Re: Chien-Loup Tchécoslovaque

**val-67** Jeu 09 Aoû 2007, 23:48

super les photos merci

**Misty** Ven 10 Aoû 2007, 11:39

Merci pour les photos, j'ai une nette préférence pour Orion, belle grise Very Happy

A noter aussi que certains particuliers ont la bonne idée de croiser CLS et CLT....et de les vendre en tant que l'un ou l'autre.... Bad

**balto** Ven 10 Aoû 2007, 11:59

Misty a écrit:Merci pour les photos, j'ai une nette préférence pour Orion, belle grise

A noter aussi que certains particuliers ont la bonne idée de croiser CLS et CLT....et de les vendre en tant que l'un ou l'autre....

Salut!!
Oui malheureusement ça existe!! Et ça c'est simplement pas honnête du tout!! Parce que les gens pensent acheté un chiot CLT ou CLS, non-lof mais quand même de pur race, et là ils se fonts avoirs!!
Embarassed

Parce que la plupart des gens se penche sur le non-lof, vis à vis du prix trés abordable pour eux, et le probléme c'est qu'un non-lof on ne peut pas être sûr qu'il na pas était croisé!!

Que pensez vous des CLT ou CLS non-lof?? (débat ouvert)

A+ Mélanie

**luvic** Ven 10 Aoû 2007, 12:16

balto a écrit:
Que pensez vous des CLT ou CLS non-lof?? (débat ouvert)

A+ Mélanie

au risque d'etre un peu radicale un chien de race de devrait pas etre vendu non lof, quelque soit sa race. je ne supporte pas les "eleveurs" qui vende leurs chiens non lof pour baisser le prix. si tu achate un chien de race x ou y il a le lof si non c'est un batard et la c'est un autre debat

**Jess77** Ven 10 Aoû 2007, 12:39

Ben moi je suis peut être un peu jeune pour donner mon avis, mais bon ...

Je suis d'accord avec vous, mais perso. je sais que lorsque mes parents ont eu Funny, un BOBTAIL, a l'époque il avait de trés petit moyen financier et c'était le rêve de ma maman alors ils ont eu sans LOF, donc je trouve ca bien aussi de pouvoir avoir un chien de race sans LOF, aprés biensur cela depend ce que l'on veut faire du chien.

**luvic** Ven 10 Aoû 2007, 12:50

il y a quelque années comme le dit nan, les chiens de races non lof etait un peu moin cher, mais aujourd'hui, et j'ai eu un exemple ce matin, ce n'est plus le cas. je ne croix pas que dans le CLT ou le CLS tu trouve des chiens non lof vraiment moins cher que celui qui est LOF, la race est trop rare, je me trompe?

**chris53** Ven 10 Aoû 2007, 13:16

luvic a écrit: je ne croix pas que dans le CLT ou le CLS tu trouve des chiens non lof vraiment moins cher que celui qui est LOF, la race est trop rare, je me trompe?

Plus que la rareté,c'est l'offre et la demande qui font que les prix restent élevés que le chien soit lof ou non.
Certaines races rares mais n'ayant que peu d'amateurs voient leurs prix plafonner a des prix "dérisoires" (comparés a d'autres,bien évidemment)

**balto** Ven 10 Aoû 2007, 13:29

luvic a écrit:il y a quelque années comme le dit nan, les chiens de races non lof etait un peu moin cher, mais aujourd'hui, et j'ai eu un exemple ce matin, ce n'est plus le cas. je ne croix pas que dans le CLT ou le CLS tu trouve des chiens non lof vraiment moins cher que celui qui est LOF, la race est trop rare, je me trompe?

La tu as tout à fait raison!!

-J'ai déja vu des CLT non-lof à plus de 800€, là c'est du vol!!
-Alors qu'il n'est pas impossible de trouvé un chiot CLT lof à 800€ chez un bonne éleveur!!

Ce que je trouve également "lamentable", c'est que parfois on trouve sur les petites annonces de chiots CLT ou CLS non-lof, je cite: ("passionnée de la race, vend chiots CLT non-lof........ect.."), en plus de faire du non-lof, ils (les vendeurs) ce disent passionnés de la race!! Là c'est du grand n'importe quoi!! Shocked

Moi j'estime que quand on est passionés d'une race, on doit être "puriste", élevées des chiots LOF de pur race!!
Moi aussi je suis contre le non-lof, surtout sur des races aussi jeunes que le CLT ou CLS!!
Sa m'exaspére que les vendeurs de chiots CLT ou CLS non-lof, profite que ces races sonts rares & jeunes, pour faire montés leur prix!!

**Misty** Sam 11 Aoû 2007, 11:04

En France le prix du CLS se situe entre 1000 et 1200€. Dans d'autres pays on les trouve à moins,mais perso je trouve que physiquement en Hollande par ex, ils sont moins jolis...lignée hollandaise un peu différente de la "nôtre".

En non-lof j'ai déjà vu à 600€......sinon généralement c'est 800€...

Mais bon pour des races de chiens dont les individus sont rares, le non lof n'est pas génial......

**balto** Sam 11 Aoû 2007, 11:45

Idem pour le Chien Loup Tchécoslovaque, le prix se situe généralement entre 1000€ & 1200€.

lionzen Sam 11 Aoû 2007, 13:53

quand il n'y a pas de lof ou autre on peut seuelemnt indiquer chien de type X (race concernée) et il peut tre 100% d ligné conu sans avoir ete inscrit au lof c pas pour autant que c un batard un batard c un melange de deux races

**sonia** Lun 13 Aoû 2007, 23:35

je me permets de poser une questions aux propriétaires de chiens loups en particulier ceux qui ont déjà ou pratiquent des sports canin avec mordant..........

Connaissant des disciplines comme le mondioring, le ring ou le campagne ..............

pensez vous que le chien loup serait apte à pratiquer ces disciplines ?

pensez vous qu'il a les qualités requises physiques et mentales pour grimper les échelons ?

aimeriez vous qu'il passe sur la listes des chiens autorisés au mordant ?

a vos claviers......... c'est un sujet qui m'interesse énoooooooooormément Good

lionzen Mar 14 Aoû 2007, 10:30

si g bien suivi le chien loup saarloos ou tchek a un % de sang loup et un% de chien ba. ( si je m trompe vous m le dite)
connaissant bien les hybrides loup*chien par ls indian dog que j'ai eux et connaisant unpeu les loup, je pux affirmer que le loup a une peur viscerale de l'homme il en une trouille bleu.
et chance a celui qui en approche un dans son milieu naturel.
en effet si une personne voit un loup dans la nature ca veut dire que le loup observe déja cet individu depuis 2 heures et quil juge quil ne represente aucun danger pour lui.
donc le loup etant ultra craintif et reservé avec l'homme je me dmande comment celui ci peut effectuer un trvail de mordant a moins que le pourcentage de sang BA prend le dessus depuis plusieurs genration et quil na de loup plus qu l'aspect que c un chien bel et bien avec une robe de loup

**Gaëlle** Mer 15 Aoû 2007, 15:23

Sonia, tu soulèves une question très intéressante, mais ô combien difficile à répondre...

Le Chien Loup Tchécoslovaque a des qualités exceptionnelles, il a un flair impressionnant, une résistante à toute épreuve, il est extrêment agile, et a une gueule également impressionnante, tant par son ouverture (supérieure à la plupart des autres races de chien) que par la pression des machoires. Une grande partie de ces qualités vient du loup... mais il en a gardé aussi des traits de caractère tels que la méfiance vis à vis de l'étranger, l'analyse continuelle de son environnement... et de ce fait au travail, il n'est jamais à 100 % dans ce qu'il fait, mais regarde autour de lui, et le contact avec les étrangers (je pense aux hommes de terrain, aux hommes d'attaque, aux spectacteurs...) peut donc "perturber" son travail.

Après, il faut savoir qu'il y a encore de grandes différences de caractère selon les lignées... certains sont beaucoup plus méfiants, d'autres vont beaucoup plus facilement vers l'inconnu. De même qu'il y a des lignées qui ont été plus sélectionnées pour leurs aptitudes au travail... tout ça pour dire que oui, tu peux travailler avec un CLT, tu peux vraiment te faire plaisir, mais il faut beaucoup, beaucoup de patience, et ne pas attendre à pointer ! Je ne pense pas que le CLT puisse monter très rapidement des échelons en ring, et faut il encore que l'équipe (HA, entraineurs....) aient une très bonne connaissance du CLT, un CLT ne s'éduque pas du tout comme un malinois. Le CLT n'aime pas la répétition, il faut varier les exercices au maximum, mais quel plaisir de travailler un tel chien, qui analyse énormément, qui est doté d'une intelligence hors norme... mais qui exécute si il a envie... bien souvent, on pense que le CLT n'a pas assimilé l'exercice, qu'il ne l'a pas compris, alors que la plupart du temps il a compris ce qu'on lui demande, puis quelques jours après, il est décidé et le fait à la perfection... c'est le CLT !

J'ai une amie qui fait du ring depuis plus de 20 ans, qui travaille BA et a plusieurs CLT qu'elle fait mordre (ben oui, c'est interdit, mais elle le fait, pas passion et dans l'espoir qu'en France un jour ils auront le droit aux disciplines avec mordant !). Ses CLT ont d'excellents caractères, très sociales, elle a été surprise par les résultats au costume... mais bon, les chiots sont démarré correctement, elle connait le CLT et travaille en conséquence, on n'avance pas avec un CLT comme avec un malinois, je le répète, mais c'est essentiel...

Une éleveuse pratique beaucoup d'agility avec ses CLT, j'ai eu l'occasion de discuter un peu avec elle, c'est sûr qu'elle se fait plaisir avec ses loulous, elle aime la race et ses chiens, mais si on veut faire du résultat, je pense qu'il faut s'orienter vers une autre race... je pense en revanche que c'est un réel plaisir de travailler un CLT !!! ça, ça ne fait aucun doute, mais il faut de la patience.

En ce qui concerne le pistage ou autre, je pense qu'ils ont de très bonnes aptitudes... à voir... le CLT est une race encore récente, qui va évoluer encore... c'est en tout cas un chien exceptionnel, qui mérite d'être connu !

Pour répondre fermement à ta question "aimeriez vous qu'il passe sur la listes des chiens autorisés au mordant ?" : oui car j'aimerai essayer avec ma louloute, pour le plaisir de travailler cette discipline avec elle, et un peu non, parce que ça fait peur, je pense qu'il y a peu de personnes qui sont capables de faire mordre convenablement un CLT...

Pour répondre à Lionzen, le CLT est un chien à part entière, qui a certe une apparence très lupoïde, mais qui a quand même gardé des traits de caractère du loup : la réserve et méfiance envers l'étranger (plus ou moins forte en fonction des lignées et de la socialisation bien entendu), l'intelligence, l'attachement très fort à la hiérachie et les qualités physiques du loup (résistance, agilité, force...)... il y a aussi des lignées qui ont un taux plus important de sang de loup que d'autres !

J'espère ne pas avoir dit d'anneries... ceci n'est que mon point de vue, j'espère que d'autres amèneront aussi leurs pensées...

**Porthos** Mer 15 Aoû 2007, 15:44

Je vais mettre mon "grain de sel"...
J'ai dans mon équipe pistage (en R-U car je pense que le Français ou la FCI ne sont pas adaptés à cette race) un jeune CLT (vient de chez Claude Bordet) mis en piste à tout juste 2 mois et a fait sa première recherche avant même de rentrer chez lui... Pas mal du tout, là il a environ 5 mois et une progression parfaite, aucune peur ni crainte... Un truc nouveau? Il se pose sur ses fesses et observe, dès qu'il a tout observé, ben il y va...
Très appliqué au travail et comprend tout très vite...
Demande à ce que les exos soient parfaitement variés, car pourrait se lasser vite...
De l'avis des personnes à qui j'ai demandé leur avis avant de prendre le chien dans le groupe de piste, il n'y a pas d'homogeneité encore bien stable dans la race, et au sein d'une même portée on peut avoir du CLT qui soit proche du BA en caractère (c'est à priori le cas de celui qui s'entraine avec nous) et aussi du chien qui aurait du caractère proche du loup...
Bernard

**Gaëlle** Mer 15 Aoû 2007, 15:57

Bien d'accord avec toi, une race encore très hétérogène, à préciser quand même que Claude BORDET produit d'excellents chiens (tant du point de vue morphologique que sur le caractère), c'est pour moi, un des éleveurs (si ce n'est l'éleveur) qui connait le plus la race en France ... mais ce n'est que mon point de vue, et je pense que Mélanie ne me contrediera pas ! Mdr

Nos avis se rejoignent : varier les exercices, comprend très très vite, et analyse...

Pour ce qui est de la crainte ou de la réserve, il y a énormément d'hétérogénéité dans la race encore.

Peux tu nous en dire un peu plus ? Est-il têtu, motivé, le rapport qu'il a avec son maitre... la différence que tu observes par rapport aux autres races d'une manière générale... sachant que tu parles d'un sujet, et donc que l'on ne peut pas en faire une généralité, mais c'est bien d'avoir des exemples comme celui-là ! Merci !

hello

**Porthos** Mer 15 Aoû 2007, 16:06

Et bien...
- Très vivant "hors travail" mais très très appliqué dès qu'il bosse...
- Super rapport avec sa maitresse et hyper sociable avec les humains
- capacité de relance et de remise en application impressionante
- il ne lache jamais l'affaire
- pas tétu mais plutot obstiné, faut qu'il comprenne ce qu'on attend de lui
- a un énorme besoin de "contact" avec sa maitresse, faut qu'il se sente intégré au groupe...

Faut dire aussi que nos méthodes sont exclusivement fondées sur le positif et la motivation (et aussi donc pour nous l'observation et l'analyse du comportement du chien), même si on sait aussi "obliger" Kiki à faire ce qu'on attend de lui et que c'est nous qui gardons les clefs de la voiture! lol
Bernard

**Porthos** Mer 15 Aoû 2007, 16:07

J'allais oublier! Il est aussi très beau! ;-)

**Gaëlle** Mer 15 Aoû 2007, 16:22

Merci pour ces précision et BRAVO Bravo

je pense que ce p'tit loulou est "tombé" dans une bonne équipe, qui travaille en fonction du chien (race et individu)... et sur le renforcement positif et la motivation (d'ailleurs, utilisez-vous en plus de la motivation de la maitresse - voix, caresses - des artifices pour la motivation, du style bouffe, boudin, jouet ou autre ?).

Good

Dis-donc, t'aurais pas une tite photo.... Very Happy

C'est vrai c'est un point que je n'ai pas soulevé, mais le CLT est très très proche de son maitre et un en particulier, il aime sa "famille" et SON maitre, pour lui son maitre c'est tout !

Un autre point aussi que je n'ai pas soulevé c'est l'énergie du CLT Mdr

haaa ça pour avoir du peps, ils en ont !!! Mdr

Merci en tout cas de nous faire partager ton expérience... Good

**Gaëlle** Mer 15 Aoû 2007, 16:26

Une autre tite question.... quelle attitude a-t-il avec les autres chiens, en général ?

La mienne adore les chiens et dès qu'elle en voit un c'est tout un cinéma pour aller faire sa connaissance et jouer, elle adore les chiens ! Aucune agressivité et aucune crainte par rapport aux autres chiens.

**Porthos** Mer 15 Aoû 2007, 16:29

Oui, j'ai des photos... Faut que je vois comment ça marche pour les mettre... (!!!)
Pas d'artifice de motivation, on lui a donné l'amour de l'objet dès le départ, c'est ça sa motivation...
Pour la récompense, ben c'est selon... La bouffe bien sur (en variant régulièrement pour éviter la lassitude de la bestiole) mais surtout à la voix (il a fallu apprendre à la maitresse à chuchoter sans la gorge et à caresser son chien de la voix...) une petite caresse rapide et hop ça repart.
Nous tenons à éviter de perdre la concentration, donc on adapte et si il y a besoin de récompense plus forte on fait, mais on limite au maximum car la "grosse récompense" est réservée pour la fin de l'exo et comme la fin chez nous c'est la découverte (soit de la personne soit d'un gros objet en bout de piste)...
Bernard

**Gaëlle** Mer 15 Aoû 2007, 16:32

EXTRA, évolution à suivre alors, tu nous tiens au courant... et moi j'attends les photos avec impatience !!! Smile

clique sur "insérer une image"... tu parcours pour aller chercher la photo, tu cliques sur envoyer et tu copies le lien (en général je prends le troisième lien). Voilà !

**Porthos** Mer 15 Aoû 2007, 16:32

Ben là il a 5 mois, donc tout va bien... Mais à l'entrainement on ne met pas trop les chiens ensemble... Je crois qu'une fois adulte ça risque d'être un peu plus dur car il semble avoir un sacré caractère bien dominant...
Par contre, il a eu l'occasion de croiser des chiens au "travail", il ne s'en occupe pas du tout! Il reste concentré sur son job!
Bernard

Gaëlle a écrit:Une autre tite question.... quelle attitude a-t-il avec les autres chiens, en général ?

La mienne adore les chiens et dès qu'elle en voit un c'est tout un cinéma pour aller faire sa connaissance et jouer, elle adore les chiens ! Aucune agressivité et aucune crainte par rapport aux autres chiens.

**Porthos** Mer 15 Aoû 2007, 16:34

OK, je les retrouve et les place... ;-)
Bernard

Gaëlle a écrit: EXTRA, évolution à suivre alors, tu nous tiens au courant... et moi j'attends les photos avec impatience !!! clique sur "insérer une image"... tu parcours pour aller chercher la photo, tu cliques sur envoyer et tu copies le lien (en général je prends le troisième lien). Voilà !

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