien/chat/être humain)...
ça va j'ai été claire dans mon raisonnement?

il me semble effectivement que ce type de mélange existe...et on voit ce que ça donne.

ah bien sur! mis dans des mains de spécialistes ça va faire aussi du super chien de recherche utilitaire, de décombres, d'avalanche etc etc...mais combien dans un telle portée partiront chez des pro? et les autres?? en famille avec enfants??sans éducation si ce n'est celle du canapé et des petits enfants???

je m'arête là on connait la suite...les médias sont là pour nous la rapeler...

beauce, suis ok avec toi sur les caratéristiques qui peuvent ressortir sur une portée...et que cela rend certains chiens plus "délcat" à gérer...
mais de là a déclarer que ce type chien est dangereux a sa naissance, taré, débile et irrécupérable, y'a un monde.......

les conditions de vie de la mère, des chiots, et futurement les conditions de vie dans la famille (quand on peux parler de famille) jouent pour beaucoup, énormément....bien plus que la génétique, qui ne donne que certains traits, renforcé ou non par la suite...

et les médias sont là pour nous rappeler que certains types de chiens sont dangereux? c'est comme ça qu'on arrive a des lois discriminatives, faite en dépit du bon sens....

**francoise225** Dim 21 Déc 2008, 10:14

Yves a écrit:
je ne suis pas persuadée de tout, il m'étonnerai que Mr Queinnec, ai dit explicitement que certain croisement naissait dangereux .... mais bon si tu l'affirme

Je l'affirme et le maintiens. J'ai suivi pas mal de séminaires avec lui, y compris un de comportement, où il était le seul intervenant, que nous avons été 60 en France à suivre, en 2 stages, où il a bien appuyé la dessus. Et cela a été confirmé par d'autres prof lors de séminaires suivants.

dans ce cas tu a raison euthanasions tout les chiots et chiens croisés "a risque"

Et nulle part je n'ai écrit cela!!

que je cumule depuis 7 ans et surtout les chiens qui me l'apprenne et non des inconnus sur le net.

Moi non plus !! Mais lorsque des inconnus annoncent des choses fausses, je ne me tais pas.

tu me connais , connais tu les séminaires, colloques que j'ai pu faire ?

C'est un fait, mais je doute que à 12 ou 13 ans, ou moins, tu en suivais déjà !!

Je ne sais pas si j'ai plus de connaissances que quiconque....ce que je sais par contre c'est que si effectivement Queinnec a été un precurseur dans l'approche du comportement canin et pour cela il a le merite d'avoir fait avancer les choses sur ce sujet, cela fait une "paye" qu'il est décédé...depuis de nombreuses recherches de part le monde ont été faites et apportent des eclairages différents...comme par exemple l'aberration des tests de campbell.....
Françoise martin

Invité Dim 21 Déc 2008, 10:16

francoise225 a écrit:dogue argentin= chien de chasse...alors molosse?????

pris sur le standard du dogo (ou dogue argentin)
Aspect général : Molossoïde de type normal, mésomorphe, aux membres longs ; sans être un géant, mais sa bonne taille reste moyenne dans les proportions recherchées. Son aspect est harmonieux ; il est robuste grâce à sa puissante musculature qui transparaît à travers sa peau solide et élastique fermement appliquée au corps grâce à des tissus sous-cutanés pas trop lâches. Sa démarche est calme, mais ferme ; il est intelligent et ses réactions rapides et adroites soulignent son fond de caractère joyeux. Il est fidèle et affectueux; sa couleur blanche est remarquable; ses aptitudes physiques en font un vrai athlète.

en fait quand je parlais de mariages entre terriers et molosses je ne faisais pas allusion au dogo mais aux molosses dont le dogo est très proche de part sa conformité.
méa culpa. erreur réparée puisqu'il faut jouer sur les mots.
et d'autant plus mettre du terrier sur un "molossoïde" chasseur!!!!

euh...j'en ai vu dans les cités de ces croisements là. les statistiques hélas ne débordent jamais dans les citées ni dans les caves comme c'est bisarre.

et ça commence à devenir grave à la mode dans les citées ces chiens là aussi.
faut sortir de son bureau des fois pour aller faire un tour sur le terrain...

Invité Dim 21 Déc 2008, 10:19

sandymaly a écrit:

beauce, suis ok avec toi sur les caratéristiques qui peuvent ressortir sur une portée...et que cela rend certains chiens plus "délcat" à gérer...
mais de là a déclarer que ce type chien est dangereux a sa naissance, taré, débile et irrécupérable, y'a un monde.......

[/quote]

je n'ai déclaré que celà:
"ah bien sur! mis dans des mains de spécialistes ça va faire aussi du super chien de recherche utilitaire, de décombres, d'avalanche etc etc...mais combien dans un telle portée partiront chez des pro? et les autres?? en famille avec enfants??sans éducation si ce n'est celle du canapé et des petits enfants???"
et je maintiens ce que je dis. que vont devenir les autres???

Invité Dim 21 Déc 2008, 10:21

Professeur G. Queinnec,
prof. de comportement animal à l'Ecole Nationale Vétérinaire de Toulouse

Yves, t'es allé faire un stage chez G.Queinnec ... toi ?
Et tu t'obstines à taper sur les comportementalistes dès qu'on a le malheur de prononcer le terme ?
Je comprends plus là ?

Bon, allez, ce n'est pas le sujet : Sask' lui est croisé malinoisxboxer ... c'est assez explosif comme mariage (tu mets le speed, l'influx nerveux, la rapidité de réaction, tu rajoutes la force, la vigueur) et pourtant, ce chien aurait été une crème si un c..n ne l'avait gâché au départ, mais même là, on arrive à rattraper la c...e humaine donc rien n'est jamais perdu d'avance.

Empêcher les mariages non LOF, je suis pour à 100%.
Faire peur aux gens en lui disant que tel mariage (déjà consumé) fait du chiot un futur chien dangereux, non ... les prévenir qu'il va falloir éduquer correctement oui à 100%

Invité Dim 21 Déc 2008, 10:21

francoise225 a écrit:
Je ne sais pas si j'ai plus de connaissances que quiconque....
Françoise martin

merci françoise de te mettre enfin à notre niveau...
on va bientot pouvoir parler entre adulte.

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